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#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: El maltratador sería él pero tú has sido la ciega, no te quites culpas y aprende de los errores.Te has pasado tía... tu solías molar
#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: El maltratador sería él pero tú has sido la ciega, no te quites culpas y aprende de los errores.@IllegitimisNilCarborundum Es de ser un poco imbécil eso de culpar a la victima ¿no? Tu el día que repartieron la empatía te quedaste en casa durmiendo
¿Y te sigues refiriendo a él como 'cari' ...?
#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: El maltratador sería él pero tú has sido la ciega, no te quites culpas y aprende de los errores.@IllegitimisNilCarborundum Precisamente el maltrato anula a la víctima, así que no tiene mucho sentido lo que dices.
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #4 No, el día que repartieron la empatía contra los maltratadores estaba en una asociación de victimas, de la que soy miembro, donde nos repartían bastante más sabiduría que todo lo que te puedes hallar aquí.
Léelo de nuevo, no la estoy culpando del maltrato pero lo que ella hizo es su responsabilidad, que estuviera bajo x condicionantes no quita nada, la gente no le va a disculpar que ha sido una mala persona porque lo pasaba mal, ya que sus acciones también pudieron hacer daño.@IllegitimisNilCarborundum Perdón, rectifico*
El día que dieron clases de psicología tu te quedaste en casa durmiendo ¿no?
#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 Mm no, fui, bastante puntual además.
#9 Una pena.@IllegitimisNilCarborundum Pues no aprendiste una mierda.
Si no se puede juzgar a un esquizofrenico (si encerrarlo hasta que deje de ser un peligro para el, o para los demás, pero sigue sin ser culpable ante la ley ya que no puede responsabilizarse de sus actos) vas a venir tu a responsabilizar a una maltratada de mentir para proteger a otro
#21 #21 baabi dijo: #20 @IllegitimisNilCarborundum
Experiencia personal-> Dogma
Los familiares se pueden perder de mil formas. Puedes mudarte a 5h de avión y dejar de llamar y cuando te llamen poner excusas para no hablar, de forma reiterada durante el tiempo y voila! Ella no dice que la odien, si no que ella misma los alejó para que no se metieran en su relación.
Siento mucho tu caso, ha tenido que ser duro, pero cada persona es un mundo, no puedes generalizar de esta forma, es más si quieres más ejemplos yo no he hecho daño a mi padre en mi vida, pero si ahora me fuera a vivir a otro país, a no ser que lo llamara yo, no hablaríamos, y no creo que tampoco lo hiciera, simplemente nunca a habido mucha relación.
No he hablado de mí en ningún momento, estoy en una asociación para no tener que responder como individuo sino como grupo. No creo que un conjunto de experiencia hagan una regla, las reglas son de las ciencias, y las relaciones no son ciencias exactas, hay patrones, hay muchos pararelismos pero nunca hay una igual que otra.
No hace falta odiar a alguien para que te haya hecho daño, puedes entenderlo perfectamente pero ello no quita que no haya dolor.
El primer paso es que deje de ser tu "cari".
#31 #31 baabi dijo: #29 Si si, yo también puedo divagar, pero quiero que me pongas un ejemplo de como esta chica, en esta situación ha hecho daño a su familia (que no es lo mismo que hacérselo pasar mal)
¿Omisión de Socorro? ¿Que daño (que no es lo mismo que hacérselo pasar mal) les hace ella no yendo al hospital?Omisión de socorro, ¿sabes todo lo que puede abarcar? De cualquier caso venía a cuenta de un caso, que al no ser el mío no voy a tratar.
No creo que divague, creo que reducir a patrones casos en estas circunstancias es bastante inhumano, y poco empático, de lo que me acusabas antes por cierto. Qué puede hacer para dañar a un familiar -que la valoración de pasarlo mal es bastante subjetiva-... unirlo al agresor, avales, contratos e hipotecas es un común en muchos casos ya ni te cuento si hay menores en medio; imponer su trato a otros y defenderle o excusarle, casos que con la crisis se han trasladado al domicilio de familiares y la autoridad y los malos tratos se han trasladado a más individuos; imitación de la conducta del agresor hacia otros individuos...
#25 #25 baabi dijo: #24 @IllegitimisNilCarborundum Hablo de la indiferencia por parte de los familiares. Cuando me fui a vivir sola me pase mucho tiempo sin hablar con mi padre, su indiferencia me dio igual, y por lo que se el hasta bromeaba. No todas las familias son felices como perdices con unos vínculos fuertes, en la mía por ejemplo somos 4 personas que vivimos en un mismo piso, una de ellas en este caso, al ser menor depende de otros dos, pero no mucho más allá de comida y dinero.Vale, yo no entiendo a la familia como lazos de sangre, sino lazos de elección, puedes ser todo lo hija, sobrina o prima de alguien pero un lazo no te da un sentimiento, te predispone quizás, pero sino hay relación un título no te aporta nada.
La indiferencia familiar en una persona maltratada es muy raro, es de alguien que les ha hecho una burrada muy grande a sus familiares, sobre todo porque se tiende a sobreproteger, a volver a traer del pasado ese sentimiento de confort y de seguridad que te dan de niño, uno de los mayores problemas de victimas es que se quedan en ese sentimiento y no vuelven a ser autónomas por miedo.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 No he hablado de mí en ningún momento, estoy en una asociación para no tener que responder como individuo sino como grupo. No creo que un conjunto de experiencia hagan una regla, las reglas son de las ciencias, y las relaciones no son ciencias exactas, hay patrones, hay muchos pararelismos pero nunca hay una igual que otra.
No hace falta odiar a alguien para que te haya hecho daño, puedes entenderlo perfectamente pero ello no quita que no haya dolor.@IllegitimisNilCarborundum Puede no haber odio ni dolor, si no simplemente indiferencia.
Nunca ha habido relación, y encima me apartas de ti= tu sabrás. c'est fini
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Los familiares no se pierden sin fractura, sin acciones que hagan daño y distancien.
Me parece muy bien, yo te hablo desde otro punto de vista, vivirlo. La teoría es muy fácil y no suele amoldarse a los casos.@IllegitimisNilCarborundum
Experiencia personal-> Dogma
Los familiares se pueden perder de mil formas. Puedes mudarte a 5h de avión y dejar de llamar y cuando te llamen poner excusas para no hablar, de forma reiterada durante el tiempo y voila! Ella no dice que la odien, si no que ella misma los alejó para que no se metieran en su relación.
Siento mucho tu caso, ha tenido que ser duro, pero cada persona es un mundo, no puedes generalizar de esta forma, es más si quieres más ejemplos yo no he hecho daño a mi padre en mi vida, pero si ahora me fuera a vivir a otro país, a no ser que lo llamara yo, no hablaríamos, y no creo que tampoco lo hiciera, simplemente nunca a habido mucha relación.
#27 #27 baabi dijo: #26 No se porque cada vez que me comentas me imagino a la pobre victima robandole las joyas a la abuelita desamparada o pegando machetazos, "ha hecho mucho daño" definelo.Oh, te agradezco que hayas quitado la mención, mucho.
Vaya, no es una imagen mental deseable. Ha hecho mucho daño, partiendo de lo que he visto, desde omisión de socorro, hasta ignorar una situación límite, por creencia, cualquier cosa puede hacer mucho daño en un contexto determinado, pero las personas somos crueles, no hay niñitos que no sepan defenderse menos después de vivir una situación como la que se refiere la autora, lo vemos en nuestro día a día, y eso se refleja sacando lo peor de nosotros en situaciones difíciles.
#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Oh, te agradezco que hayas quitado la mención, mucho.
Vaya, no es una imagen mental deseable. Ha hecho mucho daño, partiendo de lo que he visto, desde omisión de socorro, hasta ignorar una situación límite, por creencia, cualquier cosa puede hacer mucho daño en un contexto determinado, pero las personas somos crueles, no hay niñitos que no sepan defenderse menos después de vivir una situación como la que se refiere la autora, lo vemos en nuestro día a día, y eso se refleja sacando lo peor de nosotros en situaciones difíciles. Ya sea por imitación, ya sea por ingenio propio el dañar es un deporte, la dirección de ese ataque es el problema, a una persona desconocida nunca podrás hacerle un daño real si no se deja, a un familiar sí, podrás hacerle todo el daño del mundo y más.
La vida o la justicia, que teniendo en cuenta que eres una mujer maltratada en este caso es más efectiva que el karma
#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 Ya sea por imitación, ya sea por ingenio propio el dañar es un deporte, la dirección de ese ataque es el problema, a una persona desconocida nunca podrás hacerle un daño real si no se deja, a un familiar sí, podrás hacerle todo el daño del mundo y más.Si si, yo también puedo divagar, pero quiero que me pongas un ejemplo de como esta chica, en esta situación ha hecho daño a su familia (que no es lo mismo que hacérselo pasar mal)
¿Omisión de Socorro? ¿Que daño (que no es lo mismo que hacérselo pasar mal) les hace ella no yendo al hospital?
Pues si encima de darte cuenta todavía le sigues llamando "cari", o eres tonta hasta decir basta o no sé de qué te quejas cuando tú no lo mandas a la mierda ni haces nada por frenarlo, hija.
#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Y eso lo juzgas tú desde tu sabiduría sin experiencia, entiendo maja.
No, no... no he dicho eso, las acciones que ella pudo realizar, causando daño a otros, a terceros, son su responsabilidad, es lo primero que te enseñan, has sido una victima no lo vas a ser siempre. Sí, muchas de tus acciones pueden estar determinadas por el maltratador, o sujeto autoritario, pero no todas, hasta las personas maltratadas tienen momentos en los que ven que están fuera de un orden normal.@IllegitimisNilCarborundum Ella está hablando que ha perdido a mucha gente por defenderle a el, cosa que va directamente ligada a ser victima de malos tratos, evidentemente que si de aquí 5 años mata a alguien no le va a servir, o que si hace 4 años era imbécil tampoco, ¿estamos tontos o chupamos pilas?
¿Porque metes cosas que no tienen nada que ver aquí?
Y si, hablo desde mi experiencia de trabajar en psiquiatría.
#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 Omisión de socorro, ¿sabes todo lo que puede abarcar? De cualquier caso venía a cuenta de un caso, que al no ser el mío no voy a tratar.
No creo que divague, creo que reducir a patrones casos en estas circunstancias es bastante inhumano, y poco empático, de lo que me acusabas antes por cierto. Qué puede hacer para dañar a un familiar -que la valoración de pasarlo mal es bastante subjetiva-... unirlo al agresor, avales, contratos e hipotecas es un común en muchos casos ya ni te cuento si hay menores en medio; imponer su trato a otros y defenderle o excusarle, casos que con la crisis se han trasladado al domicilio de familiares y la autoridad y los malos tratos se han trasladado a más individuos; imitación de la conducta del agresor hacia otros individuos...La que reduce a patrones estos casos eres tú, yo soy la que dice que cada caso es diferente.
Diferencia entre hacerlo pasar mal y hacer daño;
Hacer daño, ataque directo
Hacerlo pasar mal, es el daño indirecto causado por por tu comportamiento, que en este caso, viene derivado de un trastorno mental como es la depresión.
Todo lo que tu has dicho salvo lo ultimo se clasifica en la segunda definición.
En el ultimo tu mis@ te conviertes en agresor, es algo muy diferente.
#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 Omisión de socorro, ¿sabes todo lo que puede abarcar? De cualquier caso venía a cuenta de un caso, que al no ser el mío no voy a tratar.
No creo que divague, creo que reducir a patrones casos en estas circunstancias es bastante inhumano, y poco empático, de lo que me acusabas antes por cierto. Qué puede hacer para dañar a un familiar -que la valoración de pasarlo mal es bastante subjetiva-... unirlo al agresor, avales, contratos e hipotecas es un común en muchos casos ya ni te cuento si hay menores en medio; imponer su trato a otros y defenderle o excusarle, casos que con la crisis se han trasladado al domicilio de familiares y la autoridad y los malos tratos se han trasladado a más individuos; imitación de la conducta del agresor hacia otros individuos...Es más, un TLP lo hace pasar muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo peor a la familia.
Y no te veo haciendo propaganda en su contra
#34 #34 baabi dijo: #32 Es más, un TLP lo hace pasar muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo peor a la familia.
Y no te veo haciendo propaganda en su contraQuizás porque no viene al caso, puede empeorarlo si se da pero no es el común ni la autora -que es la base de esta discusión, aunque ya no lo parezca- no ha dado entender que sea por eso... una persona subyugada a otra puede cambiar completamente, adoptar otra mentalidad que no es la suya aunque este cambio no sea permanente.
Te conviertes en agresor por imitación por defensa del verdadero autoritario que es el que te proporciona "seguridad", no porque seas equiparable.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Quizás porque no viene al caso, puede empeorarlo si se da pero no es el común ni la autora -que es la base de esta discusión, aunque ya no lo parezca- no ha dado entender que sea por eso... una persona subyugada a otra puede cambiar completamente, adoptar otra mentalidad que no es la suya aunque este cambio no sea permanente.
Te conviertes en agresor por imitación por defensa del verdadero autoritario que es el que te proporciona "seguridad", no porque seas equiparable.¿Sabes lo que es TLP y que era un ejemplo al margen del tema no?
Ante la justicia lo es, un hijo que ha sufrido malos tratos y se vuelve maltratador le caerá condena como tal
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Vale, yo no entiendo a la familia como lazos de sangre, sino lazos de elección, puedes ser todo lo hija, sobrina o prima de alguien pero un lazo no te da un sentimiento, te predispone quizás, pero sino hay relación un título no te aporta nada.
La indiferencia familiar en una persona maltratada es muy raro, es de alguien que les ha hecho una burrada muy grande a sus familiares, sobre todo porque se tiende a sobreproteger, a volver a traer del pasado ese sentimiento de confort y de seguridad que te dan de niño, uno de los mayores problemas de victimas es que se quedan en ese sentimiento y no vuelven a ser autónomas por miedo.No se porque cada vez que me comentas me imagino a la pobre victima robandole las joyas a la abuelita desamparada o pegando machetazos, "ha hecho mucho daño" definelo.
#36 #36 baabi dijo: #35 ¿Sabes lo que es TLP y que era un ejemplo al margen del tema no?
Ante la justicia lo es, un hijo que ha sufrido malos tratos y se vuelve maltratador le caerá condena como talSé lo que es y si no lo señalas como un ejemplo al margen del tema no lo puedo considerar como tal.
Ante la justicia no lo es, los atenuantes en un marco de tiempo tolerable marcan mucho, no te estoy diciendo que un niño maltratado dentro de treinta años le rebajen condena tras ser condenado por lo mismo, pero vuelvo a lo mismo, no viene al caso. En un marco cronológico paralelo es un atenuante, más con el control psicológico que hay hoy día a la primera señal de maltrato.
#23 #23 baabi dijo: #22 @IllegitimisNilCarborundum Puede no haber odio ni dolor, si no simplemente indiferencia.
Nunca ha habido relación, y encima me apartas de ti= tu sabrás. c'est fini¿La indiferencia en indolora? ¿En un familiar del que te preocupas? ¿Desde cuándo? Puedes apartarte para seguir sobreviviendo como individuo pero la esperanza de reacción no se pierde, en amigos quizás, en familiares lejanos que ni les va ni les viene también, en tu familia, en los que ves cada día, los que notaron las primeras diferencias... no.
#19 #19 baabi dijo: #17 @IllegitimisNilCarborundum Ella está hablando que ha perdido a mucha gente por defenderle a el, cosa que va directamente ligada a ser victima de malos tratos, evidentemente que si de aquí 5 años mata a alguien no le va a servir, o que si hace 4 años era imbécil tampoco, ¿estamos tontos o chupamos pilas?
¿Porque metes cosas que no tienen nada que ver aquí?
Y si, hablo desde mi experiencia de trabajar en psiquiatría.Los familiares no se pierden sin fractura, sin acciones que hagan daño y distancien.
Me parece muy bien, yo te hablo desde otro punto de vista, vivirlo. La teoría es muy fácil y no suele amoldarse a los casos.
#8 #8 RDaneelOlivaw dijo: #2 @IllegitimisNilCarborundum Precisamente el maltrato anula a la víctima, así que no tiene mucho sentido lo que dices.¿ y si son antes de estar anulada? O sea,antes del maltrato.No soy en experto en ese tema y posiblemente me equivoque,pero ver personas que una vez tienen pareja pasan de todo el mundo y hacen mil feos y desplantes o hasta guarradas no es raro y hablo de al principio,cuándo todavía no se ha podido anular a nadie.
#14 #14 baabi dijo: #13 @IllegitimisNilCarborundum Pues no aprendiste una mierda.
Si no se puede juzgar a un esquizofrenico (si encerrarlo hasta que deje de ser un peligro para el, o para los demás, pero sigue sin ser culpable ante la ley ya que no puede responsabilizarse de sus actos) vas a venir tu a responsabilizar a una maltratada de mentir para proteger a otroY eso lo juzgas tú desde tu sabiduría sin experiencia, entiendo maja.
No, no... no he dicho eso, las acciones que ella pudo realizar, causando daño a otros, a terceros, son su responsabilidad, es lo primero que te enseñan, has sido una victima no lo vas a ser siempre. Sí, muchas de tus acciones pueden estar determinadas por el maltratador, o sujeto autoritario, pero no todas, hasta las personas maltratadas tienen momentos en los que ven que están fuera de un orden normal.
#4 #4 baabi dijo: #2 @IllegitimisNilCarborundum Es de ser un poco imbécil eso de culpar a la victima ¿no? Tu el día que repartieron la empatía te quedaste en casa durmiendo No, el día que repartieron la empatía contra los maltratadores estaba en una asociación de victimas, de la que soy miembro, donde nos repartían bastante más sabiduría que todo lo que te puedes hallar aquí.
Léelo de nuevo, no la estoy culpando del maltrato pero lo que ella hizo es su responsabilidad, que estuviera bajo x condicionantes no quita nada, la gente no le va a disculpar que ha sido una mala persona porque lo pasaba mal, ya que sus acciones también pudieron hacer daño.
El maltratador sería él pero tú has sido la ciega, no te quites culpas y aprende de los errores.
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #23 ¿La indiferencia en indolora? ¿En un familiar del que te preocupas? ¿Desde cuándo? Puedes apartarte para seguir sobreviviendo como individuo pero la esperanza de reacción no se pierde, en amigos quizás, en familiares lejanos que ni les va ni les viene también, en tu familia, en los que ves cada día, los que notaron las primeras diferencias... no.@IllegitimisNilCarborundum Hablo de la indiferencia por parte de los familiares. Cuando me fui a vivir sola me pase mucho tiempo sin hablar con mi padre, su indiferencia me dio igual, y por lo que se el hasta bromeaba. No todas las familias son felices como perdices con unos vínculos fuertes, en la mía por ejemplo somos 4 personas que vivimos en un mismo piso, una de ellas en este caso, al ser menor depende de otros dos, pero no mucho más allá de comida y dinero.
#5 #5 uchu dijo: #2 @IllegitimisNilCarborundum Nunca poner a nadie por encima de nadie, porque puedes perderlos a todos. Una victima cambia su eje de responsabilidades y necesidades para centrarlo en una sola persona con la que se siente completa o segura ya que la ha hecho creer que es inferior.
#11 #11 baabi dijo: #7 @IllegitimisNilCarborundum Perdón, rectifico*
El día que dieron clases de psicología tu te quedaste en casa durmiendo ¿no? Mm no, fui, bastante puntual además.
#9 #9 rafamorafan dijo: #2 Te has pasado tía... tu solías molarUna pena.
#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: El maltratador sería él pero tú has sido la ciega, no te quites culpas y aprende de los errores.@IllegitimisNilCarborundum Nunca poner a nadie por encima de nadie, porque puedes perderlos a todos.
#8 #8 RDaneelOlivaw dijo: #2 @IllegitimisNilCarborundum Precisamente el maltrato anula a la víctima, así que no tiene mucho sentido lo que dices.Claro que lo hace ¿y? ¿Eso borra tus acciones? Tus acciones repercuten sobre otros, otros que pueden sufrir ¿ellos son menos victimas? Lo son indirectamente y la causante eres tú, vale que te hayas visto en un contexto malo pero eso no borra lo primero.
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