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#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 ¿No tener hijos te incapacita para tener las neuronas suficientes para saber que educar y pegar de la mano? A mis primas nunca le han levantado la mano, le has razonado la razón, las han castigado y son personas completamente normales.
Si no puedes razonar un niño, ¿pretendes que te haga caso por miedo a que le sigas pegando? Menuda educación pretendéis dar.No he dicho que no tengas neuronas sólo que no sabes que harás con tus hijos en un futuro por más que ahora digas que lo tienes clarisimo porque cada niño es un mundo y, si hubiera, una fórmula maravillosa para educarlos todo el mundo sería un buen padre.
Y te repito, a ciertas edades un niño no puede seguir razonamientos complejos y el padre se sirve de los refuerzos y castigos para hacerle comprender las cosas (no necesariamente físicos)
Y sí, siento decirte que aunque no te guste la base de los castigos (no sólo los fisicos) es el temor y en etapas muy tempranas es lo único que el niño entiende.
#58 #58 nephlir dijo: #54 No he dicho que no tengas neuronas sólo que no sabes que harás con tus hijos en un futuro por más que ahora digas que lo tienes clarisimo porque cada niño es un mundo y, si hubiera, una fórmula maravillosa para educarlos todo el mundo sería un buen padre.
Y te repito, a ciertas edades un niño no puede seguir razonamientos complejos y el padre se sirve de los refuerzos y castigos para hacerle comprender las cosas (no necesariamente físicos)
Y sí, siento decirte que aunque no te guste la base de los castigos (no sólo los fisicos) es el temor y en etapas muy tempranas es lo único que el niño entiende. Sigo sabiendo quién soy yo, y el código moral por el que me rijo, y no pienso pegar a un niño porque no sirve de nada, porque sólo consigues atemorizarlo y porque es ilegal.
¿Estás comparando, como hacía el otro usuario, pegar un niño con quitarle la consola? ¿En serio?
#59 #59 elincreiblecalcetin dijo: #57 Ya te he dicho que eso si no va complementado con una lección, no sirve de nada. Que no le estás maltratando por darle un cachete si es controlado.No sirve de nada nunca. Volvemos a lo mismo, ¿lo controlas tú? Porque desde primera hora pegar a un niño es ilegal, ¿rozas la ilegalidad según la fuerza que usas, o qué?
#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Sigo sabiendo quién soy yo, y el código moral por el que me rijo, y no pienso pegar a un niño porque no sirve de nada, porque sólo consigues atemorizarlo y porque es ilegal.
¿Estás comparando, como hacía el otro usuario, pegar un niño con quitarle la consola? ¿En serio?No sé porque hablas cómo si el miedo fuera algo malo. El miedo es una emoción sana y evolutiva que nos hace apartarnos de cosas potencialmente peligrosas.
Segundo una cosa es el castigo físico (castigo positivo) y otra muy distinta el quitarle una consola (refuerzo negativo). Yo todo el rato he hablado de castigos no de refuerzos que son otro medio de condicionamiento mejor incluso que los castigos pero en fin.
Hay veces que un niño necesita un castigo y no un refuerzo y, mal que nos pese, un cachete deja menos secuelas luego que un castigo psicológico.
#62 #62 nephlir dijo: #60 No sé porque hablas cómo si el miedo fuera algo malo. El miedo es una emoción sana y evolutiva que nos hace apartarnos de cosas potencialmente peligrosas.
Segundo una cosa es el castigo físico (castigo positivo) y otra muy distinta el quitarle una consola (refuerzo negativo). Yo todo el rato he hablado de castigos no de refuerzos que son otro medio de condicionamiento mejor incluso que los castigos pero en fin.
Hay veces que un niño necesita un castigo y no un refuerzo y, mal que nos pese, un cachete deja menos secuelas luego que un castigo psicológico.Tienes razón con lo del castigo psicológico
Mira IllegitimisNilCarborundum:
http://www.cuantarazon.com/995869/aqui-tienes-el-porque-no-le-debes-hacer-esto-a-tus-hijos
#62 #62 nephlir dijo: #60 No sé porque hablas cómo si el miedo fuera algo malo. El miedo es una emoción sana y evolutiva que nos hace apartarnos de cosas potencialmente peligrosas.
Segundo una cosa es el castigo físico (castigo positivo) y otra muy distinta el quitarle una consola (refuerzo negativo). Yo todo el rato he hablado de castigos no de refuerzos que son otro medio de condicionamiento mejor incluso que los castigos pero en fin.
Hay veces que un niño necesita un castigo y no un refuerzo y, mal que nos pese, un cachete deja menos secuelas luego que un castigo psicológico.¿Pretendes atemorizar a tu hijo como medio para educarlo? El miedo es una emoción que coexiste con nosotros, pero no para que se la inculquemos a niños.Un niño debe sentirse seguro contigo, no temerte.
Mal que te pese a ti, hay cientos de métodos donde el castigo físico no se emplea, que no te dé la gana hacerte eco de ellos y veas más fácil pegar a un niño, es cosa tuya.
#63 #63 elincreiblecalcetin dijo: #62 Tienes razón con lo del castigo psicológico
Mira IllegitimisNilCarborundum:
http://www.cuantarazon.com/995869/aqui-tienes-el-porque-no-le-debes-hacer-esto-a-tus-hijos¿Esto es para que me ría o qué? ¿Esto es un castigo psicológico?
#66 #66 elincreiblecalcetin dijo: #65 Para relajarte hombre, que yo sólo quiero verte sonreír.Ah... creo que me conformaría con que no pegaran a niños con ningún pretexto, ahí sería super feliz.
#68 #68 elincreiblecalcetin dijo: #67 Es que no sé cómo explicártelo más. El miedo se utiliza como bien dice #62, ya te lo expliqué en un comentario perdido por ahí, pero no me refiero al miedo infundado con las hostias. Estamos hablando sólo de azotes puntuales, no tortazos que dejan ojos morados día tras día. Y ya te lo dije en otro comentario, que quiero que seas la madre de mis hijos!Pues va a ser que no, ya definitivamente. No hace falta que me lo expliques más, yo no concibo la educación mediante violencia, ni puntualmente ni como costumbre. Y, parece ser que no soy la única, porque os sigo recordando pese a que lo obviáis, que la ley castiga este tipo de acciones.
Y visto la conversación, quiero que quede claro que cada usuario sólo tiene cinco negativos seguidos. Yo no he usado los míos, no sé quién está leyendo la conversación y os está poniendo rojos a base de bien.
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 ¿Pretendes atemorizar a tu hijo como medio para educarlo? El miedo es una emoción que coexiste con nosotros, pero no para que se la inculquemos a niños.Un niño debe sentirse seguro contigo, no temerte.
Mal que te pese a ti, hay cientos de métodos donde el castigo físico no se emplea, que no te dé la gana hacerte eco de ellos y veas más fácil pegar a un niño, es cosa tuya.@IllegitimisNilCarborundum A los niños hay que enseñarles a manejar todas las emociones, incluido el miedo.
Y sinceramente, de darle un cachete a un niño a maltratarlo hay un trecho.
Sé que hay muchos otros métodos, he estudiado psicología, y por eso entiendo que la vida no es siempre de color de rosa y que a veces los niños necesitan del miedo para poder aprender, pero ojo no sólo del miedo, sino también de la alegría y la tristeza (En fin, que ya han hecho una peli sobre esto así que no me extiendo más)
Me reitero en que todo esto depende del niño y, llámame maltratadora o lo que te de la gana, pero creo que como madre mi deber es ayudar a mi hijo a desarrollarse y si, en un momento puntual, mi hijo precisa de un cachete pues se lo daré igual que aplicaré un método u otro según convenga al desarrollo del niño.
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Pues va a ser que no, ya definitivamente. No hace falta que me lo expliques más, yo no concibo la educación mediante violencia, ni puntualmente ni como costumbre. Y, parece ser que no soy la única, porque os sigo recordando pese a que lo obviáis, que la ley castiga este tipo de acciones.Me parece bien y así como es tu moral espero que nunca le levantes la voz a un niño porque eso es un acto violento. Ya sabes como funcionan las leyes en este país. No puedes utilizar una misma ley para todas las situaciones, porque hay actos y actos que son diferentes. No es lo mismo maltratar que dar un azote, definitivamente no.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: Y visto la conversación, quiero que quede claro que cada usuario sólo tiene cinco negativos seguidos. Yo no he usado los míos, no sé quién está leyendo la conversación y os está poniendo rojos a base de bien.Eso me da igual, el rojo es un color precioso.
#72 #72 nephlir dijo: Me reitero en que todo esto depende del niño y, llámame maltratadora o lo que te de la gana, pero creo que como madre mi deber es ayudar a mi hijo a desarrollarse y si, en un momento puntual, mi hijo precisa de un cachete pues se lo daré igual que aplicaré un método u otro según convenga al desarrollo del niño. @nephlir Lo siento, no he leído tu comentario antes y me he repetido. Estoy muy de acuerdo.
#72 #72 nephlir dijo: Me reitero en que todo esto depende del niño y, llámame maltratadora o lo que te de la gana, pero creo que como madre mi deber es ayudar a mi hijo a desarrollarse y si, en un momento puntual, mi hijo precisa de un cachete pues se lo daré igual que aplicaré un método u otro según convenga al desarrollo del niño. El desarrollo de tu hijo no necesita de que le pegues, sino de que le enseñes a ser funcional en una sociedad. Un cachete no colabora en nada de ello, y te invito si lo crees a que busques algún estudio que colabore que la violencia potencia el desarrollo.
#73 #73 elincreiblecalcetin dijo: #69 Me parece bien y así como es tu moral espero que nunca le levantes la voz a un niño porque eso es un acto violento. Ya sabes como funcionan las leyes en este país. No puedes utilizar una misma ley para todas las situaciones, porque hay actos y actos que son diferentes. No es lo mismo maltratar que dar un azote, definitivamente no.
#70 Eso me da igual, el rojo es un color precioso.Es violencia, y contra un niño no debe emplearse, es fácil.
#77 #77 nephlir dijo: #69 @IllegitimisNilCarborundum Porque de un tiempo a esta parte nos hemos vuelto muy remilgaditos y tenemos a los niños en cajitas de algodón dejándoles vivir en un mundo donde todo es rosa y bonito.
La ley se legisla de manera general porque no se puede parar a analizar cada acto. Pasa igual en la violencia contra la mujer, la mujer esta sobreprotegida legalmente para que no se pueda pasar nada por alto.
#70 @IllegitimisNilCarborundum Tienes toda la libertad para vas a bombardearnos a negativos no hace falta que pongas excusas diciendo que es otro. ¿Sobreprotegida porque se enjuicia la violencia? Lo que hay que leer...
No tengo que justificarme y no lo hago, porque es imposible que un usuario pueda poner tantos negativos. Más desde un móvil como es mi caso.
#79 #79 nephlir dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Esa es tú opinión, te repito que hay otros actos que también se consideran violencia como gritarle a un niño o el aislamiento pero que como son violencia psicológica sí están bien vistos. En fin, creo que hay que diferenciar la violencia de un cachete pedagógico. La primera es un ejercicio de ira, lo segundo es una decisión calculada con un propósito.
Ah, y sí hay un estudio muy elaborado de cómo las situaciones violentas pueden hacer que los individuos se desarrollen, se llama selección natural.Te repito, ¿en qué estudios se corrobora que la violencia potencia el desarrollo de un niño? ¿En qué manual de pedagogía viene el "cachete pedagógico"?
¿Qué tiene que ver la selección natural con el desarrollo de un niño? En pleno siglo XXI, que no se te olvide.
#78 #78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #77 ¿Sobreprotegida porque se enjuicia la violencia? Lo que hay que leer...
No tengo que justificarme y no lo hago, porque es imposible que un usuario pueda poner tantos negativos. Más desde un móvil como es mi caso.@IllegitimisNilCarborundum
Sí, sobreprotegida. Si un hombre levanta la voz a una mujer, violencia de género. Si un hombre discute con una mujer, violencia de género. Si la golpea después de que ella le golpee, violencia de género.
Son situaciones penables por la ley que no tienen por qué ser consecuencia de maltrato. ¿Que tu novio te llame puta por haberte acostado con otro es maltrato? No, pero está tipificado como violencia contra la mujer.
#81 #81 nephlir dijo: #78 @IllegitimisNilCarborundum
Sí, sobreprotegida. Si un hombre levanta la voz a una mujer, violencia de género. Si un hombre discute con una mujer, violencia de género. Si la golpea después de que ella le golpee, violencia de género.
Son situaciones penables por la ley que no tienen por qué ser consecuencia de maltrato. ¿Que tu novio te llame puta por haberte acostado con otro es maltrato? No, pero está tipificado como violencia contra la mujer. No sabes nada de violencia de género, no sabes lo difícil que es probar una acusación como esa, para que vengas a minusvalorarlas de esa manera.
¿Dónde exáctamente de la ley señalada que si tu novio te llama puta después de unos cuernos está tipificado como maltrato?
#81 #81 nephlir dijo: #78 @IllegitimisNilCarborundum
Sí, sobreprotegida. Si un hombre levanta la voz a una mujer, violencia de género. Si un hombre discute con una mujer, violencia de género. Si la golpea después de que ella le golpee, violencia de género.
Son situaciones penables por la ley que no tienen por qué ser consecuencia de maltrato. ¿Que tu novio te llame puta por haberte acostado con otro es maltrato? No, pero está tipificado como violencia contra la mujer. Ah, por cierto, éste sí te lo he puesto yo.
#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 Te repito, ¿en qué estudios se corrobora que la violencia potencia el desarrollo de un niño? ¿En qué manual de pedagogía viene el "cachete pedagógico"?
¿Qué tiene que ver la selección natural con el desarrollo de un niño? En pleno siglo XXI, que no se te olvide.@IllegitimisNilCarborundum Es biología básica, da igual en que siglo estemos, y nos guste o no, estamos influenciados por nuestros instintos biológicos.
No hay ningún estudio porque es éticamente reprobable experimentar con humanos pero vamos ni a favor ni en contra.
#84 #84 nephlir dijo: #80 @IllegitimisNilCarborundum Es biología básica, da igual en que siglo estemos, y nos guste o no, estamos influenciados por nuestros instintos biológicos.
No hay ningún estudio porque es éticamente reprobable experimentar con humanos pero vamos ni a favor ni en contra.
Somos seres racionales, nuestros instintos biológicos no suponen ni un cinco por ciento a la hora de determinarnos. Se ha discutido cientos de veces en esta página.
Ah, no hay, ¿no hay estudios de pedagogía donde se desaconseja de manera determinante la violencia? ¿Segura?
#85 #85 nephlir dijo: #82 @IllegitimisNilCarborundum No, sólo la he estudiado en medicina legal, pero vamos que ni puta idea.
En la ley pone que se considera violencia contra la mujer la agresión verbal, donde se incluye desde este insulto a las verdaderas aberraciones que se les hacen a algunas mujeres.
La ley legisla en general porque no puede legislar para excepciones y más vale sobreproteger que infraproteger.
No minusvaloro el maltrato hacia la mujer, no digas saques conclusiones erróneas, pero si el maltrato es al revés el hombre está en clara desventaja. Sólo hay que ver que legalmente no tiene la misma pena un hombre que pega a una mujer que una mujer que pega a un hombre.
El hecho delictivo es el mismo, la pena no es igual.Sí, la ley tiene un intervalo muy amplio, ahora, ¿cómo lo demuestras? ¿Le pides que sea tu testigo al espíritu santo?
El maltrato hacia el hombre está legislado en violencia doméstica, y no es igual porque no parten de principios semejantes como una sociedad patriarcal como la nuestra. No es el mismo hecho delictivo, porque parte de una legitimación social, de una creencia a unos roles que han de seguirse.
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Somos seres racionales, nuestros instintos biológicos no suponen ni un cinco por ciento a la hora de determinarnos. Se ha discutido cientos de veces en esta página.
Ah, no hay, ¿no hay estudios de pedagogía donde se desaconseja de manera determinante la violencia? ¿Segura?@IllegitimisNilCarborundum No, no hay ENSAYOS CLÍNICOS donde se diga qué es mejor una frente a la otra. En fin, esto es absurdo, ni tú ni yo nos vamos a bajar de la burra.
Cuando un niño es muy pequeño no SABE razonar y hay que ir enseñando igual que aprendes a sumar antes de multiplicar no puedes enseñarle a un niño toda la profundidad de la ética y la moral en primera instancia. Y sí, un niño pequeño, utiliza sus instintos biológicos cuando nace y conforme va creciendo va incorporando la lógica.
#88 #88 nephlir dijo: #86 @IllegitimisNilCarborundum No, no hay ENSAYOS CLÍNICOS donde se diga qué es mejor una frente a la otra. En fin, esto es absurdo, ni tú ni yo nos vamos a bajar de la burra.
Cuando un niño es muy pequeño no SABE razonar y hay que ir enseñando igual que aprendes a sumar antes de multiplicar no puedes enseñarle a un niño toda la profundidad de la ética y la moral en primera instancia. Y sí, un niño pequeño, utiliza sus instintos biológicos cuando nace y conforme va creciendo va incorporando la lógica. Que no haya ensayos clínicos no significa que no haya otra clase de estudios de profesionales de la materia.
Y como no sabe razonar, ¿le pegas para que razone?
#87 #87 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 Sí, la ley tiene un intervalo muy amplio, ahora, ¿cómo lo demuestras? ¿Le pides que sea tu testigo al espíritu santo?
El maltrato hacia el hombre está legislado en violencia doméstica, y no es igual porque no parten de principios semejantes como una sociedad patriarcal como la nuestra. No es el mismo hecho delictivo, porque parte de una legitimación social, de una creencia a unos roles que han de seguirse.@IllegitimisNilCarborundum ¿Osea que el hombre y la mujer no somos iguales frente a la ley?
En la mujer se presupone veracidad y se llevan al presunto al cuartelillo cosa que no pasa a la inversa. Por eso hablamos de "falsas denuncias" para conseguir un beneficio legal.
Eso no es igualdad.
#90 #90 nephlir dijo: #87 @IllegitimisNilCarborundum ¿Osea que el hombre y la mujer no somos iguales frente a la ley?
En la mujer se presupone veracidad y se llevan al presunto al cuartelillo cosa que no pasa a la inversa. Por eso hablamos de "falsas denuncias" para conseguir un beneficio legal.
Eso no es igualdad. Son delitos diferentes, juzgados de modos diferentes. No se presupone la veracidad, se lo llevan para interrogarle. ¿Cuántas mujeres mueren al año al no realizarse medidas cautelares? La violencia de género ha necesitado, y necesita, de una legislación especial por lo presente que está en la sociedad, por cómo se sigue legitimando.
La igualdad no es justicia, justicia sería que todos los casos se traten de igual modo, igualdad es que los casos con especial incidencia en una sociedad tengan en una legislación diferente porque hay que pararlos.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 Que no haya ensayos clínicos no significa que no haya otra clase de estudios de profesionales de la materia.
Y como no sabe razonar, ¿le pegas para que razone?@IllegitimisNilCarborundum Le pegas para que no lo haga ya que no puede (o no quiere) entenderlo y tratas de explicárselo para su nivel de razonamiento (que yo no he dicho que no razone, sino que no puede seguir según que razonamientos.
Por ejempl, si un bebé está acercandose a los enchufes y tu le coges y le explicas que no está bien y que no debe hacerlo, el razonamiento del bebé es "No sé que es esta cosa pero cada vez que me acerco mi madre viene y me hace caso" si tú lo apartas y le das un cachete el razonamiento es "Cada vez que me acerco mi madre me pega" ¿ves la diferencia?
#92 #92 nephlir dijo: #89 @IllegitimisNilCarborundum Le pegas para que no lo haga ya que no puede (o no quiere) entenderlo y tratas de explicárselo para su nivel de razonamiento (que yo no he dicho que no razone, sino que no puede seguir según que razonamientos.
Por ejempl, si un bebé está acercandose a los enchufes y tu le coges y le explicas que no está bien y que no debe hacerlo, el razonamiento del bebé es "No sé que es esta cosa pero cada vez que me acerco mi madre viene y me hace caso" si tú lo apartas y le das un cachete el razonamiento es "Cada vez que me acerco mi madre me pega" ¿ves la diferencia?No necesitas pegar a un niño para enseñarle que algo no se puede hacer. Es primitivo.
#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #90 Son delitos diferentes, juzgados de modos diferentes. No se presupone la veracidad, se lo llevan para interrogarle. ¿Cuántas mujeres mueren al año al no realizarse medidas cautelares? La violencia de género ha necesitado, y necesita, de una legislación especial por lo presente que está en la sociedad, por cómo se sigue legitimando.
La igualdad no es justicia, justicia sería que todos los casos se traten de igual modo, igualdad es que los casos con especial incidencia en una sociedad tengan en una legislación diferente porque hay que pararlos.
[img]http://farm4.staticflickr.com/3798/10463871943_68cb2f0475_o.jpg[/img]@IllegitimisNilCarborundum Me estas dando la razón. El hecho delictivo sí es el mismo sólo que se le ponen agravantes en un caso que en el otro no se le ponen. Igual que en un homicidio se le ponen agravantes a un médico cuando usa sus conocimientos médicos para ello y no a una persona normal.
#94 #94 nephlir dijo: #91 @IllegitimisNilCarborundum Me estas dando la razón. El hecho delictivo sí es el mismo sólo que se le ponen agravantes en un caso que en el otro no se le ponen. Igual que en un homicidio se le ponen agravantes a un médico cuando usa sus conocimientos médicos para ello y no a una persona normal.
No es el mismo hecho delictivo, porque no está motivado por las mismas causas y contexto. Los agravantes no es un añadido decorativo, son rasgos que determinan la agresión.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Déjate de describirlo de mil y una forma, es violencia contra un menor a tu cargo. Pegar a un niño nunca es el remedio.¿Y utilizar la violencia psicológica sí? Menuda hipocresía. ¿Te das cuenta de que estás negándote arbitrariamente a un tipo selectivo de castigo en favor de otros cuyos efectos psicológicos podrían no diferenciarse en absoluto y ser a su vez mucho más trabajosos e inseguros?
¿Pero por qué ese miedo tan cerval a la violencia física? ¿Por qué? Estamos en un mundo en que los niños la van a ver constantemente. Les pueden dar una patada jugando al fútbol, se pueden caer por las escaleras y pueden tener un accidente de tráfico. No tiene sentido tratar de tenerles en una jaula de oro para que nunca sientan lo que es una pupita. Tienen que aprender, y aprender a que el dolor es una consecuencia factible y probable en este mundo, ¿o me vas a decir que no lo es?
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Déjate de describirlo de mil y una forma, es violencia contra un menor a tu cargo. Pegar a un niño nunca es el remedio.#96 #96 psigma dijo: #35 ¿Y utilizar la violencia psicológica sí? Menuda hipocresía. ¿Te das cuenta de que estás negándote arbitrariamente a un tipo selectivo de castigo en favor de otros cuyos efectos psicológicos podrían no diferenciarse en absoluto y ser a su vez mucho más trabajosos e inseguros?
¿Pero por qué ese miedo tan cerval a la violencia física? ¿Por qué? Estamos en un mundo en que los niños la van a ver constantemente. Les pueden dar una patada jugando al fútbol, se pueden caer por las escaleras y pueden tener un accidente de tráfico. No tiene sentido tratar de tenerles en una jaula de oro para que nunca sientan lo que es una pupita. Tienen que aprender, y aprender a que el dolor es una consecuencia factible y probable en este mundo, ¿o me vas a decir que no lo es?¿A qué tienes miedo, Ile? ¿Es a que el niño se traumatice, te coja miedo, te coja rencor, o que cuando sea mayor te devuelva las hostias? Y si es así, ¿de verdad crees que el castigo psicológico que tanto fomentas no va a tener el mismo efecto? La realidad no apoya esa perspectiva tan tenebrosa que pintas. Somos ya muchas las generaciones que nos hemos educado con un cachete cuando hacía falta, y no somos una generación de enfermos mentales ni de locos con ansias parricidas. Somos gente que conocemos el valor de las cosas y le damos la importancia que merece.
#96 #96 psigma dijo: #35 ¿Y utilizar la violencia psicológica sí? Menuda hipocresía. ¿Te das cuenta de que estás negándote arbitrariamente a un tipo selectivo de castigo en favor de otros cuyos efectos psicológicos podrían no diferenciarse en absoluto y ser a su vez mucho más trabajosos e inseguros?
¿Pero por qué ese miedo tan cerval a la violencia física? ¿Por qué? Estamos en un mundo en que los niños la van a ver constantemente. Les pueden dar una patada jugando al fútbol, se pueden caer por las escaleras y pueden tener un accidente de tráfico. No tiene sentido tratar de tenerles en una jaula de oro para que nunca sientan lo que es una pupita. Tienen que aprender, y aprender a que el dolor es una consecuencia factible y probable en este mundo, ¿o me vas a decir que no lo es?# 97 ¿Violencia psicológica? ¿Quién ha hablado de violencia psicológica? Me estoy negando un tipo de castigo primitivo, que no creo que nadie deba sufrir. Un niño no aprende nada con una hostia, aprende con una lección, ¿por qué he de pegarle? ¿Como es lo tradicional es lo mejor? Si tuviéramos esa perspectiva para todo no avanzaríamos
No es cuestión de miedo, es cuestión que me parece una burrada pegar a un menor a tu cargo. ¿Eres conocedor de valores porque te pegaron cuando eras pequeño? Venga ya, no jodas. Tienes una serie de valores por lecciones que te han dado.
#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #96 # 97 ¿Violencia psicológica? ¿Quién ha hablado de violencia psicológica? Me estoy negando un tipo de castigo primitivo, que no creo que nadie deba sufrir. Un niño no aprende nada con una hostia, aprende con una lección, ¿por qué he de pegarle? ¿Como es lo tradicional es lo mejor? Si tuviéramos esa perspectiva para todo no avanzaríamos
No es cuestión de miedo, es cuestión que me parece una burrada pegar a un menor a tu cargo. ¿Eres conocedor de valores porque te pegaron cuando eras pequeño? Venga ya, no jodas. Tienes una serie de valores por lecciones que te han dado.¿Tú no hablas de castigar por otras maneras? Un castigo es violencia psicológica per se. Un castigo, como diríamos en psicología, es una consecuencia desagradable utilizada para reducir la probabilidad de la conducta asociada. No puede haber castigo sin sufrimiento, y lo que tú quieres hacer no es una utopía, es un sinsentido.
#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #96 # 97 ¿Violencia psicológica? ¿Quién ha hablado de violencia psicológica? Me estoy negando un tipo de castigo primitivo, que no creo que nadie deba sufrir. Un niño no aprende nada con una hostia, aprende con una lección, ¿por qué he de pegarle? ¿Como es lo tradicional es lo mejor? Si tuviéramos esa perspectiva para todo no avanzaríamos
No es cuestión de miedo, es cuestión que me parece una burrada pegar a un menor a tu cargo. ¿Eres conocedor de valores porque te pegaron cuando eras pequeño? Venga ya, no jodas. Tienes una serie de valores por lecciones que te han dado.Me cago en la hostia, o yo no me explico o tú no me quieres entender. ¿Pero cuántas veces voy a tener que repetir que la hostia no tiene ningún valor intrínseco, y que debe ser usada SIEMPRE en conjunción con una lección y NUNCA en solitario o por desahogarse? Además, ¿te das cuenta de que tu postura a lo largo de este debate ha consistido desde el minuto cero en cerrarte en banda, repetir tu posición categóricamente e interpretar como te dé la gana la mía para encontrar algo criticable? ¿Cuándo he dicho yo algo de que es bueno porque sea tradicional? La respuesta es nunca, porque ya no sabes ni qué decirme como no sea dar la vuelta al torno y volver a empezar.
#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #96 # 97 ¿Violencia psicológica? ¿Quién ha hablado de violencia psicológica? Me estoy negando un tipo de castigo primitivo, que no creo que nadie deba sufrir. Un niño no aprende nada con una hostia, aprende con una lección, ¿por qué he de pegarle? ¿Como es lo tradicional es lo mejor? Si tuviéramos esa perspectiva para todo no avanzaríamos
No es cuestión de miedo, es cuestión que me parece una burrada pegar a un menor a tu cargo. ¿Eres conocedor de valores porque te pegaron cuando eras pequeño? Venga ya, no jodas. Tienes una serie de valores por lecciones que te han dado.Pues claro que conozco esos valores porque me han dado lecciones. Pero esas lecciones, amiga mía, no me habrían entrado cuando me he puesto cabezón y no he querido escucharles si no fuera por el guantazo que me han dado para que me dejara de niñerías y atendiese a lo que tenía que entender. ¿Qué haces tú con un niñato que NO QUIERE entender?
#99 #99 psigma dijo: #98 ¿Tú no hablas de castigar por otras maneras? Un castigo es violencia psicológica per se. Un castigo, como diríamos en psicología, es una consecuencia desagradable utilizada para reducir la probabilidad de la conducta asociada. No puede haber castigo sin sufrimiento, y lo que tú quieres hacer no es una utopía, es un sinsentido. No puedes comparar pegar un niño con buscar una forma de hacerle ver su error sin pegarle. Que busquen lo mismo no significa que el medio lo sea.
#100 #100 psigma dijo: #98 Me cago en la hostia, o yo no me explico o tú no me quieres entender. ¿Pero cuántas veces voy a tener que repetir que la hostia no tiene ningún valor intrínseco, y que debe ser usada SIEMPRE en conjunción con una lección y NUNCA en solitario o por desahogarse? Además, ¿te das cuenta de que tu postura a lo largo de este debate ha consistido desde el minuto cero en cerrarte en banda, repetir tu posición categóricamente e interpretar como te dé la gana la mía para encontrar algo criticable? ¿Cuándo he dicho yo algo de que es bueno porque sea tradicional? La respuesta es nunca, porque ya no sabes ni qué decirme como no sea dar la vuelta al torno y volver a empezar.¿Y te vas a encargar tú de ser guardia y custodia del buen uso de la violencia contra niños? ¿Qué siempre ésta vaya ligada a una lección como si así perdiera su connotación negativa? No perdona, has hecho mención a cómo las generaciones que hemos vivido con ese tipo de educación hemos adquirido una serie de valores, ligándolo a esos modos.
#101 #101 psigma dijo: #98 Pues claro que conozco esos valores porque me han dado lecciones. Pero esas lecciones, amiga mía, no me habrían entrado cuando me he puesto cabezón y no he querido escucharles si no fuera por el guantazo que me han dado para que me dejara de niñerías y atendiese a lo que tenía que entender. ¿Qué haces tú con un niñato que NO QUIERE entender?Pegarle un guantazo no.
#102 #102 IllegitimisNilCarborundum dijo: #99 No puedes comparar pegar un niño con buscar una forma de hacerle ver su error sin pegarle. Que busquen lo mismo no significa que el medio lo sea.
#100 ¿Y te vas a encargar tú de ser guardia y custodia del buen uso de la violencia contra niños? ¿Qué siempre ésta vaya ligada a una lección como si así perdiera su connotación negativa? No perdona, has hecho mención a cómo las generaciones que hemos vivido con ese tipo de educación hemos adquirido una serie de valores, ligándolo a esos modos.
#101 Pegarle un guantazo no.Joder, estamos como la pescadilla que se muerde la cola. Claro que no lo comparo, porque una cosa está supeditada a la otra. Al niño no se le puede dejar ir sin que haya entendido el error que ha cometido. Pero para mantener que el niño comprenderá su error tienes que suponer que el niño pueda y sobre toda quiera hacerlo. Así que una vez más te pregunto, ¿qué haces cuando no quiere entender porque no le sale de los huevos y pretende reafirmarse en su mala posición? Porque me has dicho lo que no harías, pero no me has dicho lo que harías. Ni me has dicho si de verdad podrías conseguir el mismo resultado con igual esfuerzo.
#103 #103 psigma dijo: #102 Joder, estamos como la pescadilla que se muerde la cola. Claro que no lo comparo, porque una cosa está supeditada a la otra. Al niño no se le puede dejar ir sin que haya entendido el error que ha cometido. Pero para mantener que el niño comprenderá su error tienes que suponer que el niño pueda y sobre toda quiera hacerlo. Así que una vez más te pregunto, ¿qué haces cuando no quiere entender porque no le sale de los huevos y pretende reafirmarse en su mala posición? Porque me has dicho lo que no harías, pero no me has dicho lo que harías. Ni me has dicho si de verdad podrías conseguir el mismo resultado con igual esfuerzo.¿Ves cómo no haces más que reinterpretar lo que digo? Lo que he dicho es que las generaciones del guantazo somos prueba fehaciente de que no hay ninguna consecuencia terrible para los niños el que te eduquen con esa rectitud. No he dicho ni implicado que lo consideremos desprovisto de connotaciones negativas. Desde mi postura, y lo digo ya por lo que debe ser la centésima vez, el guantazo está mal. Punto. Mal. Sólo que es un mal que puede ser necesario. Punto. Necesario. Como tantos otros males necesarios en esta puta sociedad.
#104 #104 psigma dijo: #103 ¿Ves cómo no haces más que reinterpretar lo que digo? Lo que he dicho es que las generaciones del guantazo somos prueba fehaciente de que no hay ninguna consecuencia terrible para los niños el que te eduquen con esa rectitud. No he dicho ni implicado que lo consideremos desprovisto de connotaciones negativas. Desde mi postura, y lo digo ya por lo que debe ser la centésima vez, el guantazo está mal. Punto. Mal. Sólo que es un mal que puede ser necesario. Punto. Necesario. Como tantos otros males necesarios en esta puta sociedad.Pues sí, me encargaría yo, si fuera el legislador y gobierno en cuestión. Por descontado, no un gobierno que hubiera quitado este recurso por un afán de corrección política abanderado por eslóganes ridículos. "Tus manos son para proteger", ñañaña. Pero volviendo a si lo haría, sí. ¿No vigila el gobierno ahora que no haya abuso infantil? ¿No está ese gobierno capacitado para discernir qué es abuso y qué no lo es? Pues de esa misma manera debería regular que un guantazo razonable no dejara de ser razonable si el derecho de los padres a dar un un guantazo volviera a ser libre.
#103 #103 psigma dijo: #102 Joder, estamos como la pescadilla que se muerde la cola. Claro que no lo comparo, porque una cosa está supeditada a la otra. Al niño no se le puede dejar ir sin que haya entendido el error que ha cometido. Pero para mantener que el niño comprenderá su error tienes que suponer que el niño pueda y sobre toda quiera hacerlo. Así que una vez más te pregunto, ¿qué haces cuando no quiere entender porque no le sale de los huevos y pretende reafirmarse en su mala posición? Porque me has dicho lo que no harías, pero no me has dicho lo que harías. Ni me has dicho si de verdad podrías conseguir el mismo resultado con igual esfuerzo.Aunque fuera con más esfuerzo, no le pegaría. Tú mismo reconoces que es un complemento, y es uno que yo me niego a emplear porque me parece bárbaro en la sociedad que vivimos. No te voy a decir haría equis porque no puedo suponer sin saber la situación y la oposición que me voy a encontrar, pero me repito, pegarle no.
#104 #104 psigma dijo: #103 ¿Ves cómo no haces más que reinterpretar lo que digo? Lo que he dicho es que las generaciones del guantazo somos prueba fehaciente de que no hay ninguna consecuencia terrible para los niños el que te eduquen con esa rectitud. No he dicho ni implicado que lo consideremos desprovisto de connotaciones negativas. Desde mi postura, y lo digo ya por lo que debe ser la centésima vez, el guantazo está mal. Punto. Mal. Sólo que es un mal que puede ser necesario. Punto. Necesario. Como tantos otros males necesarios en esta puta sociedad.Es un mal necesario para ti, para mí es evitable. Si prefieres gastar menos energía y pegarle un guantazo a un niño, es tú decisión. Yo no creo que sean formas de educar a nadie.
#105 #105 psigma dijo: #104 Pues sí, me encargaría yo, si fuera el legislador y gobierno en cuestión. Por descontado, no un gobierno que hubiera quitado este recurso por un afán de corrección política abanderado por eslóganes ridículos. "Tus manos son para proteger", ñañaña. Pero volviendo a si lo haría, sí. ¿No vigila el gobierno ahora que no haya abuso infantil? ¿No está ese gobierno capacitado para discernir qué es abuso y qué no lo es? Pues de esa misma manera debería regular que un guantazo razonable no dejara de ser razonable si el derecho de los padres a dar un un guantazo volviera a ser libre.¿Por qué es razonable un complemento, sustituible, que alecciona a un niño a temer, a pegar para conseguir? No son formas de educar, sea dentro o fuera de unos límites.
#107 #107 IllegitimisNilCarborundum dijo: #104 Es un mal necesario para ti, para mí es evitable. Si prefieres gastar menos energía y pegarle un guantazo a un niño, es tú decisión. Yo no creo que sean formas de educar a nadie.
#105 ¿Por qué es razonable un complemento, sustituible, que alecciona a un niño a temer, a pegar para conseguir? No son formas de educar, sea dentro o fuera de unos límites.Bárbaro es que unos niños de 11 años causen el suicidio de otro, y que unos no tan niños maltraten a sus padres. Eso es bárbaro, y no una simple bofetada. ¿Te das cuenta de cuánto sacas de quicio el asunto? El potencial de la sociedad siempre va a ser infinitamente más violento que lo que yo propongo.
Y dale. No me creo que no te entre en la cabeza el hecho de que todo castigo es por definición una forma de hacer temer unas consecuencias. Cualquier método que vayas a utilizar para educar a los niñatos va a constar de procesos desagradables para ellos que van a trabajar en evitar una vez aprendan. Así que no hagas como si tus correctivos no violentos no fuesen el mismo tipo de "aleccionamiento por miedo".
#108 #108 psigma dijo: #107 Bárbaro es que unos niños de 11 años causen el suicidio de otro, y que unos no tan niños maltraten a sus padres. Eso es bárbaro, y no una simple bofetada. ¿Te das cuenta de cuánto sacas de quicio el asunto? El potencial de la sociedad siempre va a ser infinitamente más violento que lo que yo propongo.
Y dale. No me creo que no te entre en la cabeza el hecho de que todo castigo es por definición una forma de hacer temer unas consecuencias. Cualquier método que vayas a utilizar para educar a los niñatos va a constar de procesos desagradables para ellos que van a trabajar en evitar una vez aprendan. Así que no hagas como si tus correctivos no violentos no fuesen el mismo tipo de "aleccionamiento por miedo".Mis correctivos no van a hacer temer a un crío por una consecuencia violenta, eso seguro. Ah, como la sociedad es violenta, mejor que ya vayan hostiados de casa, muy normal.
No nos vamos a poner de acuerdo, tú te aferras a un complemento, innecesario, por ser más rápido o equis, y yo me niego a pegar a un niño sea cual sea la excusa.
#110 #110 psigma dijo: #109 No, quizás le van a amedrentar de otras maneras. Sólo los que subestiman el daño que puede hacer lo psicológico lo desestiman como amenaza al lado de lo físico.
Con esa frase de la sociedad ya me confirmas que tienes complejo de Jeepers Creepers, no sabes debatir sin tirar de hombres de paja.
Entonces estamos de acuerdo en que no nos vamos a poner de acuerdo. Sigue con tu miedo cerval al dolor físico y tu corrección política galopante.Tiene gracia que hables de tergiversar, cuando tú has hecho un mundo de lo que clasificas un complemento, además de hablar de todo, menos de lo que tenías que hablar usando mi argumento como excusa, véase "bárbaro es que unos niños de 11 años causen el suicidio de otro, y que unos no tan niños maltraten a sus padres. Eso es bárbaro, y no una simple bofetada".
Ya conocéis mi solución.
Efectividad probada a través de siglos de cultura humana.
#8 #8 psigma dijo: #5 Sí, eso es más divertido. Yo inventé Jackass de pequeño. Así me quedé, que ahora soy TQDero.
#6 Yo no hablo de pegar para educar, hablo de que una hostia a tiempo quita mucha tontería. Esa es una verdad que ninguna pedagogía neoilustrada de esas que circulan por ahí ahora puede negar.Si una hostia a tiempo no es pegar, ¿qué es?
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