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#99 #99 nubesinvisibles dijo: #95 @IllegitimisNilCarborundum Bueno , como en occidente todavía hay libertad de expresión te dejo que me insultes, pero no olvides que si fuéramos musulmanes podría pegarte :)¿Perdona? Sólo en los países más anacrónicos se permite esas prácticas, y te recuerdo que tu querido cristianismo, de donde viene tu sociedad y desde conde criticas a una religión a la que no conoces tiene un montón de tratados de como pegar a la mujer y como volverla sumisa, antiguos y recientes.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #99 ¿Perdona? Sólo en los países más anacrónicos se permite esas prácticas, y te recuerdo que tu querido cristianismo, de donde viene tu sociedad y desde conde criticas a una religión a la que no conoces tiene un montón de tratados de como pegar a la mujer y como volverla sumisa, antiguos y recientes.@IllegitimisNilCarborundum Y quién ha dicho que yo sea cristiano ? No se te ha ocurrido pensar que mi punto de vista es antirreligioso en general ? deja de columpiarte
#102 #102 nubesinvisibles dijo: #101 @IllegitimisNilCarborundum Y quién ha dicho que yo sea cristiano ? No se te ha ocurrido pensar que mi punto de vista es antirreligioso en general ? deja de columpiarte¿Sabes leer, verdad? Bien, revisa conmigo "y te recuerdo que tu querido cristianismo, de donde viene tu sociedad"... ¿dónde he afirmado que seas cristiano?
Puedes ser antirreligioso pero si lo eres, primero hablas si sabes y segundo no insultas a personas que creen tener una fe y no te la imponen, porque para muchas de ellas esas creencias sustentan su modo de ser.
#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 No es una imposición es una cesión de nuestra parte para que esos niños se puedan integrar perfectamente,
#93 Menudo anormal estás hecho.Sorprendente.
A mí no me gusta el color morado, mi vecina tiene las paredes de su casa de color morado. Yo me enfado y le exijo que se cambie el color de las paredes de su casa a verde. Mi vecina lo hace porque le intimido. Y ella lo llama a eso ''cesión para que me integre en el vencidario'' y no provoque problemas, aunque los dos sepamos que le impongo mis gustos por la fuerza.
#104 #104 stocker_ dijo: #95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 No es una imposición es una cesión de nuestra parte para que esos niños se puedan integrar perfectamente,
#93 Menudo anormal estás hecho.Sorprendente.
A mí no me gusta el color morado, mi vecina tiene las paredes de su casa de color morado. Yo me enfado y le exijo que se cambie el color de las paredes de su casa a verde. Mi vecina lo hace porque le intimido. Y ella lo llama a eso ''cesión para que me integre en el vencidario'' y no provoque problemas, aunque los dos sepamos que le impongo mis gustos por la fuerza.#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 No es una imposición es una cesión de nuestra parte para que esos niños se puedan integrar perfectamente,
#93 Menudo anormal estás hecho.Ella acepta sin oponer resistencia porque comprende que el que tiene mayor fuerza es el que manda, y a su juicio no vale la pena enseñar los dientes y defenderse.
El problema es que en el ejemplo ella sabe que es por cuestiones de fuerza, en cambio tú te crees realmente que es por integración, distorsionas la realidad para que encaje con tus premisas y con tu visión del mundo, con el prisma progresista(lo que se considera progresista por la sociedad, a mi juicio a semejante aberración no se le puede calificar de progreso, sino de decadencia).
#103 #103 IllegitimisNilCarborundum dijo: #102 ¿Sabes leer, verdad? Bien, revisa conmigo "y te recuerdo que tu querido cristianismo, de donde viene tu sociedad"... ¿dónde he afirmado que seas cristiano?
Puedes ser antirreligioso pero si lo eres, primero hablas si sabes y segundo no insultas a personas que creen tener una fe y no te la imponen, porque para muchas de ellas esas creencias sustentan su modo de ser.@IllegitimisNilCarborundum Lo que sucediera en la Europa medieval ya no importa, se muy bien como se vivía y no estoy de acuerdo, sin embargo yo he hablado de la Europa actual, como fuera o sea el cristianismo es irrelevante para el islamofascismo/yihadismo que existe hoy en día
#104 #104 stocker_ dijo: #95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 No es una imposición es una cesión de nuestra parte para que esos niños se puedan integrar perfectamente,
#93 Menudo anormal estás hecho.Sorprendente.
A mí no me gusta el color morado, mi vecina tiene las paredes de su casa de color morado. Yo me enfado y le exijo que se cambie el color de las paredes de su casa a verde. Mi vecina lo hace porque le intimido. Y ella lo llama a eso ''cesión para que me integre en el vencidario'' y no provoque problemas, aunque los dos sepamos que le impongo mis gustos por la fuerza.#105 #105 stocker_ dijo: #104 #95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 No es una imposición es una cesión de nuestra parte para que esos niños se puedan integrar perfectamente,
#93 Menudo anormal estás hecho.Ella acepta sin oponer resistencia porque comprende que el que tiene mayor fuerza es el que manda, y a su juicio no vale la pena enseñar los dientes y defenderse.
El problema es que en el ejemplo ella sabe que es por cuestiones de fuerza, en cambio tú te crees realmente que es por integración, distorsionas la realidad para que encaje con tus premisas y con tu visión del mundo, con el prisma progresista(lo que se considera progresista por la sociedad, a mi juicio a semejante aberración no se le puede calificar de progreso, sino de decadencia).#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 No es una imposición es una cesión de nuestra parte para que esos niños se puedan integrar perfectamente,
#93 Menudo anormal estás hecho.Es probable que los musulmanes en el pasado prohibieran comer carne de cerdo por los peligros de la tenia, pero hoy día no existe motivo racional para prohibirla a otros ni prohibírsela a sí mismos. Por lo tanto, no es algo necesario, ni siquiera de gustos, sino aceptar ciegamente un mandato de su religión, es decir que se impone a los otros niños por la fuerza algo que no es racional y que depende únicamente de la religión de otros niños.
La fuerza, todo se basa en ello.
#106 #106 nubesinvisibles dijo: #103 @IllegitimisNilCarborundum Lo que sucediera en la Europa medieval ya no importa, se muy bien como se vivía y no estoy de acuerdo, sin embargo yo he hablado de la Europa actual, como fuera o sea el cristianismo es irrelevante para el islamofascismo/yihadismo que existe hoy en día Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 #104 stocker_ dijo: #95 Sorprendente.
A mí no me gusta el color morado, mi vecina tiene las paredes de su casa de color morado. Yo me enfado y le exijo que se cambie el color de las paredes de su casa a verde. Mi vecina lo hace porque le intimido. Y ella lo llama a eso ''cesión para que me integre en el vencidario'' y no provoque problemas, aunque los dos sepamos que le impongo mis gustos por la fuerza.Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 #105 stocker_ dijo: #104 #95 Ella acepta sin oponer resistencia porque comprende que el que tiene mayor fuerza es el que manda, y a su juicio no vale la pena enseñar los dientes y defenderse.
El problema es que en el ejemplo ella sabe que es por cuestiones de fuerza, en cambio tú te crees realmente que es por integración, distorsionas la realidad para que encaje con tus premisas y con tu visión del mundo, con el prisma progresista(lo que se considera progresista por la sociedad, a mi juicio a semejante aberración no se le puede calificar de progreso, sino de decadencia).No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.
#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.La sociedad no es algo unido, no es un objeto cerrado e impermeable. La base son los individuos, que están separados y deberían ser libres de tomar sus propias decisiones sin que se lo ordenen otros. La cesión no tiene sentido en el caso de la casa de mi vecina, tampoco tiene sentido en el caso de los colegios porque lo que entre o deje de salir de mi boca no afecta para nada a lo que otros consuman. El que no quiera alimentarse de carne de cerdo, que no lo haga, pero yo si lo deseo debería poder hacerlo.
#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.@IllegitimisNilCarborundum la que no tiene ni puta idea eres tu, te informo de que ''islamofascismo'' es un término que existe y que actualmente se usa como sinóimo para referirse al terrorismo islámico si tanto dices saber del islam también deberías conocer lo malo.
#109 #109 stocker_ dijo: #108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.La sociedad no es algo unido, no es un objeto cerrado e impermeable. La base son los individuos, que están separados y deberían ser libres de tomar sus propias decisiones sin que se lo ordenen otros. La cesión no tiene sentido en el caso de la casa de mi vecina, tampoco tiene sentido en el caso de los colegios porque lo que entre o deje de salir de mi boca no afecta para nada a lo que otros consuman. El que no quiera alimentarse de carne de cerdo, que no lo haga, pero yo si lo deseo debería poder hacerlo.#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.Pero si hay algo o alguien que me lo impide es porque puede impedírmelo, porque me impone por medio de la coacción que no lo haga aunque yo esté deseándolo. Eso no es integración, es fuerza. Puedo estar dispuesto a aceptarlo y callar(dependiendo de qué situación esta decisión es inteligente o cobarde), o puedo oponer resistencia e intentar defender mi libertad(dependiendo de la situación esta decisión es estúpida o valiente), pero en los dos casos reacciono así porque me lo imponen.
#109 #109 stocker_ dijo: #108 La sociedad no es algo unido, no es un objeto cerrado e impermeable. La base son los individuos, que están separados y deberían ser libres de tomar sus propias decisiones sin que se lo ordenen otros. La cesión no tiene sentido en el caso de la casa de mi vecina, tampoco tiene sentido en el caso de los colegios porque lo que entre o deje de salir de mi boca no afecta para nada a lo que otros consuman. El que no quiera alimentarse de carne de cerdo, que no lo haga, pero yo si lo deseo debería poder hacerlo.Por eso que la sociedad no es algo cerrado e impermeable es necesaria una adaptación a los nuevos tiempos. Y en lo unido te equivocas, una sociedad, una nación, necesita estar unida no se puede ser diez y una a la vez, se puede tener sus disidencias, sus rasgos característicos pero si no es una no tiene sentido como entidad hacia una mirada exterior.
El pueblo es la base de todo Estado, que este ejemplifica todo el poder de acción y como ellos son parte de ese estado hay consideraciones y cesiones que han de producirse. No, no afecta, pero si hay una mayoría musulmana es normal que el menú esté basado en sus preferencias. De cualquier modo los colegios tienen varias opciones de menú, no creo que la dieta de los pobres niños Occidentales vaya a sufrir mucho.
Esto se esta convirtiendo en islamistas contra cristianos y viceversa en donde se esta poniendo a los cristianos como buenos y los otros como malos por matar a "infieles" que insultan a su dios o profeta, o porque quieren recuperar tierras que en otro tiempo fueron suyas (véase granada) pero extrañamente lo primero me recuerda a la inquisición y lo segundo a las cruzadas, la diferencia es que muchos mas cristianos apoyaron las cruzadas de lo que los islamistas apoyan la yihad, a los islamistas se les llama terroristas, los cruzados llevaban a cabo una guerra santa, cuando es exactamente lo mismo.
#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.#109 #109 stocker_ dijo: #108 La sociedad no es algo unido, no es un objeto cerrado e impermeable. La base son los individuos, que están separados y deberían ser libres de tomar sus propias decisiones sin que se lo ordenen otros. La cesión no tiene sentido en el caso de la casa de mi vecina, tampoco tiene sentido en el caso de los colegios porque lo que entre o deje de salir de mi boca no afecta para nada a lo que otros consuman. El que no quiera alimentarse de carne de cerdo, que no lo haga, pero yo si lo deseo debería poder hacerlo.#111 #111 stocker_ dijo: #109 #108 Pero si hay algo o alguien que me lo impide es porque puede impedírmelo, porque me impone por medio de la coacción que no lo haga aunque yo esté deseándolo. Eso no es integración, es fuerza. Puedo estar dispuesto a aceptarlo y callar(dependiendo de qué situación esta decisión es inteligente o cobarde), o puedo oponer resistencia e intentar defender mi libertad(dependiendo de la situación esta decisión es estúpida o valiente), pero en los dos casos reacciono así porque me lo imponen.No es relevante que no veas que es por la fuerza. Los hechos son los que son, y si ocurre algo y se debe a un motivo, que el hamster de tu cerebro dé vueltas y vueltas para que encaje con la realidad que a ti te gustaria no cambia el motivo de los hechos, sólo lo distorsionas.
Ningún punto de vista es correcto cuando se realiza mediante la violencia, pero me jode haber visto gente que defiende que se llevasen a cabo las cruzadas y luego dice putos moros terroristas habría que matarlos a todos, lo veo muy hipócrita.
#110 #110 nubesinvisibles dijo: #108 @IllegitimisNilCarborundum la que no tiene ni puta idea eres tu, te informo de que ''islamofascismo'' es un término que existe y que actualmente se usa como sinóimo para referirse al terrorismo islámico si tanto dices saber del islam también deberías conocer lo malo.Sé qué existe, el empleo de ese término hace ver que no sabes una puta mierda porque es el hazmereír de cualquier estudioso de la temática, los totalitarismos Occidentales de corte facistoide no tienen nada que ver con movimientos terroristas que no se han implantado en Occidente, y por lo tanto, no se han visto influidos por este.
Y sé de lo que hablo porque lo estudio, pero esto es una aclaración muy antigua que siempre tengo que hacer y me importa un rábano porque no necesito el argumento de autoridad para destrozar los tuyos por inconsistencia.
#112 #112 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 Por eso que la sociedad no es algo cerrado e impermeable es necesaria una adaptación a los nuevos tiempos. Y en lo unido te equivocas, una sociedad, una nación, necesita estar unida no se puede ser diez y una a la vez, se puede tener sus disidencias, sus rasgos característicos pero si no es una no tiene sentido como entidad hacia una mirada exterior.
El pueblo es la base de todo Estado, que este ejemplifica todo el poder de acción y como ellos son parte de ese estado hay consideraciones y cesiones que han de producirse. No, no afecta, pero si hay una mayoría musulmana es normal que el menú esté basado en sus preferencias. De cualquier modo los colegios tienen varias opciones de menú, no creo que la dieta de los pobres niños Occidentales vaya a sufrir mucho.[si hay una mayoría musulmana es normal que el menú esté basado en sus preferencias]
Si hay una mayoría musulmana a lo largo del territorio de un estado-nación, sí, es normal. Pero si hay una minoría musulmana y el menú de los colegios se subordine a dicha minoría, es porque existe una anomalía. Esa minoría está haciendo valer su fuerza y ¿cobardemente? o ¿inteligentemente? la mayoría calla y acepta. Y no es por tolerancia, ni integración, ni por multicultura. Simplemente es por fuerza, por intimidación.
#114 #114 stocker_ dijo: #108 #109 #111 No es relevante que no veas que es por la fuerza. Los hechos son los que son, y si ocurre algo y se debe a un motivo, que el hamster de tu cerebro dé vueltas y vueltas para que encaje con la realidad que a ti te gustaria no cambia el motivo de los hechos, sólo lo distorsionas.No es relevante que veas una imposición donde no la hay, en eso estamos de acuerdo. Los hechos son lo que son, esos niños son parte de nuestra sociedad, muchos de ellos son españoles, cotizarán, estudiarán y se sentirán como tales.
Y creo recordar que tú eres extranjero, curioso.
#116 #116 IllegitimisNilCarborundum dijo: #110 Sé qué existe, el empleo de ese término hace ver que no sabes una puta mierda porque es el hazmereír de cualquier estudioso de la temática, los totalitarismos Occidentales de corte facistoide no tienen nada que ver con movimientos terroristas que no se han implantado en Occidente, y por lo tanto, no se han visto influidos por este.
Y sé de lo que hablo porque lo estudio, pero esto es una aclaración muy antigua que siempre tengo que hacer y me importa un rábano porque no necesito el argumento de autoridad para destrozar los tuyos por inconsistencia. @IllegitimisNilCarborundum El fascismo es la violencia ejercida, ya sea por parte de las masas adoctrinadas o de las fuerzas de seguridad del régimen, contra aquellos que el Estado defina como enemigos mediante un eficaz aparato de propaganda, esto es precisamente lo que hacen organizaciones como el estado islámico, el fascismo es fascismo, vaya acompañado de religión o no.
#119 #119 IllegitimisNilCarborundum dijo: #114 No es relevante que veas una imposición donde no la hay, en eso estamos de acuerdo. Los hechos son lo que son, esos niños son parte de nuestra sociedad, muchos de ellos son españoles, cotizarán, estudiarán y se sentirán como tales.
Y creo recordar que tú eres extranjero, curioso.Yo veo la fuerza, tú distorsionas la realidad. No canalices tu error hacia mí.
Son parte de la sociedad(discuto que la sociedad deba imponer esto o lo otro a un individuo, más si es absurdo e irracional), todos son de nacionalidad española(irrelevante), cotizarán(irrelevante), estudiarán(irrelevante), y se sentirán(cómo se dejen de sentir o no tampoco importa).
Mi nacionalidad tampoco es relevante.
Céntrate, aisla la situación de mi vecina y el color de sus paredes, luego compárala con el caso de lo que se coma o deje de comer en comedores escolares. ¿Hay o no hay imposición?
#118 #118 stocker_ dijo: #112 [si hay una mayoría musulmana es normal que el menú esté basado en sus preferencias]
Si hay una mayoría musulmana a lo largo del territorio de un estado-nación, sí, es normal. Pero si hay una minoría musulmana y el menú de los colegios se subordine a dicha minoría, es porque existe una anomalía. Esa minoría está haciendo valer su fuerza y ¿cobardemente? o ¿inteligentemente? la mayoría calla y acepta. Y no es por tolerancia, ni integración, ni por multicultura. Simplemente es por fuerza, por intimidación.El menú de los colegios es individual uno de otro, la Comunidad lo concede en una "competición" -sé que no es la palabra adecuada, pero no me sale"- y acorde de sus preferencias y dentro de la variedad que esta contrata garantice unos tienen unos menú y otros, otros.
Esa minoría es parte de la sociedad, la sociedad tiene que adaptarse a ellos como ellos deben hacerlo a ella. No hay fuerza ni intimidación cuando se ha favorecido durante años una inmigración para suplir demográficamente nuestras cotas negativas -cosa que volverá a pasar de aquí a nada, por cierto-.
#121 #121 stocker_ dijo: #119 Yo veo la fuerza, tú distorsionas la realidad. No canalices tu error hacia mí.
Son parte de la sociedad(discuto que la sociedad deba imponer esto o lo otro a un individuo, más si es absurdo e irracional), todos son de nacionalidad española(irrelevante), cotizarán(irrelevante), estudiarán(irrelevante), y se sentirán(cómo se dejen de sentir o no tampoco importa).
Mi nacionalidad tampoco es relevante.
Céntrate, aisla la situación de mi vecina y el color de sus paredes, luego compárala con el caso de lo que se coma o deje de comer en comedores escolares. ¿Hay o no hay imposición?Es curiosa, creo haberlo destacado como tal.
No me he equivocado, pero empecemos de nuevo. Ese ejemplo no sirve, la casa de tu vecina es una propiedad privada, el comedor del colegio es un servicio público, tu vecina en su casa puede hacer lo que le dé la gana y un servicio público debe ser acorde a las necesidades de quienes lo solicitan.
#122 #122 IllegitimisNilCarborundum dijo: #118 El menú de los colegios es individual uno de otro, la Comunidad lo concede en una "competición" -sé que no es la palabra adecuada, pero no me sale"- y acorde de sus preferencias y dentro de la variedad que esta contrata garantice unos tienen unos menú y otros, otros.
Esa minoría es parte de la sociedad, la sociedad tiene que adaptarse a ellos como ellos deben hacerlo a ella. No hay fuerza ni intimidación cuando se ha favorecido durante años una inmigración para suplir demográficamente nuestras cotas negativas -cosa que volverá a pasar de aquí a nada, por cierto-.Si no se temieran las consecuencias de no ofrecerles menús* adecuados a lo que ellos prefieren(prefieren, no lo que les guste, a saber si les gustaría probar carne de cerdo pero sus tutores no les dejan) la administración pasaría del tema. Pero se les ofrece porque hay temor a una respuesta. Es intimidación. Así funciona la naturaleza.
En el caso de que los menús sean individuales significa que los que se han quejado de que en los colegios no se puede comer carne de cerdo(es decir, sus hijos) porque hay alumnos musulmanes, quiere decir que o mienten ellos o mientes tú.
#120 #120 nubesinvisibles dijo: #116 @IllegitimisNilCarborundum El fascismo es la violencia ejercida, ya sea por parte de las masas adoctrinadas o de las fuerzas de seguridad del régimen, contra aquellos que el Estado defina como enemigos mediante un eficaz aparato de propaganda, esto es precisamente lo que hacen organizaciones como el estado islámico, el fascismo es fascismo, vaya acompañado de religión o no.El fascismo es una ideología y movimiento nacido en un lugar determinado en un tiempo determinado, no es extrapolable a Oriente, deja de hacer el ridículo.
#124 #124 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 Es curiosa, creo haberlo destacado como tal.
No me he equivocado, pero empecemos de nuevo. Ese ejemplo no sirve, la casa de tu vecina es una propiedad privada, el comedor del colegio es un servicio público, tu vecina en su casa puede hacer lo que le dé la gana y un servicio público debe ser acorde a las necesidades de quienes lo solicitan.''Propiedad privada'' o ''servicio público'' no determinan la barrera de lo que se discute, porque no hablamos de empresas. El individuo y lo que puede hacer o dejar de hacer es lo que importa, lo relevante, lo que determina si una situación es o no es impuesta. Un parque puede ser público y que alguien me prohiba explícitamente jugar a cierto deporte es intimidación si le obedezco, no importa, en el caso de que haya más de uno, el número de individuos que me lo prohiban(si son más que yo en el barrio, eso no lo convierte en integración).
#126 #126 IllegitimisNilCarborundum dijo: #120 El fascismo es una ideología y movimiento nacido en un lugar determinado en un tiempo determinado, no es extrapolable a Oriente, deja de hacer el ridículo.@IllegitimisNilCarborundum Osea que una ideología nacida en Europa no puede ser extrapolada y aplicada a Asia o cualquier otro lugar? Y el comunismo que ? La ideología es la misma, lo único que cambia son los objetivos de quién la aplica.
#125 #125 stocker_ dijo: #122 Si no se temieran las consecuencias de no ofrecerles menús* adecuados a lo que ellos prefieren(prefieren, no lo que les guste, a saber si les gustaría probar carne de cerdo pero sus tutores no les dejan) la administración pasaría del tema. Pero se les ofrece porque hay temor a una respuesta. Es intimidación. Así funciona la naturaleza.
En el caso de que los menús sean individuales significa que los que se han quejado de que en los colegios no se puede comer carne de cerdo(es decir, sus hijos) porque hay alumnos musulmanes, quiere decir que o mienten ellos o mientes tú.Las consecuencias de no servirles esos menú son contribuyentes descontento porque están pagando por algo no acorde a sus necesidades, no hay violencia en ello.
No, significa que la variedad no es acorde con la diversificación cultural. Yo no tengo ningún interés en mentir, tengo razón, no lo necesito.
#128 #128 nubesinvisibles dijo: #126 @IllegitimisNilCarborundum Osea que una ideología nacida en Europa no puede ser extrapolada y aplicada a Asia o cualquier otro lugar? Y el comunismo que ? La ideología es la misma, lo único que cambia son los objetivos de quién la aplica.Es una ideología nacida de un movimiento propio de Europa enmarcado en una espacio-temporal que por sus antecedentes y rasgos no le permite ser extrapolable a otros contextos, como por ejemplo Oriente.
¿Necesitas un croquis o colorines para enterarte?
#124 #124 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 Es curiosa, creo haberlo destacado como tal.
No me he equivocado, pero empecemos de nuevo. Ese ejemplo no sirve, la casa de tu vecina es una propiedad privada, el comedor del colegio es un servicio público, tu vecina en su casa puede hacer lo que le dé la gana y un servicio público debe ser acorde a las necesidades de quienes lo solicitan.@IllegitimisNilCarborundum No es por defender al otro pero hay una cosa en la que te equivocas, es cierto que son parte de nuestra cultura que son españoles y vivirán como tal, pero lo que no se puede hacer es cambiar la cultura, o, en este caso el menú del comedor por motivos religiosos. Va en contra de los valores democráticos, la religión no puede intervenir en asuntos del estado ni de la vida publica de la sociedad.
Los colegios públicos deben ser totalmente laicos en absolutamente todos los sentidos, si dejamos que una religión, ya sea la judía, cristiana o musulmana interfiera en eso atentamos contra esos valores.
No es cuestión de adaptarse, es cuestión de que la religión es un asunto privado, no público.
#123 #123 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En el caso de los gitanos, ¿es por magnanimidad o porque intimidan? ¿Si fueran menos agresivos estarían en la posición en la que están? ¿La sociedad sería más permisiva? Tira y afloja, e imposición que nace de la fuerza. La magnanimidad es sólo una tapadera para esconder el miedo que se siente, una excusa para no admitir que la intención es ser sumiso.
#130 #130 IllegitimisNilCarborundum dijo: #128 Es una ideología nacida de un movimiento propio de Europa enmarcado en una espacio-temporal que por sus antecedentes y rasgos no le permite ser extrapolable a otros contextos, como por ejemplo Oriente.
¿Necesitas un croquis o colorines para enterarte?@IllegitimisNilCarborundum Y eso que tiene que ver ? las bases de la ideología son las mismas, lo único que cambia es el modo de aplicarla y los objetivos con los que se aplica, el tiempo pasa y los contextos espacio-temporales cambian, si te crees qué sólo existe un tipo de fascismo y que sólo existió en el siglo XX estás muy equivocada.
#131 #131 daniel_95 dijo: #124 @IllegitimisNilCarborundum No es por defender al otro pero hay una cosa en la que te equivocas, es cierto que son parte de nuestra cultura que son españoles y vivirán como tal, pero lo que no se puede hacer es cambiar la cultura, o, en este caso el menú del comedor por motivos religiosos. Va en contra de los valores democráticos, la religión no puede intervenir en asuntos del estado ni de la vida publica de la sociedad.
Los colegios públicos deben ser totalmente laicos en absolutamente todos los sentidos, si dejamos que una religión, ya sea la judía, cristiana o musulmana interfiera en eso atentamos contra esos valores.
No es cuestión de adaptarse, es cuestión de que la religión es un asunto privado, no público.La cultura no es algo definido, es algo modificable acorde a las personas que viven en ese momento y lugar, siguiendo tu premisa al ser españoles y al no poder varias nuestra cultura deberíamos seguir haciendo los mismos festejos y siguiendo los mismos modos que hace quinientos años por el mero hecho de ser españoles.
Todo muy bonito pero no somos un Estado laico, somos aconfesionales, por lo que si damos millonadas a una Iglesia que hace poco más que remodelar edificios -excepto Cáritas- no creo que responder a una llamada social, que no religiosa, por la preferencia de unos ciudadanos nos vaya a matar.
#129 #129 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Las consecuencias de no servirles esos menú son contribuyentes descontento porque están pagando por algo no acorde a sus necesidades, no hay violencia en ello.
No, significa que la variedad no es acorde con la diversificación cultural. Yo no tengo ningún interés en mentir, tengo razón, no lo necesito.No llega a haber violencia porque no hace falta, cuando se intimida es porque ya se teme que la reacción sea violenta.
Me he quedado un rato pensando en la frase y no la entiendo. ¿Que(en el caso de que no mientan esos padres que se quejan) tiene que ver que se prohiba carne de cerdo en colegios con la diversificación cultural? Independientemente de la religión de nadie, sea la que sea, no es imprescindible prohibir nada en basa a lo que quiera nadie, sea cuál sea el número de personas que quieran o no algo.
Si no mientes, entonces habría qué preguntarse qué intención esconden los que se han quejado de un hecho falso.
#133 #133 nubesinvisibles dijo: #130 @IllegitimisNilCarborundum Y eso que tiene que ver ? las bases de la ideología son las mismas, lo único que cambia es el modo de aplicarla y los objetivos con los que se aplica, el tiempo pasa y los contextos espacio-temporales cambian, si te crees qué sólo existe un tipo de fascismo y que sólo existió en el siglo XX estás muy equivocada.Tío, no soy tu profesora, no tengo por qué actuar como tal si eres un ceporro. No es extrapolable porque no es igual y por ende, emplear un vocabulario de uno a otro demuestra ignorancia. Si capisce?
''La única regla realmente existente es la siguiente: lo que se puede hacer, y lo que no se puede hacer. Ojo, imprudentes, no es una regla en sentido estricto, sino una directriz.''
Dejo esta frase para enmarcar y me marcho. Recomiendo que se reflexione leyéndola varias veces.
#135 #135 stocker_ dijo: #129 No llega a haber violencia porque no hace falta, cuando se intimida es porque ya se teme que la reacción sea violenta.
Me he quedado un rato pensando en la frase y no la entiendo. ¿Que(en el caso de que no mientan esos padres que se quejan) tiene que ver que se prohiba carne de cerdo en colegios con la diversificación cultural? Independientemente de la religión de nadie, sea la que sea, no es imprescindible prohibir nada en basa a lo que quiera nadie, sea cuál sea el número de personas que quieran o no algo.
Si no mientes, entonces habría qué preguntarse qué intención esconden los que se han quejado de un hecho falso.Vale, vamos acercándonos, ya no hay violencia -cosa que llevo diciendo media hora- hay intimidación. Define intimidación. La protesta de unos ciudadanos contribuyentes por un mal servicio no es intimidación, está en todo su derecho.
La variedad de los menús no son acordes con la diversidad cultural. No es cuestión de prohibir, es dar la opción de disentir.
#134 #134 IllegitimisNilCarborundum dijo: #131 La cultura no es algo definido, es algo modificable acorde a las personas que viven en ese momento y lugar, siguiendo tu premisa al ser españoles y al no poder varias nuestra cultura deberíamos seguir haciendo los mismos festejos y siguiendo los mismos modos que hace quinientos años por el mero hecho de ser españoles.
Todo muy bonito pero no somos un Estado laico, somos aconfesionales, por lo que si damos millonadas a una Iglesia que hace poco más que remodelar edificios -excepto Cáritas- no creo que responder a una llamada social, que no religiosa, por la preferencia de unos ciudadanos nos vaya a matar. @IllegitimisNilCarborundum Seria una llamada social si se adaptara el menú porque fueran personas celiacas por ejemplo, no porque su religión les prohíbe comer algo.
A los cristianos por ejemplo, comer carne los viernes es pecado y esta prohibido, sin embargo en los comedores no se retira la carne del menú en viernes.
Vuelve a repetir la religión es un asunto privado y no debe intervenir en la vida pública.
Si no les gusta que haya cerdo que les hagan un menú especial para ellos, pero no tienen por qué cambiar el del resto.
#136 #136 IllegitimisNilCarborundum dijo: #133 Tío, no soy tu profesora, no tengo por qué actuar como tal si eres un ceporro. No es extrapolable porque no es igual y por ende, emplear un vocabulario de uno a otro demuestra ignorancia. Si capisce?@IllegitimisNilCarborundum Puesto que he dicho que hay diversos tipos de fascismo, es obvio que no todos son iguales, por eso se le suele añadir ''islamo'' a la palabra ''fascismo'' para diferenciarlo del fascismo europeo del siglo XX , al igual que con otros neologismos salidos del término ''fascismo'' y que lo diferencian del fascismo original, no se por que te cuesta tanto entender esto.
#139 #139 daniel_95 dijo: #134 @IllegitimisNilCarborundum Seria una llamada social si se adaptara el menú porque fueran personas celiacas por ejemplo, no porque su religión les prohíbe comer algo.
A los cristianos por ejemplo, comer carne los viernes es pecado y esta prohibido, sin embargo en los comedores no se retira la carne del menú en viernes.
Vuelve a repetir la religión es un asunto privado y no debe intervenir en la vida pública.
Si no les gusta que haya cerdo que les hagan un menú especial para ellos, pero no tienen por qué cambiar el del resto.Llamada social ninguna, adaptación. Si no hubiera un menú apto para celiacos en un colegio se armaría la de Dios, los musulmanes, pese a no ser una enfermedad sino una decisión cultural, merecen todo el respeto y si pagan merecen decidir.
Te vuelvo a decir que no estamos en un Estado laico a mi pesar estamos en una Aconfesional.
Y estamos hablando de diversificar menús, plural, no de imponer un menú, singular. Deberías revisar tu compresión lectora.
#140 #140 nubesinvisibles dijo: #136 @IllegitimisNilCarborundum Puesto que he dicho que hay diversos tipos de fascismo, es obvio que no todos son iguales, por eso se le suele añadir ''islamo'' a la palabra ''fascismo'' para diferenciarlo del fascismo europeo del siglo XX , al igual que con otros neologismos salidos del término ''fascismo'' y que lo diferencian del fascismo original, no se por que te cuesta tanto entender esto.¡QUÉ NO ES FASCISMO! Ni todos son iguales, ni leches. No lo es. Son cosas diferentes.
#142 #142 IllegitimisNilCarborundum dijo: #140 ¡QUÉ NO ES FASCISMO! Ni todos son iguales, ni leches. No lo es. Son cosas diferentes.Ese "que" no se acentúa.
#143 #143 lambert_rush dijo: #142 Ese "que" no se acentúa. Gracias por la corrección, muy amable.
#142 #142 IllegitimisNilCarborundum dijo: #140 ¡QUÉ NO ES FASCISMO! Ni todos son iguales, ni leches. No lo es. Son cosas diferentes.@IllegitimisNilCarborundum A noooo, el estado islámico reprime a su población mediante la violencia, les obliga a aceptar el modo de vida de los fundamentalistas islámicos, todo eso con ayuda de sus soldados adoctrinados, y el que se niega es perseguido y condenado a muerte o al exilio, eso que es para ti ?
#141 #141 IllegitimisNilCarborundum dijo: #139 Llamada social ninguna, adaptación. Si no hubiera un menú apto para celiacos en un colegio se armaría la de Dios, los musulmanes, pese a no ser una enfermedad sino una decisión cultural, merecen todo el respeto y si pagan merecen decidir.
Te vuelvo a decir que no estamos en un Estado laico a mi pesar estamos en una Aconfesional.
Y estamos hablando de diversificar menús, plural, no de imponer un menú, singular. Deberías revisar tu compresión lectora.@IllegitimisNilCarborundum Si es lo de hacer varios menús (¿Es menúes o menús?) entonces vale, me disculpo, no entendí totalmente bien la conversación.
Pero sigo pensando que la religión en pleno siglo XXI no debe influenciar la cultura de un país ni su vida pública.
Al igual que España debería ser una república y un país completamente laico desde hace mucho tiempo.
#145 #145 nubesinvisibles dijo: #142 @IllegitimisNilCarborundum A noooo, el estado islámico reprime a su población mediante la violencia, les obliga a aceptar el modo de vida de los fundamentalistas islámicos, todo eso con ayuda de sus soldados adoctrinados, y el que se niega es perseguido y condenado a muerte o al exilio, eso que es para ti ?Yo me corto las venas.
ISIS reprime a los estados que ataca mediante premisas religiosas y por medios militares, premisas opuestas a las dadas en Occidente, por lo que no es un fascismo. Es una asociación terrorista de carácter totalitario y opresor.
#146 #146 daniel_95 dijo: #141 @IllegitimisNilCarborundum Si es lo de hacer varios menús (¿Es menúes o menús?) entonces vale, me disculpo, no entendí totalmente bien la conversación.
Pero sigo pensando que la religión en pleno siglo XXI no debe influenciar la cultura de un país ni su vida pública.
Al igual que España debería ser una república y un país completamente laico desde hace mucho tiempo.Creo que menús, pero hay público que corrige las faltas, si no la han corregido será menús. Saluda.
Somos un país Aconfesional, lo dicho, tampoco estoy de acuerdo, pero es lo que hay. Y sí, pero sin referéndum poco podemos hacer.
#147 #147 IllegitimisNilCarborundum dijo: #145 Yo me corto las venas.
ISIS reprime a los estados que ataca mediante premisas religiosas y por medios militares, premisas opuestas a las dadas en Occidente, por lo que no es un fascismo. Es una asociación terrorista de carácter totalitario y opresor.
#146 Creo que menús, pero hay público que corrige las faltas, si no la han corregido será menús. Saluda.
Somos un país Aconfesional, lo dicho, tampoco estoy de acuerdo, pero es lo que hay. Y sí, pero sin referéndum poco podemos hacer.@IllegitimisNilCarborundum No eres capaz ni de admitir que el modo de actuar es el mismo ? Paso, esta discusión ya me ha amargado suficientemente el día.
#148 #148 nubesinvisibles dijo: #147 @IllegitimisNilCarborundum No eres capaz ni de admitir que el modo de actuar es el mismo ? Paso, esta discusión ya me ha amargado suficientemente el día. Porque no es lo mismo, no es lo mismo una actuación militar desde dentro de un territorio para ese territorio que una actuación terrorista con fines imperialistas, sin carácter nacionalista -cosa que en el fascismo es totalmente característico- . No es lo mismo. No es tan difícil de comprender.
Yo si fuera tú no sólo me amargaría, me compraría toda una enciclopedia.
#149 #149 IllegitimisNilCarborundum dijo: #148 Porque no es lo mismo, no es lo mismo una actuación militar desde dentro de un territorio para ese territorio que una actuación terrorista con fines imperialistas, sin carácter nacionalista -cosa que en el fascismo es totalmente característico- . No es lo mismo. No es tan difícil de comprender.
Yo si fuera tú no sólo me amargaría, me compraría toda una enciclopedia.@IllegitimisNilCarborundum Qué hay de lo de cortarte las venas ?
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