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#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 Eso es una barbaridad.Ante la ley el hombre tiene las de perder frente a la mujer, y son muchas las vívoras que lo aprovechan. Tanto en el caso de esta fingiendo maltrato como en el de las esposas aprovechadas que se divorcian, dejan seco al marido y se llevan la custodia. Si se llega a denunciar el supuesto maltrato (falso), el novio directo al calabozo... igual que en un divorcio, se parte de que los hijos vayan con la madre. Pero eh, que las feminazis estan indignadas por las desigualdades.
#61 #61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 No, cada violencia, en razón de su contexto, motivación individual y daños a la victima tiene que tener un rango, porque no son violencias semejantes.
Lo veis como si las mujeres fueran malas por tener una ley y los hombres no, y perdonad pero la violencia de género nace con la sumisión de mujeres a todos los ámbitos sociales de manera violenta desde hace siglos, si hay un nuevo fenómeno como la violencia contra el hombre es una barbaridad, hagamos una ley para protegerles, es equiparable en acto violento, pero ni una mujer media pega igual que un hombre -por lo que los daños son menores- ni el contexto ni el arraigamiento es igual, por lo que no se pueden juzgar con la misma ley a día de hoy, ya me gustaría a mí que no hubiese unos antecedentes como los hay, pero obviarlos no hace que desaparezcan, más cuando aún son intrínsecos en algunos grupos y religiones actuales.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 La violencia es la misma, el daño no, dudo que tenga la fuerza con la que tú me puedas pegar a mí, no es lo mismo un moratón que una mandíbula rota, por ejemplo.
Y sigues sin dar argumentos, yo no le estoy negando la protección a nadie, y tu sigues descalificando una violencia que sucede y debe seguir siendo protegida.¿No es la misma? Entonces que se analice cada caso particular, que no se dé por supuesto que la mujer no puede causar daño. ¿Y si tú fueras una culturista de 100 kg y yo midiera 1,30?
Ya sé que tú no le niegas la protección a nadie, es la ley la que la niega. O mejor dicho, da una protección extra exclusivamente a un grupo de la sociedad, discriminando al otro grupo.
#72 #72 blackhawk dijo: #62 Pero no te das cuenta que vale la misma ley para los dos? osea, quieres que haya dos leyes que funcionen igual pero que diferencien por genero? que sin sentido es ese? Mira, sere mala persona por decir esto, pero a mi personalmente no me apetece pagar por lo que hizo un tio hace 50 años, yo no tengo que cargar con las culpas de lo que hicieron otros, porque esto es como cuando vienen algunos latinoamericanos con lo del oro de Colon, sin sentido. El acto de agresion, del tipo que sea, es el mismo haga quien lo haga, y como ya dije, si los daños son peores, sera un agravante y por tanto la condena mayor, pero vamos, escudarse en lo de "las mujeres pegan mas suave" me parece, como poco, curiosoPues no pegues.
#78 #78 cartuli dijo: de todas maneras una cosa, acerca de la violencia del hombre a la mujer, no se si sabeis que solo hay detencion si hay relacion sentimental...lease que si eres un tio y le das un ostiazo a tu hermana, no te van a detener.Mentira, si denuncias lo detienen ¿qué tontería es esa?
#84 #84 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 No, no vale. No, no me cuesta entender nada, lo que me parece increíble es que te niegues a una ley propia para se juzgue mejor a la agresora.
No es según el género, es según la violencia psicológica, los daños físicos y otra serie de variables; si una mujer, que parece que es lo que te preocupa, igualara a un hombre en esas variables se la juzgaría con la misma pena.No, no se juzgaría igual, no se consideraría violencia de género y se juzgaría según otra ley, y no según la ley que estábamos comentando. Lo cual no es justo.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #78 Mentira, si denuncias lo detienen ¿qué tontería es esa?@IllegitimisNilCarborundum no es considerado violencia de genero hazme caso que te lo digo yo...que de tonteria ninguna...a menos que la agredida necesite curas que entonces seria un delito de agresion, pero normal, en plan como si tu y yo nos pegamos. una bofetada de tu hermano y ponte como quieras que no se lo van a llevar detenido.
#89 #89 cartuli dijo: #82 @IllegitimisNilCarborundum no es considerado violencia de genero hazme caso que te lo digo yo...que de tonteria ninguna...a menos que la agredida necesite curas que entonces seria un delito de agresion, pero normal, en plan como si tu y yo nos pegamos. una bofetada de tu hermano y ponte como quieras que no se lo van a llevar detenido.Te agradecería que no me dieras lecciones cuando tengo una denuncia de maltrato puesta, una nimiedad que hace que conozca algo los modos.
#83 #83 blackhawk dijo: #75 En mi vida he puesto la mano encima a una mujer, asi que ese comentario esta fuera de lugarPrecisamente xD
Si no pegas, no pagas ni por ti ni por nadie.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #78 Mentira, si denuncias lo detienen ¿qué tontería es esa?@IllegitimisNilCarborundum corrijo, si necesitas curas es delito de lesiones.
#87 #87 shepardcommander dijo: #84 No, no se juzgaría igual, no se consideraría violencia de género y se juzgaría según otra ley, y no según la ley que estábamos comentando. Lo cual no es justo.No se la juzgaría porque no existe la ley, proponla. Yo firmo la primera.
#90 #90 blackhawk dijo: #79 Para empezar, los daños no dependen siempre de la fuerza bruta, con menos fuerza puedes causar muchos mas daños, pero vamos, como ya he dicho muchas veces hoy, acto y daños, mismo acto misma pena, mayores daños mayores penas, es algo simple.
Claro, pero dar por sentado que es por machismo siempre es un error, muchas veces no es machismo, es que la persona es subnormal profunda, sin masParte médico, según él se juzga, ya lo he dicho.
Ya, claro, no siempre es por machismo, es una variable que no siempre debe estar en el caso, nadie ha negado eso, ¿qué es más fácil que sea un caso de machismo que de hembrismo?, Por tradición sí, pero eso no debe influir a una decisión judicial.
#92 #92 shepardcommander dijo: #77 Estaba esperando a que saliera el tema histórico para irme a dormir, siempre termina apareciendo. Por lo que se hizo en la historia contra las mujeres (lo cual fue muy injusto), tenemos que pagar los hombres de ahora. Este es uno de los principios del feminazismo que a tanta gente está sacando de quicio últimamente.No, no debéis pagar por ello, pero por desgracia, la mayoría de la violencia de género parte de este antecedente. Así que es una variable penable de igual modo.
#97 #97 programatrix dijo: Yo me se dos casos en mi entorno más cercano de conocidos. La mujer fingio maltrato para poder llevarse a los hijos, una buena paga, quedarse con la casa y vivir con el nuevo hombre como una marquesa. Sin haber trabajado dicha mujer en su vida ni haber pegado un palo al agua...
También de una falsa denuncia de malos tratos, en la cual quería dejar al novio por la puerta grande y denunció malos tratos, eso si, mínimos para que no se pudiera saber si fuera verdad o mentira. Un empujón contra la pered..., estuvo esta persona encerrada 72 horas en prisión, aunque luego todo fue una pantomima.
Hay que proteger a las mujeres que realmente son maltratadas, ellas o su entorno que ve el maltrato. Pero es vergonzoso la enorme cantidas de mujeres que usan esto como arma arrojadiza.Casos particulares no se pueden extrapolar a un género. ¿Enorme cantidad? No llega ni a un uno por ciento.
#94 #94 IllegitimisNilCarborundum dijo: #89 Te agradecería que no me dieras lecciones cuando tengo una denuncia de maltrato puesta, una nimiedad que hace que conozca algo los modos.@IllegitimisNilCarborundum no te doy lecciones.. la nimiedad en mi caso es que mi pareja es guardia civil y me cuenta dia a dia lo que hay, asi que no se lo que dirias para que te recogieran la denuncia, pero la semana pasada una hermana le clavo un tenedor a un hermano en la mano y este le cruzo la cara, llego la policia y se lo llevo...y a las 2 horas lo tuvieron que soltar...incluso el que tenia que denunciar era el porque tenia una herida que necesitaba esas curas de las que te hablo...
#99 #99 blackhawk dijo: #88 Pero quien habla de egos heridos? en serio me estas diciendo que una mujer no puede causar daños fisicos? dime que te estoy entendiendo mal, por favor,te podria presentar a mas de una docena, y algunas por aqui andan, que te podrian decir lo contrario, mujeres eh. No me desvio, viene a cuento de lo que decis, sobre que no es lo mismo.
Tú que mezclas churras con merinas sin venir a cuento.
No, no he dicho eso, que es más raro que suceda, pero si sucede claro que se la debe juzgar igual.
#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 El paternalismo te lo ahorras, Black, mi entender está perfectamente y te digo que en eso no estoy de acuerdo porque no es lo mismo.
Pinta porque el maltrato femenino es algo inculcado, con su razones, diferentes al masculino, impulsado por religiones y por una sociedad de la que somos heredera, el masculino, por el contrario no tiene antecedentes en nuestra sociedad ¿necesitas un croquis, o sigues duro de entendederas?Pero como que no es lo mismo? creo que lo de el acto y las lesiones ya lo habiamos aclarado antes no?
Vale, pues entonces habra que abordar el problema de distintas formas para evitar que se produzca, en eso estoy de acuerdo, pero es que aqui no hablamos de como evitar el problema, sino de que hacer una vez se haya producido y como actuar, son dos cosas en las que hay que trabajar, prevencion donde se debe abordar de forma distinta segun lo que se busque y luego la otra es, una vez llevado a cabo el acto, actuar, puesto que erradicar algo asi al 100% es practicamente imposible
#105 #105 cartuli dijo: #94 @IllegitimisNilCarborundum no te doy lecciones.. la nimiedad en mi caso es que mi pareja es guardia civil y me cuenta dia a dia lo que hay, asi que no se lo que dirias para que te recogieran la denuncia, pero la semana pasada una hermana le clavo un tenedor a un hermano en la mano y este le cruzo la cara, llego la policia y se lo llevo...y a las 2 horas lo tuvieron que soltar...incluso el que tenia que denunciar era el porque tenia una herida que necesitaba esas curas de las que te hablo...Mi caso no lo he expuesto por lo que no se toca, no eres quién para poner en duda mi testimonio.
Claro, que denuncie, ganará el juicio.
#107 #107 blackhawk dijo: #91 Pero como que no es lo mismo? creo que lo de el acto y las lesiones ya lo habiamos aclarado antes no?
Vale, pues entonces habra que abordar el problema de distintas formas para evitar que se produzca, en eso estoy de acuerdo, pero es que aqui no hablamos de como evitar el problema, sino de que hacer una vez se haya producido y como actuar, son dos cosas en las que hay que trabajar, prevencion donde se debe abordar de forma distinta segun lo que se busque y luego la otra es, una vez llevado a cabo el acto, actuar, puesto que erradicar algo asi al 100% es practicamente imposibleSi la acción violenta se basa en machismo no es lo mismo.
Estoy de acuerdo.
#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #105 Mi caso no lo he expuesto por lo que no se toca, no eres quién para poner en duda mi testimonio.
Claro, que denuncie, ganará el juicio.@IllegitimisNilCarborundum por supuesto que ganara, pero que me voy al hecho de que lo tuvieron que soltar por que estaba mal detenido, no es considerado violencia de genero si no hay relacion sentimental. es como si tu y yo nos pegamos y tu me partes la ceja de un mal golpe pero tu no tienes nada....te van a detener a ti no a mi...aunque yo te haya dado el doble de ostias.
#111 #111 cartuli dijo: #108 @IllegitimisNilCarborundum por supuesto que ganara, pero que me voy al hecho de que lo tuvieron que soltar por que estaba mal detenido, no es considerado violencia de genero si no hay relacion sentimental. es como si tu y yo nos pegamos y tu me partes la ceja de un mal golpe pero tu no tienes nada....te van a detener a ti no a mi...aunque yo te haya dado el doble de ostias.Soy una chica, creo que te equivocas para exponer ese argumento. Pero eso no es de acuerdo a la ley, es de acuerdo a los agentes, la educación de la sociedad parte de la educación de la administración que la sustenta. ¿Y por qué debería ser considerado violencia de género? ¿Te gusta el nombre? Mientras se juzgue con la misma severidad no veo el problema, el problema sería que no fuera así.
#113 #113 IllegitimisNilCarborundum dijo: #111 Soy una chica, creo que te equivocas para exponer ese argumento. Pero eso no es de acuerdo a la ley, es de acuerdo a los agentes, la educación de la sociedad parte de la educación de la administración que la sustenta. ¿Y por qué debería ser considerado violencia de género? ¿Te gusta el nombre? Mientras se juzgue con la misma severidad no veo el problema, el problema sería que no fuera así.@IllegitimisNilCarborundum ya se que eres una chica por eso te lo digo, y te hablo con arreglo a la ley, si tu novio te da un tortazo y tu se lo dices a los agentes, aunque no tengas marca alguna, se lo llevaran, sin mas...pero si es tu hermano no, que es lo que veo que no entiendes.
#114 #114 cartuli dijo: #113 @IllegitimisNilCarborundum ya se que eres una chica por eso te lo digo, y te hablo con arreglo a la ley, si tu novio te da un tortazo y tu se lo dices a los agentes, aunque no tengas marca alguna, se lo llevaran, sin mas...pero si es tu hermano no, que es lo que veo que no entiendes. Pf... qué manía tenéis con ponerme de subnormal...
Te entiendo perfectamente, y si se lo llevan es para tomarle declaración y para darle a la victima o supuesta victima un tiempo para que le hagan el chequeo médico e irse de casa si lo ve conveniente.
Si es tu hermano no tengo ni puta idea porque no es mi caso, y no viene al caso que lo menciones porque la publicación es de violencia de género.
#118 #118 blackhawk dijo: #109 Pero es que el machismo seria un agravante, por tanto sigue siendo lo mismo. Un ejemplo, tú y yo somos pareja, si te doy una hostia y me denuncias se tendria que actuar igual que si me la das a mi y te denuncio, al menos las medidas previas al juicio y luego en él pues ver ya las cuasas, las lesiones y actuar en funcion de elloEn eso estoy de acuerdo, pero te repito que no es según la ley, es la actuación de la administración, si un policía actúa así porque ve a una mujer como un ser al que proteger -machismo- sin pensar que puede ser una agresora e incumpliendo su trabajo, no es culpa de las mujeres que son muy malas, es culpa de la agresora -una- y de la administración por no educar a sus miembros.
#117 #117 IllegitimisNilCarborundum dijo: #114 Pf... qué manía tenéis con ponerme de subnormal...
Te entiendo perfectamente, y si se lo llevan es para tomarle declaración y para darle a la victima o supuesta victima un tiempo para que le hagan el chequeo médico e irse de casa si lo ve conveniente.
Si es tu hermano no tengo ni puta idea porque no es mi caso, y no viene al caso que lo menciones porque la publicación es de violencia de género.@IllegitimisNilCarborundum lo menciono por el hecho de la desigualdad de la situacion. De que tu tengas una pelotera con tu chico por vete tu a saber que, se presente la policia en tu casa, y con una simple palabra tuya de que te ha cruzado en la cara se va a comer la noche en el calabozo, incluso siendo mentira.
#121 #121 cartuli dijo: #117 @IllegitimisNilCarborundum lo menciono por el hecho de la desigualdad de la situacion. De que tu tengas una pelotera con tu chico por vete tu a saber que, se presente la policia en tu casa, y con una simple palabra tuya de que te ha cruzado en la cara se va a comer la noche en el calabozo, incluso siendo mentira.¿Te importaría dejar de mencionarme? Quítale el nombre de usuario cuando quieras contestarme, con el número vale.
Pero no por el hecho de ser mujer y él hombre, es porque ir a que te hagan un chequeo médico, y darte el márgen de tiempo para irte de casa se tarda la vida. Y no te creas lo de "la noche de calabozo", eso son los que menos, a mí me dieron después del chequeo veinte minutos para recoger ropa y diez para irme de mi casa. Luego lo soltaron, no estuvo ni tres putas horas en el calabozo.
#124 #124 blackhawk dijo: #115 Ille, era un ejemplo para decir que un puñetazo de la misma persona me iba a causar el mismo daño independientemente del motivo que fuera para recibirlo, ejemplos para hacer mas facil de enter un argumento.
Vale, pero tendras primero que demostrar que hay machismo en eso, osea, no darlo por sentado, por tanto volvemos a lo que decia desde el principio, esta ley debe proteger a todos por igual ante una agresion, luego las causas y demas se tendran en cuenta para la pena.
Porque crees que no he hago nada? me gustaria saberlo¿Lo has hecho? Tan fácil como que si se organizara un colectivo no pasaría.
Nunca lo he dado por sentado. El previo y la actuación postjudicial es lo mismo, ya habíamos dicho que estábamos de acuerdo.
#127 #127 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los oídos sin pruebas suelen ser los causantes de los mayores males. Luchamos por la igualdad, pero muévete sin tener hombres en las filas por los derechos, exclusivos, de estos. Se descojonan en tu cara.
#120 #120 IllegitimisNilCarborundum dijo: #118 En eso estoy de acuerdo, pero te repito que no es según la ley, es la actuación de la administración, si un policía actúa así porque ve a una mujer como un ser al que proteger -machismo- sin pensar que puede ser una agresora e incumpliendo su trabajo, no es culpa de las mujeres que son muy malas, es culpa de la agresora -una- y de la administración por no educar a sus miembros.A ver, que en ningun momento echo la culpa a la mujer ni nada. Voy a intentar resumir lo que llevo diciendo toda la noche para ver si llegamos a un acuerdo y nos entendemos. Lo que digo es que deberia proteger a todo ciudadano por igual, es decir, que se actue igual sin tener en cuenta los generos, despues de eso, se harian las pesquisas pertinentes y en funcion de los daños causados y motivaciones actuar con mayor o menor dureza. El objetivo principal debe ser siempre proteger a la victima.
Esto es lo que defiendo, que luego nos hemos podido ir los dos por otros lados en el debate por diversos motivos, vale.
#129 #129 blackhawk dijo: #120 A ver, que en ningun momento echo la culpa a la mujer ni nada. Voy a intentar resumir lo que llevo diciendo toda la noche para ver si llegamos a un acuerdo y nos entendemos. Lo que digo es que deberia proteger a todo ciudadano por igual, es decir, que se actue igual sin tener en cuenta los generos, despues de eso, se harian las pesquisas pertinentes y en funcion de los daños causados y motivaciones actuar con mayor o menor dureza. El objetivo principal debe ser siempre proteger a la victima.
Esto es lo que defiendo, que luego nos hemos podido ir los dos por otros lados en el debate por diversos motivos, vale. Ni que nos tuviéramos que entender para seguir con nuestras vidas... XDD
Vale, estoy de acuerdo.
#123 #123 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 ¿Te importaría dejar de mencionarme? Quítale el nombre de usuario cuando quieras contestarme, con el número vale.
Pero no por el hecho de ser mujer y él hombre, es porque ir a que te hagan un chequeo médico, y darte el márgen de tiempo para irte de casa se tarda la vida. Y no te creas lo de "la noche de calabozo", eso son los que menos, a mí me dieron después del chequeo veinte minutos para recoger ropa y diez para irme de mi casa. Luego lo soltaron, no estuvo ni tres putas horas en el calabozo.pues algo me falla ahi...porque lo suyo es que duerma en el calabozo, y al pasar a disposicion judicial a la mañana siguiente y establecerse la orden de alejamiento...tu te quedas en tu casa no te vas...porque es el quien no se puede acercar...y te lo repito no es que no me crea lo de la noche en el calabozo, es que mi pareja me cuenta dia si y dia tambien casos como esos ya que trata con detenidos a diario.
#130 #130 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Las comillas te sobran. Hazte una separación de bienes, te protege a ti y a ella.
#132 #132 cartuli dijo: #123 pues algo me falla ahi...porque lo suyo es que duerma en el calabozo, y al pasar a disposicion judicial a la mañana siguiente y establecerse la orden de alejamiento...tu te quedas en tu casa no te vas...porque es el quien no se puede acercar...y te lo repito no es que no me crea lo de la noche en el calabozo, es que mi pareja me cuenta dia si y dia tambien casos como esos ya que trata con detenidos a diario.Lo dicho, depende de la administración y como interprete las leyes.
#137 #137 blackhawk dijo: #126 Si, he colaborado con alguna asociacion de aqui por la igualdad. Y hay muchas organizaciones que luchan por esto, pero no se da la cobertura en los medios, por ejemplo, que a muchas femeninas. El motivo de ellos es en este caso por todo lo que has dicho antes, por los años de represion de la mujer, sienten que necesitan compensar todo eso de alguna forma, dando mas bombo a unos que a otrosHay asociaciones mixtas, métete en pleno derecho y muévete. Es cuestión de persistencia.
#139 #139 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué me estás contando, defiendo a una victima no a un género.
#140 #140 IllegitimisNilCarborundum dijo: #137 Hay asociaciones mixtas, métete en pleno derecho y muévete. Es cuestión de persistencia.Esas fueron en las que participe, no como miembro de pleno derecho, pero si como colaborador en algunas cosillas
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es por nada, pero es que tu opinión de energúmeno me importa más bien poco. Pero empezando por ahí, la separación de bienes no es para proteger a los pobres hombrecitos de las arpías de las malas ciencias, sino para declarar lo que es de cada uno antes del matrimonio y lo que se compara como conyugales para que se mantenga como tal y no se incluya todo dentro del conjunto de bienes matrimoniales.
#145 #145 IllegitimisNilCarborundum dijo: #143 Participar alguna ves luce mucho, y no te digo como mal -que eres de los pocos que me cae bien por aquí, y lo sabes XD- pero para mover algo debes estar dentro.No creas que lo hacia por lucir, de hecho no es algo que vaya pregonando por ahi en plan "eh, yo ayude en esto o en lo otro". Desde dentro claro que haria mas, pero por falta de tiempo no podia hacer mucho mas, puesto que estaba trabajando de aquella y me pasaba todo el dia fuera de casa (me levantaba a las 5:30 y cuando entraba por la puerta de casa eran las 19:30) y ahora que tengo tiempo no tengo pasta para ir, pueto que no me queda cerca, la vida del parado es dura
#146 #146 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pf... ¿pero tú has entendido algo de lo que he dicho, alma de cántaro? Yo no he llorado por nada, me parece de mal gusto aparte de ser un niñato, pero fuera de lo personal, das por hecho que no se hace y odias en consecuencia, no tiene sentido.
Más cuando has obviado mi pregunta por lo que doy por hecho que estás tumbado en el sofá diciendo que las mujeres son muy malas cuando no haces una mierda.
#148 #148 blackhawk dijo: #145 No creas que lo hacia por lucir, de hecho no es algo que vaya pregonando por ahi en plan "eh, yo ayude en esto o en lo otro". Desde dentro claro que haria mas, pero por falta de tiempo no podia hacer mucho mas, puesto que estaba trabajando de aquella y me pasaba todo el dia fuera de casa (me levantaba a las 5:30 y cuando entraba por la puerta de casa eran las 19:30) y ahora que tengo tiempo no tengo pasta para ir, pueto que no me queda cerca, la vida del parado es duraPuede que haya una más cerca, investiga.
Me lo imaginaba.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y dale... ¿y tú qué coño haces?
Y sí, se hace, si hicieras algo aparte de lloriquear lo sabrías.
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