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#345 #345 el_emperador dijo: #340 Lo mas probable es que si digo algo, no va a ser ni mucho menos más convincente de lo que digas tu, y mis ejemplos no van a ser tan elaborados como los tuyos.@el_emperador Entonces no lo propongas si no lo puedes ejemplificar xDDD es una chorrada comprendelo. Como diría mi exprofesor (el año que viene me vuelve a dar) Gabriel Sopeña, "no hay teoría que resista un ejemplo". (Búscalo en google, sale tocando con Loquillo, es el puto amo).
#346 #346 el_emperador dijo: #342 En esa transformación no se perdió todo, y lo que no se perdió me vale.@el_emperador Se perdió muchísimo, no te haces a la idea. Yo como pseudo-estructuralista, te puedo asegurar que la imposición del modelo cultural cristiano sobre el romano fue una destrucción masiva de información sobre el período clásico. La "censura" de los scriptoria (creo que es neutro) nos ha dejado una versión de los clásicos más retocada que mis cojones.
#344 #344 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #339 @IllegitimisNilCarborundum No empecemos. Estamos diciendo lo mismo. Y no contradigas a la becaria sexy, me metería a antiguas sólo por ella. Un día me la encontré en el Tubo (viejosland-cervezas). En verdad es una "nerd", pero tiene un "llenesecuá" que ufff.Decir que era censurado, es incorrecto debido a que no era para toda la población.
#346 #346 el_emperador dijo: #342 En esa transformación no se perdió todo, y lo que no se perdió me vale.Lo resultante, que nos ha llegado a nosotros, es una interpretación de alguien que no pertenece a ese período, grupo privilegiado que en el medievo quemó parte de los manuscritos de la antigüedad clasificándolos de paganos para que no deformaran la mentalidad cristiano-medieval. Se perdió todo lo diferente, se perdieron avances, se perdieron corrientes de pensamiento. Sólo sobrevivieron autores que pudieron corregir sin deformar su discurso, como Aristóteles.
No nos llegó ni una 1/4 de su producción real. Absolutamente nada sin ser transformado. Eso no es un legado.
¿un alma caritativa que haga resumen de la conversacion?
#350 #350 el_emperador dijo: #347 Me gustarían unos cuantos libros, la verdad.@el_emperador Si quieres te busco la bibliografía de esta asignatura, aunque a decir verdad no es algo especialmente interesante. Son teorías ya bastante consolidadas y hay poca innovación, lo que te he mencionado de los tokens es lo más relevante desde inicios de milenio. Yo no iba a las clases, son 4 nociones básicas las que hay que tener al respecto. Los acadios que tienen lengua flexiva y no aglutinante "invaden" Sumeria y adaptan su alfabeto.
#354 #354 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #350 @el_emperador Si quieres te busco la bibliografía de esta asignatura, aunque a decir verdad no es algo especialmente interesante. Son teorías ya bastante consolidadas y hay poca innovación, lo que te he mencionado de los tokens es lo más relevante desde inicios de milenio. Yo no iba a las clases, son 4 nociones básicas las que hay que tener al respecto. Los acadios que tienen lengua flexiva y no aglutinante "invaden" Sumeria y adaptan su alfabeto.@rodionromanovitchraskolnikof Desde ahí se exporta al resto del POA adaptándolo incluso a lenguas indoeuropeas. A partir del 1.200 a.C. aprox se sustituyen los silabarios por los alfabetos protocananeos y el alfabeto fenicio que desde su vertiente griega dará resultado a casi la totalidad de alfabetos europeos actuales. La escritura egipcia en esencia se extingue en la Antigüedad Tardía.
#349 #349 el_emperador dijo: #343 Varían bastante, unos son muy cortos y otros son mas normales. Aún así ha sido una exageración y lo sabes.Es una gilipollez como todo lo que has dicho hoy. Minusvalorarme por no escribir una tesis para contrargumentarte, es una estupidez.
#353 #353 monstruodelespaguetivolador dijo: ¿un alma caritativa que haga resumen de la conversacion?@craco6342 Los terroristas ganan. Los terroristas ganan. (Si no me diese pereza tremenda te buscaba el vídeo de Los Simpson, pero presupongo que sabes que escena es).
#352 #352 IllegitimisNilCarborundum dijo: #344 Decir que era censurado, es incorrecto debido a que no era para toda la población.
#346 Lo resultante, que nos ha llegado a nosotros, es una interpretación de alguien que no pertenece a ese período, grupo privilegiado que en el medievo quemó parte de los manuscritos de la antigüedad clasificándolos de paganos para que no deformaran la mentalidad cristiano-medieval. Se perdió todo lo diferente, se perdieron avances, se perdieron corrientes de pensamiento. Sólo sobrevivieron autores que pudieron corregir sin deformar su discurso, como Aristóteles.
No nos llegó ni una 1/4 de su producción real. Absolutamente nada sin ser transformado. Eso no es un legado.@IllegitimisNilCarborundum Tú con las comillas que haces, ¿te las comes?
#352 #352 IllegitimisNilCarborundum dijo: #344 Decir que era censurado, es incorrecto debido a que no era para toda la población.
#346 Lo resultante, que nos ha llegado a nosotros, es una interpretación de alguien que no pertenece a ese período, grupo privilegiado que en el medievo quemó parte de los manuscritos de la antigüedad clasificándolos de paganos para que no deformaran la mentalidad cristiano-medieval. Se perdió todo lo diferente, se perdieron avances, se perdieron corrientes de pensamiento. Sólo sobrevivieron autores que pudieron corregir sin deformar su discurso, como Aristóteles.
No nos llegó ni una 1/4 de su producción real. Absolutamente nada sin ser transformado. Eso no es un legado.@IllegitimisNilCarborundum Hace poco era el aniversario del libro de Umberto Eco (Requiescat in pace) de "El Nombre de la Rosa". No lo he leído pero bendito peliculón, lo vi ayer en casa de mi abuelo. Se lo requisaré tras exámenes. También mi abuelo me regaló, esto ya sólo para darte envidia ya que yo soy monárquico, una baraja de la Segunda República. De la época, no temática. Está como nueva, obviamente, no ha sido usada nunca xD.
#358 #358 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #352 @IllegitimisNilCarborundum Tú con las comillas que haces, ¿te las comes?Ahí no hay nada que encomillar. ¿Hablas del comentario, de un trabajo bibliográfico o investigación? Y no, cuando he de citar algo, lo hago.
#359 #359 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #352 @IllegitimisNilCarborundum Hace poco era el aniversario del libro de Umberto Eco (Requiescat in pace) de "El Nombre de la Rosa". No lo he leído pero bendito peliculón, lo vi ayer en casa de mi abuelo. Se lo requisaré tras exámenes. También mi abuelo me regaló, esto ya sólo para darte envidia ya que yo soy monárquico, una baraja de la Segunda República. De la época, no temática. Está como nueva, obviamente, no ha sido usada nunca xD.Sigo diciendo que es incomprensible la existencia de un historiador monárquico. Obviamente, si la usas estás cometiendo un puto crimen.
#356 #356 IllegitimisNilCarborundum dijo: #349 Es una gilipollez como todo lo que has dicho hoy. Minusvalorarme por no escribir una tesis para contrargumentarte, es una estupidez.Para ti todo es una gilipollez, excepto lo tuyo, lo tuyo es lo mejor. ¿No valorarte por no escribir una tesis? Ha sido rodion el que me ha callado la boca, no tu.
#363 #363 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tú hoy me has insultado, o mejor dicho, has cuestionado mi validez como historiadora. Con él discutí ayer, pero entre tanta bazofia, es de agradecer que alguien cualificado me dé la razón, Se me ha pasado ya.
#360 #360 IllegitimisNilCarborundum dijo: #358 Ahí no hay nada que encomillar. ¿Hablas del comentario, de un trabajo bibliográfico o investigación? Y no, cuando he de citar algo, lo hago.@IllegitimisNilCarborundum Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Venga, pues quita las comillas a la censura altomedieval si te hace ilu, que me la trae al pairo. Se me ha entendido cojonudamente con comillas o sin, no empieces a buscar pegas. No creo que se pueda considerar una censura sistematizada, por eso he usado las comillas, porque dependía total y absolutamente del monasterio en cuestión, del "país", de la gestión del abad... no sigue un patrón.
#361 #361 IllegitimisNilCarborundum dijo: #359 Sigo diciendo que es incomprensible la existencia de un historiador monárquico. Obviamente, si la usas estás cometiendo un puto crimen.
@IllegitimisNilCarborundum Sólo por eso el próximo guiñote que me eche será con esa baraja. Eso es envidia y punto xD.
#363 #363 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Está muy alterada últimamente, no se lo tengas en cuenta. Serán los exámenes.
#362 #362 el_emperador dijo: #356 Para ti todo es una gilipollez, excepto lo tuyo, lo tuyo es lo mejor. ¿No valorarte por no escribir una tesis? Ha sido rodion el que me ha callado la boca, no tu.Él te ha dicho lo mismo que yo sólo que lo ha adornado con nombres de autores que estarán en la bibliografía de su Campus Virtual. La verdad es que tiendo a no ser excesivamente pedante con personas que no son historiadoras, pero eh, si lo prefieres empezaré a argumentar con los escritos de otros en vez de tratar de hacértelo ver de una forma más llana.
#366 #366 IllegitimisNilCarborundum dijo: #362 Él te ha dicho lo mismo que yo sólo que lo ha adornado con nombres de autores que estarán en la bibliografía de su Campus Virtual. La verdad es que tiendo a no ser excesivamente pedante con personas que no son historiadoras, pero eh, si lo prefieres empezaré a argumentar con los escritos de otros en vez de tratar de hacértelo ver de una forma más llana.Pues hazlo, ¿para qué estas estudiando historia si luego no eres capaz de explayarte en tu propia salsa?
#366 #366 IllegitimisNilCarborundum dijo: #362 Él te ha dicho lo mismo que yo sólo que lo ha adornado con nombres de autores que estarán en la bibliografía de su Campus Virtual. La verdad es que tiendo a no ser excesivamente pedante con personas que no son historiadoras, pero eh, si lo prefieres empezaré a argumentar con los escritos de otros en vez de tratar de hacértelo ver de una forma más llana.@IllegitimisNilCarborundum No he sido pedante joer, sólo le he mencionado la teoría que está de moda respecto a los inicios de la escritura, de hecho no sé ni a que cojones le he respondido, no estaba atendiendo al tema principal sino a esos comentarios en concreto sobre la escritura y sobre que no se puede equiparar las estructuras de los distintos imperios. Cada uno es único, tienen en común rasgos MUY esenciales, como el que mencioné el otro día respecto a cualquier dictadura. Todo imperio tiene un emperador, ese sería un elemento esencial, así por nombrar xD, muy evidente pero bueno.
#365 #365 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #360 @IllegitimisNilCarborundum Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Venga, pues quita las comillas a la censura altomedieval si te hace ilu, que me la trae al pairo. Se me ha entendido cojonudamente con comillas o sin, no empieces a buscar pegas. No creo que se pueda considerar una censura sistematizada, por eso he usado las comillas, porque dependía total y absolutamente del monasterio en cuestión, del "país", de la gestión del abad... no sigue un patrón.
#361 @IllegitimisNilCarborundum Sólo por eso el próximo guiñote que me eche será con esa baraja. Eso es envidia y punto xD.
#363 @cervantes Está muy alterada últimamente, no se lo tengas en cuenta. Serán los exámenes.Ya empezamos con Ille eres agresiva. Eres pesado con ganas. Si quieres soy simpática después de que haya cuestionado mi formación, creo recordar que cuando crees que yo hago eso contigo -aunque no lo haga-, te pones como un basilisco.
Dependía de un estamento que controlaba el saber, reducirlo a un sólo monasterio, minimizándolo no es real.
#367 #367 el_emperador dijo: #366 Pues hazlo, ¿para qué estas estudiando historia si luego no eres capaz de explayarte en tu propia salsa?@el_emperador Hombre, entiende que no te responda con la rigurisidad que le exigirían para un TFG o una tesis. Esto es Internet, y aún así se pasa de científica en este ámbito. Ha citado por ahí noseque mierdas de Grecia, demasié me parece xD.
#367 #367 el_emperador dijo: #366 Pues hazlo, ¿para qué estas estudiando historia si luego no eres capaz de explayarte en tu propia salsa?He estudiado Historia sí, pero no soy especialista en Antigua pese a interesarme.
#368 #368 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #366 @IllegitimisNilCarborundum No he sido pedante joer, sólo le he mencionado la teoría que está de moda respecto a los inicios de la escritura, de hecho no sé ni a que cojones le he respondido, no estaba atendiendo al tema principal sino a esos comentarios en concreto sobre la escritura y sobre que no se puede equiparar las estructuras de los distintos imperios. Cada uno es único, tienen en común rasgos MUY esenciales, como el que mencioné el otro día respecto a cualquier dictadura. Todo imperio tiene un emperador, ese sería un elemento esencial, así por nombrar xD, muy evidente pero bueno.No, no qué va...
#369 #369 IllegitimisNilCarborundum dijo: #365 Ya empezamos con Ille eres agresiva. Eres pesado con ganas. Si quieres soy simpática después de que haya cuestionado mi formación, creo recordar que cuando crees que yo hago eso contigo -aunque no lo haga-, te pones como un basilisco.
Dependía de un estamento que controlaba el saber, reducirlo a un sólo monasterio, minimizándolo no es real.@IllegitimisNilCarborundum EH, EH EH EH, cuándo he dicho yo agresiva ahora, he dicho alterada. Le tienes un gusto a negativearme que lo flipas, con lo moderado y conciliador que soy yo.
Dependía de parte de un estamento, no de un estamento, y sería un reduccionismo achacarlo sólo a eso. Como digo dependía totalmente de cada región, del monasterio, del abad, de la década incluso. Demasiados factores como para decir, en la Europa altomedieval existía una "censura" sistemática. Obvio, como con cualquier censura, lo de siempre, tiene elementos transversales. Pero paso de ponerme a discutir por gilipolleces en las que estamos de acuerdo y quieres darle 123123 vueltas de tuerca. Había censura y lo que nos ha llegado esta tremendamente alterado. Punto.
#370 #370 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #367 @el_emperador Hombre, entiende que no te responda con la rigurisidad que le exigirían para un TFG o una tesis. Esto es Internet, y aún así se pasa de científica en este ámbito. Ha citado por ahí noseque mierdas de Grecia, demasié me parece xD.Tu lo has hecho, por lo tanto ella debería poder también. Se supone que el conocimiento no ocupa espacio, y menos en Internet.
#371 #371 IllegitimisNilCarborundum dijo: #367 He estudiado Historia sí, pero no soy especialista en Antigua pese a interesarme.
#368 No, no qué va...He ahí el problema.
#371 #371 IllegitimisNilCarborundum dijo: #367 He estudiado Historia sí, pero no soy especialista en Antigua pese a interesarme.
#368 No, no qué va...@IllegitimisNilCarborundum -.- Lo tenía reciente del examen. No te pases que si le preguntamos a cualquier usuario que historiador de esta página le parece más pedante creo que me ganas por goleada. Yo me lo tomo mucho menos en serio en Internet.
#373 #373 el_emperador dijo: #370 Tu lo has hecho, por lo tanto ella debería poder también. Se supone que el conocimiento no ocupa espacio, y menos en Internet.
#371 He ahí el problema.¿El problema es que soy de Contemporánea?
#372 #372 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #369 @IllegitimisNilCarborundum EH, EH EH EH, cuándo he dicho yo agresiva ahora, he dicho alterada. Le tienes un gusto a negativearme que lo flipas, con lo moderado y conciliador que soy yo.
Dependía de parte de un estamento, no de un estamento, y sería un reduccionismo achacarlo sólo a eso. Como digo dependía totalmente de cada región, del monasterio, del abad, de la década incluso. Demasiados factores como para decir, en la Europa altomedieval existía una "censura" sistemática. Obvio, como con cualquier censura, lo de siempre, tiene elementos transversales. Pero paso de ponerme a discutir por gilipolleces en las que estamos de acuerdo y quieres darle 123123 vueltas de tuerca. Había censura y lo que nos ha llegado esta tremendamente alterado. Punto.Si te vas a poner exquisito, dependía de una élite dogmática y conocedora de lenguas muertas, encargada de discriminar manuscritos por su contenido.
#375 #375 IllegitimisNilCarborundum dijo: #373 ¿El problema es que soy de Contemporánea?Al revés, el problema es que no eres de Antigua, como tú has dicho. No sé las ramas de la historia que se estudian en tu centro, así que no puedo hacerme una idea.
#377 #377 el_emperador dijo: #375 Al revés, el problema es que no eres de Antigua, como tú has dicho. No sé las ramas de la historia que se estudian en tu centro, así que no puedo hacerme una idea.Se estudian todas, te especializas en la que te da la gana.
#376 #376 IllegitimisNilCarborundum dijo: #372 Si te vas a poner exquisito, dependía de una élite dogmática y conocedora de lenguas muertas, encargada de discriminar manuscritos por su contenido.@IllegitimisNilCarborundum Reitero. Dependía de muchísimas circunstancias. Había monasterios donde no había censura apenas, pocos pero había. En los más famosos del altomedievo obviamente si había (el mítico Saint Germain des Pres o los cluniacenses posteriormente ya en la transición a la Baja Edad Media), que es lo que nos ha llegado en mayoría, es lo que estoy defendiendo que lo que nos ha llegado está alterado casi en su totalidad y es imposible discernir que no lo está.
#379 #379 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Las disculpas no es una cerilla que borra con fuego lo que has dicho. No es la primera vez, y ya cansa, cansa que por no tener la misma opinión ataquéis una metodología, mi metodología y mi formación, cuando no tenéis conocimiento para ello.
Se agradece, pero no pretendas que actúe como si no hubiera pasado hace unos cuantos comentarios.
#380 #380 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #376 @IllegitimisNilCarborundum Reitero. Dependía de muchísimas circunstancias. Había monasterios donde no había censura apenas, pocos pero había. En los más famosos del altomedievo obviamente si había (el mítico Saint Germain des Pres o los cluniacenses posteriormente ya en la transición a la Baja Edad Media), que es lo que nos ha llegado en mayoría, es lo que estoy defendiendo que lo que nos ha llegado está alterado casi en su totalidad y es imposible discernir que no lo está.
¿Entonces tenemos unos conocimientos que no son del todo reales de lo que era la Antigüedad?
#377 #377 el_emperador dijo: #375 Al revés, el problema es que no eres de Antigua, como tú has dicho. No sé las ramas de la historia que se estudian en tu centro, así que no puedo hacerme una idea.@el_emperador Eso de la especialización es una tontería créeme xD. Obviamente de un tema en concreto te puede ampliar más un historiador especializado, pero tanto Ille como cualquiera que esté acabando la carrera te puede hablar con cierta profundidad de cualquier etapa de la Historia Occidental. Añado, no me des más relevancia a mi porque muestre más interés que esta moza en la antigüedad, el medievo o la modernidad, porque yo estoy todavía en 2º y no estoy especializado en absoluto, como mucho intereses personales y que haya podido leer más sobre temas en particular. Por ejemplo, de la Corona de Aragón, del Renacimiento o de Grecia y Roma (esta última porque me toca examen) puedo hablarte más, pero no habrá diferencia significativa.
#380 #380 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #376 @IllegitimisNilCarborundum Reitero. Dependía de muchísimas circunstancias. Había monasterios donde no había censura apenas, pocos pero había. En los más famosos del altomedievo obviamente si había (el mítico Saint Germain des Pres o los cluniacenses posteriormente ya en la transición a la Baja Edad Media), que es lo que nos ha llegado en mayoría, es lo que estoy defendiendo que lo que nos ha llegado está alterado casi en su totalidad y es imposible discernir que no lo está.
La censura no es sólo quemar, es excluir, es ocultar, ¿qué crees que tienen las Bibliotecas Vaticanas? ¿Por qué nadie puede entrar? Incluso las excepciones, dudo que nos hayan llegado. El pensamiento europeo está teñido de aristotelismo, y este fue el gran autor que todos los monasterios salvaron.
#382 #382 el_emperador dijo: #380 ¿Entonces tenemos unos conocimientos que no son del todo reales de lo que era la Antigüedad?@el_emperador Por supuesto. ¿Tú sabes lo que es el teléfono roto? Imagínate eso a través de los siglos y con gente que se llevaba décadas o incluso también siglos de diferencia entre ellos. Gran parte del conocimiento de la antigüedad que tenemos, no olvidar, culturas politeistas, viene de la interpretación que hicieron los eruditos musulmanes a partir del VIII que llegaron a través de reinterpretaciones judías o mozárabes en nuestra península que luego copiaban monjes que igual ni sabían escribir sino simplemente copiar sin atender a lo que les ordenaban copiar los abades que sí sabían escribir. A partir de la modernidad cuando el saber bizantino regresó se recuperó un poco, pero no creas que en Constantinopla se libraban de la alteración del saber antiguo.
#384 #384 IllegitimisNilCarborundum dijo: #380 La censura no es sólo quemar, es excluir, es ocultar, ¿qué crees que tienen las Bibliotecas Vaticanas? ¿Por qué nadie puede entrar? Incluso las excepciones, dudo que nos hayan llegado. El pensamiento europeo está teñido de aristotelismo, y este fue el gran autor que todos los monasterios salvaron.@IllegitimisNilCarborundum Dios. Me empiezas a alterar. Pero cuando he dicho yo que la censura sea "sólo quemar". Colega es que te pasas siempre 20 pueblos xD. Voy a tener que poner todo con pelos y señales para que no me malinterpretes.
#386 #386 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #382 @el_emperador Por supuesto. ¿Tú sabes lo que es el teléfono roto? Imagínate eso a través de los siglos y con gente que se llevaba décadas o incluso también siglos de diferencia entre ellos. Gran parte del conocimiento de la antigüedad que tenemos, no olvidar, culturas politeistas, viene de la interpretación que hicieron los eruditos musulmanes a partir del VIII que llegaron a través de reinterpretaciones judías o mozárabes en nuestra península que luego copiaban monjes que igual ni sabían escribir sino simplemente copiar sin atender a lo que les ordenaban copiar los abades que sí sabían escribir. A partir de la modernidad cuando el saber bizantino regresó se recuperó un poco, pero no creas que en Constantinopla se libraban de la alteración del saber antiguo. @rodionromanovitchraskolnikof "Sí sabían escribir". No me expreso correctamente por los más de 3 litros de cerveza que llevo en el cuerpo pero se me entiende. Los abades cultos, no todos, si entendían lo que ordenaban copiar y eliminaban lo que no se correspondía a la ortodoxia. Por eso especialmente en la península es un centro de paso del saber antiguo desde los musulmanes cuando se abandona el arrianismo.
#382 #382 el_emperador dijo: #380 ¿Entonces tenemos unos conocimientos que no son del todo reales de lo que era la Antigüedad?@el_emperador Te pondre un ejemplo para que te hagas una idea:
De codices mayas que nos han llegado, se han hecho transcripcciones en el siglo XIX y aun asi parece que quieren decir algo totalmente contrario a lo que son realmente. La transcripción son varias imágenes en las que personitas recogen paja y la almacenan, y el codice real muestra sacrificios hechos en una pirámide y siendo quemados los cuerpos en un horno. Y eso solo son dibujos, a partir de ahí imagina ya lo que pudo pasar en los monasterios... XD
#385 #385 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, no qué va.¿Cómo te sentaría a ti que un usuario medio, que no es troll, y sin conocimiento de la psicología, te cuestionara? No una vez, sino varias. Ahora no me niegues que es la primera vez, porque sabes que no.
Para un historiador, eso es lo peor que le puedes decir. Todos tenemos sesgos, pero con nuestra metodología, pretendemos no sólo corregirlos, sino darles forma y poder argumentarlos. Poder hallar algo de verdad y de pasado por ellos.
#386 #386 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #382 @el_emperador Por supuesto. ¿Tú sabes lo que es el teléfono roto? Imagínate eso a través de los siglos y con gente que se llevaba décadas o incluso también siglos de diferencia entre ellos. Gran parte del conocimiento de la antigüedad que tenemos, no olvidar, culturas politeistas, viene de la interpretación que hicieron los eruditos musulmanes a partir del VIII que llegaron a través de reinterpretaciones judías o mozárabes en nuestra península que luego copiaban monjes que igual ni sabían escribir sino simplemente copiar sin atender a lo que les ordenaban copiar los abades que sí sabían escribir. A partir de la modernidad cuando el saber bizantino regresó se recuperó un poco, pero no creas que en Constantinopla se libraban de la alteración del saber antiguo. Sabía que se había perdido mucho en Baja y Alta Edad Media, pero pensaba que lo que quedaba no estaba alterado ni manipulado. Es una pena.
#389 #389 monstruodelespaguetivolador dijo: #382 @el_emperador Te pondre un ejemplo para que te hagas una idea:
De codices mayas que nos han llegado, se han hecho transcripcciones en el siglo XIX y aun asi parece que quieren decir algo totalmente contrario a lo que son realmente. La transcripción son varias imágenes en las que personitas recogen paja y la almacenan, y el codice real muestra sacrificios hechos en una pirámide y siendo quemados los cuerpos en un horno. Y eso solo son dibujos, a partir de ahí imagina ya lo que pudo pasar en los monasterios... XD@craco6342 Hombre eso es totalmente distinto al tema que estamos tratando de los textos antiguos a través del medievo, porque las culturas precolombinas tienen sistemas de pre-escritura o como mucho pictográficas, el saber griego y latino tienen un alfabeto común, y la letra cursiva romana pervive, con sus distintas modalidades según los "países", prácticamente igual hasta la invención de la letra carolina. La alteración que sufrió el saber antiguo es intencionado, el de las "pseudo-escrituras" americanas se debe a la interpretación y al desconocimiento, aunque cada vez más se va progresando en ese aspecto.
#389 #389 monstruodelespaguetivolador dijo: #382 @el_emperador Te pondre un ejemplo para que te hagas una idea:
De codices mayas que nos han llegado, se han hecho transcripcciones en el siglo XIX y aun asi parece que quieren decir algo totalmente contrario a lo que son realmente. La transcripción son varias imágenes en las que personitas recogen paja y la almacenan, y el codice real muestra sacrificios hechos en una pirámide y siendo quemados los cuerpos en un horno. Y eso solo son dibujos, a partir de ahí imagina ya lo que pudo pasar en los monasterios... XDDe textos pre-colombinos apenas tenemos nada porque, o no hemos sabido traducirlo, o las líneas de investigación se han desviado demasiado por las corrientes humanísticas. Me explico, los primeros en interesarse por la idiosincrasia de estos pueblos son mestizos, que ven en esta cultura algo misterioso digno de retratar. Ello, sin metodología alguna, hace que escriban sin argumentar, sin contrastar y sin base alguna de fuentes de ningún tipo. Lo que nos permite decir que de Historia pre-colombina sabemos demasiado poco.
#387 #387 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #384 @IllegitimisNilCarborundum Dios. Me empiezas a alterar. Pero cuando he dicho yo que la censura sea "sólo quemar". Colega es que te pasas siempre 20 pueblos xD. Voy a tener que poner todo con pelos y señales para que no me malinterpretes. Dios, me pones de los nervios. NO ES UNA CORRECCiÓN, es un añadido a lo que dices.
#393 #393 IllegitimisNilCarborundum dijo: #389 De textos pre-colombinos apenas tenemos nada porque, o no hemos sabido traducirlo, o las líneas de investigación se han desviado demasiado por las corrientes humanísticas. Me explico, los primeros en interesarse por la idiosincrasia de estos pueblos son mestizos, que ven en esta cultura algo misterioso digno de retratar. Ello, sin metodología alguna, hace que escriban sin argumentar, sin contrastar y sin base alguna de fuentes de ningún tipo. Lo que nos permite decir que de Historia pre-colombina sabemos demasiado poco.@IllegitimisNilCarborundum Uff estaba apunto de decir algo parecido pero no lo he hecho pensando que me criticarías por calificar de inútiles a muchos de las universidades de latinoamérica.
#394 #394 IllegitimisNilCarborundum dijo: #387 Dios, me pones de los nervios. NO ES UNA CORRECCiÓN, es un añadido a lo que dices.@IllegitimisNilCarborundum Parecía una corrección. ¿Ves como te alteras con mucha facilidad?
#395 #395 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #393 @IllegitimisNilCarborundum Uff estaba apunto de decir algo parecido pero no lo he hecho pensando que me criticarías por calificar de inútiles a muchos de las universidades de latinoamérica.Me refería al período Humanista con los primeros narradores de ello, no a los actuales, que pese a una base sin grandes pilares, y gracias a la arqueología, están encontrando bastante.
#396 #396 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #394 @IllegitimisNilCarborundum Parecía una corrección. ¿Ves como te alteras con mucha facilidad?"Dios. Me empiezas a alterar. Pero cuando he dicho yo que la censura sea "sólo quemar". Colega es que te pasas siempre 20 pueblos"·
#398 #398 IllegitimisNilCarborundum dijo: #396 "Dios. Me empiezas a alterar. Pero cuando he dicho yo que la censura sea "sólo quemar". Colega es que te pasas siempre 20 pueblos"·@IllegitimisNilCarborundum Pos eso. Que parecía una corrección y que tus mayúsculas en #394 #394 IllegitimisNilCarborundum dijo: #387 Dios, me pones de los nervios. NO ES UNA CORRECCiÓN, es un añadido a lo que dices.parecen propias de alguien que se altera. No niego que me empiece a alterar yo también. Stop it. Save the rodions.
#399 #399 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #398 @IllegitimisNilCarborundum Pos eso. Que parecía una corrección y que tus mayúsculas en #394 parecen propias de alguien que se altera. No niego que me empiece a alterar yo también. Stop it. Save the rodions.Eres excesivamente susceptible, lo que hace que cuando te irritas por gilipolleces, me den ganas de pegarte, de historiador a historiador, pero pegarte.
Así que, yo no tendré gran temple, problema que reconozco, pero que tú te ofendas por todo, no ayuda.
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