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@candra Yo lo resumiría en que es vergonzoso que al mismo tiempo que ha gente gastándose sus becas en viajes y otros gastos superfluos también hay muchos estudiantes que han tenido que dejar sus estudios porque no se los pueden costear.
#50 #50 yoymiyo86 dijo: #49 ¿Y por qué te piensas que hago referencia al mensaje 15? ¿Por amor al arte o por lo que dice? Además de que lo digo yo en el mismo mensaje, pero bueno, como dije en #48 #48 yoymiyo86 dijo: #47 Me encanta cuando la gente ni lee.
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: La beca es un dinero que te dan y cuál único requisito que se necesita es aprobar. Si aprueba me parece perfecto que se gaste el dinero en lo que le de la puta gana. Que lo paguemos todos no es justificación para decirle que qué se debe gastar ese dinero. La verdad, al menos en mi caso, el problema no lo veo en que ella se gaste el dinero en lo que sea (total, como tú dices, es dinero que le han dado y se gastará en lo que le de la gana sin que nadie tenga que recriminarle nada), sino en que alguien que no lo necesita reciba dicha beca.
Las becas deberían ser o bien una especie de premio para los mejores estudiantes o bien, y siendo esta su función principal, el dinero que se les da a los que, sin ese dinero, no pueden pagarse los estudios sin dejar de vivir dignamente por problemas económicos. No sé a qué viene darle una beca a alguien que no cumple alguno de esos dos requisitos.
#51 #51 euskalodola dijo: @candra Yo lo resumiría en que es vergonzoso que al mismo tiempo que ha gente gastándose sus becas en viajes y otros gastos superfluos también hay muchos estudiantes que han tenido que dejar sus estudios porque no se los pueden costear.@euskalodola Y gente que ni ha podido empezarlos.
Pero bueno, esto es como todo: "está muy mal que se malgaste el dinero público cuando lo hacen los demás, pero ¡eh! si lo hago yo ya encontraré alguna forma de justificarme".
#53 #53 expo7 dijo: #41 La verdad, al menos en mi caso, el problema no lo veo en que ella se gaste el dinero en lo que sea (total, como tú dices, es dinero que le han dado y se gastará en lo que le de la gana sin que nadie tenga que recriminarle nada), sino en que alguien que no lo necesita reciba dicha beca.
Las becas deberían ser o bien una especie de premio para los mejores estudiantes o bien, y siendo esta su función principal, el dinero que se les da a los que, sin ese dinero, no pueden pagarse los estudios sin dejar de vivir dignamente por problemas económicos. No sé a qué viene darle una beca a alguien que no cumple alguno de esos dos requisitos.Ahí entramos en la declaración de hacienda del núcleo familiar... que deberían mirarlo más detenidamente - pero entramos en temas de autónomos, personas que cobran parte del sueldo en negro... difícil de seguir y de detectar.
#17 #17 candra dijo: #12 @yoymiyo86 Ajá. Y si lo necesitas para "reparar" que no te has podido ir de vacaciones a la playa igual es porque no necesitabas la beca.@candra No quiero hacer de abogado del diablo ni mucho menos, pero las becas cubren tus gastos de matrícula y luego te dan a parte un dinero (En función de nota y tal). NO conozco el caso así que tampoco juzgo mucho, pero yo me gasté 150 euros de la beca y 450 euros míos en un portátil. Igual con el carnet de conducir, cualquier trabajo me lo pide, pero es que son 1000 pavos. Ahorré 500 y el resto lo cogí de la beca. Poder pagar la comida y el techo de tu cabeza no te hace rico, no me parece "satánico" gastarse parte del dinero para descansar con tus amigos, ¿no? O si no, que todos los que no trabajéis renunciéis ahora mismo a cualquier lujo a parte de existir, comer, beber y dormir (?)
#56 #56 drucatar dijo: #17 @candra No quiero hacer de abogado del diablo ni mucho menos, pero las becas cubren tus gastos de matrícula y luego te dan a parte un dinero (En función de nota y tal). NO conozco el caso así que tampoco juzgo mucho, pero yo me gasté 150 euros de la beca y 450 euros míos en un portátil. Igual con el carnet de conducir, cualquier trabajo me lo pide, pero es que son 1000 pavos. Ahorré 500 y el resto lo cogí de la beca. Poder pagar la comida y el techo de tu cabeza no te hace rico, no me parece "satánico" gastarse parte del dinero para descansar con tus amigos, ¿no? O si no, que todos los que no trabajéis renunciéis ahora mismo a cualquier lujo a parte de existir, comer, beber y dormir (?)El verdadero problema no está en que tú utilices ese dinero en lo que te dé la gana, sino en que tú recibas ese dinero sin que lo necesites.
#56 #56 drucatar dijo: #17 @candra No quiero hacer de abogado del diablo ni mucho menos, pero las becas cubren tus gastos de matrícula y luego te dan a parte un dinero (En función de nota y tal). NO conozco el caso así que tampoco juzgo mucho, pero yo me gasté 150 euros de la beca y 450 euros míos en un portátil. Igual con el carnet de conducir, cualquier trabajo me lo pide, pero es que son 1000 pavos. Ahorré 500 y el resto lo cogí de la beca. Poder pagar la comida y el techo de tu cabeza no te hace rico, no me parece "satánico" gastarse parte del dinero para descansar con tus amigos, ¿no? O si no, que todos los que no trabajéis renunciéis ahora mismo a cualquier lujo a parte de existir, comer, beber y dormir (?)@drucatar " O si no, que todos los que no trabajéis renunciéis ahora mismo a cualquier lujo a parte de existir, comer, beber y dormir" Digo lo mismo que antes:
Dinero privado: lo que te salga de la polla.
Dinero público: lo pides con un objetivo y lo suyo es que sea para eso, no para otra cosa.
A lo demás te contesto en #54.#54 candra dijo: #51 @euskalodola Y gente que ni ha podido empezarlos.
Pero bueno, esto es como todo: "está muy mal que se malgaste el dinero público cuando lo hacen los demás, pero ¡eh! si lo hago yo ya encontraré alguna forma de justificarme".
#55 #55 yoymiyo86 dijo: #53 Ahí entramos en la declaración de hacienda del núcleo familiar... que deberían mirarlo más detenidamente - pero entramos en temas de autónomos, personas que cobran parte del sueldo en negro... difícil de seguir y de detectar.Me encantan los negativos sin sentido alguno... es lo que miran para conceder una beca (no las becas por méritos, sino las normales)
#57 #57 euskalodola dijo: #56 El verdadero problema no está en que tú utilices ese dinero en lo que te dé la gana, sino en que tú recibas ese dinero sin que lo necesites. @euskalodola Hm, sí y no. Yo veo un problema en gastarse ese dinero en lo que te salga de la polla en lugar de destinarlo a su objetivo o devolverlo si no lo necesitas. De ahí el TQD.
Al margen de esto, estoy muy de acuerdo en que el sistema de concesión de becas deja fuera a gente que lo necesita y las concede a gente a la que no le hace falta, y que eso es un gran problema a arreglar.
(Eso, y lo de las tasas, y lo de cambiar los planes de estudios cada cuatro años, y...)
#58 #58 candra dijo: #56 @drucatar " O si no, que todos los que no trabajéis renunciéis ahora mismo a cualquier lujo a parte de existir, comer, beber y dormir" Digo lo mismo que antes:
Dinero privado: lo que te salga de la polla.
Dinero público: lo pides con un objetivo y lo suyo es que sea para eso, no para otra cosa.
A lo demás te contesto en #54.@candra Vamos a ver, diferenciemos. Es que no tengo ni idea de esta muchacha, pero muchísima gente ha "caído en la ruina" con la crisis xD. Sin el dinero de la beca yo no tendría portátil, carnet de conducir, no podría salir nunca a cenar/cine. Sólo tengo los ingresos de dar clases particulares y es que cubren el abono de transporte y comprarme algo de comer cuando me tengo que quedar en la universidad de improviso xD.
Saco buenas notas, y si me dan dinero por ello no lo voy a gastar en putas y drogas. Pero, ¿irme unos días a la playa en un bus de mierda para quedarme en un motel asqueroso? Por supuestísimo. Y me lo pasaré teta
#61 #61 drucatar dijo: #58 @candra Vamos a ver, diferenciemos. Es que no tengo ni idea de esta muchacha, pero muchísima gente ha "caído en la ruina" con la crisis xD. Sin el dinero de la beca yo no tendría portátil, carnet de conducir, no podría salir nunca a cenar/cine. Sólo tengo los ingresos de dar clases particulares y es que cubren el abono de transporte y comprarme algo de comer cuando me tengo que quedar en la universidad de improviso xD.
Saco buenas notas, y si me dan dinero por ello no lo voy a gastar en putas y drogas. Pero, ¿irme unos días a la playa en un bus de mierda para quedarme en un motel asqueroso? Por supuestísimo. Y me lo pasaré teta@drucatar Lo siento, pero es que te tengo que repetir #54 #54 candra dijo: #51 @euskalodola Y gente que ni ha podido empezarlos.
Pero bueno, esto es como todo: "está muy mal que se malgaste el dinero público cuando lo hacen los demás, pero ¡eh! si lo hago yo ya encontraré alguna forma de justificarme".otra vez. Estás justificando que te gastas un dinero que no es para ello en unas necesidades que tienes pero para las que no está destinado (el portátil es necesario para que puedas estudiar, no sé porqué lo mencionas).
Tu problema (y el de tantos) es que tenemos una tasa de paro salvaje y un nivel económico de miseria, pero eso no justifica malgastar fondos públicos y justificarlo con X excusa. Hay muchas cosas que, o cambian o nos vamos a la puta mierda, pero entre ellas está la responsabilidad ciudadana.
#62 #62 candra dijo: #61 @drucatar Lo siento, pero es que te tengo que repetir #54 #54 candra dijo: #51 @euskalodola Y gente que ni ha podido empezarlos.
Pero bueno, esto es como todo: "está muy mal que se malgaste el dinero público cuando lo hacen los demás, pero ¡eh! si lo hago yo ya encontraré alguna forma de justificarme".otra vez. Estás justificando que te gastas un dinero que no es para ello en unas necesidades que tienes pero para las que no está destinado (el portátil es necesario para que puedas estudiar, no sé porqué lo mencionas).
Tu problema (y el de tantos) es que tenemos una tasa de paro salvaje y un nivel económico de miseria, pero eso no justifica malgastar fondos públicos y justificarlo con X excusa. Hay muchas cosas que, o cambian o nos vamos a la puta mierda, pero entre ellas está la responsabilidad ciudadana. @candra Redirígeme a #54 #54 candra dijo: #51 @euskalodola Y gente que ni ha podido empezarlos.
Pero bueno, esto es como todo: "está muy mal que se malgaste el dinero público cuando lo hacen los demás, pero ¡eh! si lo hago yo ya encontraré alguna forma de justificarme".todo lo que quieras. Ni siquiera digo que estés diciendo una tontería, lo entiendo, pero tenemos un concepto diferente de "calidad de vida mínimo". Para mí comer, respirar, existir y dormir no es un mínimo. Creo que todos deberíamos tener derecho (¡Qué menos!) a unas vacaciones al año, salir una vez al mes (Que no de putas, repito, pero ir al cine o a echar unos bolos...), algún tipo de ocio...Hasta en la cárcel tienes un mínimo. Entiendo que los de arriba quieren que pensemos que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Pero yo, simplemente, no estoy de acuerdo. Darle a los estudiantes decentes una cantidad X para que no vivan esclavizados durante la carrera me parece una buena medida en un país desarrollado
#45 #45 candra dijo: #41 @sectarismo_social A mí sí que me parece justificable que se le pueda exigir a los alumnos becados que justifiquen, valga la redundancia, sus gastos. Ese dinero no te lo dan por aprobar (no en el caso de las becas generales del Estado, al menos, aunque sea requisito), te lo dan para que puedas estudiar. Si no lo necesitas para estudiar no deberían dártelo.
Con el dinero privado, cada uno que haga lo que le salga de la polla. Con el dinero público no, con ese no se juega.@candra Muy bien candra, el primer paso para el totalitarismo institucional es que el Estado nos controle y que encima le tengamos que justificar nuestros gastos ¿Derecho a la privacidad? ¿¿Para qué?? No sé si te das cuenta de la barbaridad que estás diciendo.
De nuevo repito, el dinero aunque sea público no debe ser ningún pretexto para que se controlen los gastos de los individuos. Es como si ahora nos diera por controlar a todos los parados en qué se gastan sus prestaciones por desempleo. O a los jubilados...
#53 #53 expo7 dijo: #41 La verdad, al menos en mi caso, el problema no lo veo en que ella se gaste el dinero en lo que sea (total, como tú dices, es dinero que le han dado y se gastará en lo que le de la gana sin que nadie tenga que recriminarle nada), sino en que alguien que no lo necesita reciba dicha beca.
Las becas deberían ser o bien una especie de premio para los mejores estudiantes o bien, y siendo esta su función principal, el dinero que se les da a los que, sin ese dinero, no pueden pagarse los estudios sin dejar de vivir dignamente por problemas económicos. No sé a qué viene darle una beca a alguien que no cumple alguno de esos dos requisitos.Eso me parece más lógico.
#63 #63 drucatar dijo: #62 @candra Redirígeme a #54 todo lo que quieras. Ni siquiera digo que estés diciendo una tontería, lo entiendo, pero tenemos un concepto diferente de "calidad de vida mínimo". Para mí comer, respirar, existir y dormir no es un mínimo. Creo que todos deberíamos tener derecho (¡Qué menos!) a unas vacaciones al año, salir una vez al mes (Que no de putas, repito, pero ir al cine o a echar unos bolos...), algún tipo de ocio...Hasta en la cárcel tienes un mínimo. Entiendo que los de arriba quieren que pensemos que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Pero yo, simplemente, no estoy de acuerdo. Darle a los estudiantes decentes una cantidad X para que no vivan esclavizados durante la carrera me parece una buena medida en un país desarrolladoNo lo va a entender, por mucho que se lo expliques (y que vuelva a votarme, ella y quienes quieran, con negativos, me es indiferente).
Te va a decir que el ocio es parte de tu "vida privada" y que el estado no tiene que costearlo, que ya te dan periodos de vacaciones, que hay cosas gratuitas por hacer...
Y aunque le expliques que una persona recibe la beca A POSTERIORI de haber comenzado a estudiar, implica que su mensaje 54 pierde sentido.
#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #45 @candra Muy bien candra, el primer paso para el totalitarismo institucional es que el Estado nos controle y que encima le tengamos que justificar nuestros gastos ¿Derecho a la privacidad? ¿¿Para qué?? No sé si te das cuenta de la barbaridad que estás diciendo.
De nuevo repito, el dinero aunque sea público no debe ser ningún pretexto para que se controlen los gastos de los individuos. Es como si ahora nos diera por controlar a todos los parados en qué se gastan sus prestaciones por desempleo. O a los jubilados...@sectarismo_social Sigo viendo diferente una beca a una prestación y sigue sin parecerme una burrada convertir las ayudas al estudio en gastos igual de controlados que otras partidas estatales como el dinero destinado a departamentos universitarios, dietas de funcionarios, viajes, etc. Tú me dices: he gastado X, yo te doy X.
#67 #67 candra dijo: #64 @sectarismo_social Sigo viendo diferente una beca a una prestación y sigue sin parecerme una burrada convertir las ayudas al estudio en gastos igual de controlados que otras partidas estatales como el dinero destinado a departamentos universitarios, dietas de funcionarios, viajes, etc. Tú me dices: he gastado X, yo te doy X.@candra Me parece que no llegas a entender muy bien el concepto de libertad. Y tampoco el mecanismo con el que funcionan las becas. Me parece bien que critiques que se den becas a gente que económicamente no las necesita, pero que justifiques que si el estado te de X éste se convierte automáticamente en un pretexto para que el estado te controle los gastos o que tengas que justificar en que te gastas ese dinero no me parece bien.
#67 #67 candra dijo: #64 @sectarismo_social Sigo viendo diferente una beca a una prestación y sigue sin parecerme una burrada convertir las ayudas al estudio en gastos igual de controlados que otras partidas estatales como el dinero destinado a departamentos universitarios, dietas de funcionarios, viajes, etc. Tú me dices: he gastado X, yo te doy X.Creo que puedes estar tranquila que si de verdad necesita esa beca no la va a gastar en "totnerías" que tú dices.
#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #45 @candra Muy bien candra, el primer paso para el totalitarismo institucional es que el Estado nos controle y que encima le tengamos que justificar nuestros gastos ¿Derecho a la privacidad? ¿¿Para qué?? No sé si te das cuenta de la barbaridad que estás diciendo.
De nuevo repito, el dinero aunque sea público no debe ser ningún pretexto para que se controlen los gastos de los individuos. Es como si ahora nos diera por controlar a todos los parados en qué se gastan sus prestaciones por desempleo. O a los jubilados...Creo que no te das cuenta tú de lo que estás diciendo xDDD
¿Cómo no se va a exigir un control de los gastos si es dinero público? Eso da puerta abierta a cualquier aprovechado. Si soy un tesorero del estado, ¿también puedo reclamar derecho a la privacidad cuando me pregunten qué he hecho con dinero restante de las cuentas o ahí ya no?
La privacidad, para lo privado.
Las becas deberían estar mejor distribuidas (y más repartidas, también, pero para eso habría que mejorar la situación económica primero, claro).
#68 #68 wqidmhoqiu dijo: #67 @candra Me parece que no llegas a entender muy bien el concepto de libertad. Y tampoco el mecanismo con el que funcionan las becas. Me parece bien que critiques que se den becas a gente que económicamente no las necesita, pero que justifiques que si el estado te de X éste se convierte automáticamente en un pretexto para que el estado te controle los gastos o que tengas que justificar en que te gastas ese dinero no me parece bien. @sectarismo_social Si te das cuenta lo he planteado al revés: tú le pides al estado X dinero y le justificas porqué lo necesitas. Así es como funciona el sistema en la mayoría de empresas públicas (y privadas) y, desde mi punto de vista, es lo lógico: con tu dinero haces lo que te plazca y con el de los demás justificas el gasto.
No me parece un atentado a mi libertad decir que me he gastado 200 euros en transporte para ir a la universidad, igual que no me parece que atente contra mi libertad darle a mi empresa el ticket de la gasolinera si me mandan de viaje. Alguien me debe X dinero, le doy en recibo, y me lo paga.
Es una alternativa (que no tiene porqué gustarte, claro) a un sistema que, desde mi punto de vista, no funciona.
#63 #63 drucatar dijo: #62 @candra Redirígeme a #54 todo lo que quieras. Ni siquiera digo que estés diciendo una tontería, lo entiendo, pero tenemos un concepto diferente de "calidad de vida mínimo". Para mí comer, respirar, existir y dormir no es un mínimo. Creo que todos deberíamos tener derecho (¡Qué menos!) a unas vacaciones al año, salir una vez al mes (Que no de putas, repito, pero ir al cine o a echar unos bolos...), algún tipo de ocio...Hasta en la cárcel tienes un mínimo. Entiendo que los de arriba quieren que pensemos que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Pero yo, simplemente, no estoy de acuerdo. Darle a los estudiantes decentes una cantidad X para que no vivan esclavizados durante la carrera me parece una buena medida en un país desarrollado@drucatar Yo te entiendo a ti, pero no estoy de acuerdo en que ese dinero tenga que salir de las becas de estudios.
Dinero básico para estudiar: beca.
Dinero para salir, viajar, etc. (y no te niego que el ocio sea necesario): de tu esfuerzo, tu trabajo y tu dinero privado. ¿Para eso hay que mejorar cierta tasa de paro juvenil (y no juvenil también), salarios, condiciones de trabajo y jornadas laborales? Por supuestísimo.
#61 #61 drucatar dijo: #58 @candra Vamos a ver, diferenciemos. Es que no tengo ni idea de esta muchacha, pero muchísima gente ha "caído en la ruina" con la crisis xD. Sin el dinero de la beca yo no tendría portátil, carnet de conducir, no podría salir nunca a cenar/cine. Sólo tengo los ingresos de dar clases particulares y es que cubren el abono de transporte y comprarme algo de comer cuando me tengo que quedar en la universidad de improviso xD.
Saco buenas notas, y si me dan dinero por ello no lo voy a gastar en putas y drogas. Pero, ¿irme unos días a la playa en un bus de mierda para quedarme en un motel asqueroso? Por supuestísimo. Y me lo pasaré teta@drucatar Aprovecho y te pregunto, si me lees, ¿por qué está bien irse a la playa pero no irse de putas o emporrarse? Es ocio privado en ambos casos, ¿a qué esa diferencia?
#72 #72 candra dijo: #63 @drucatar Yo te entiendo a ti, pero no estoy de acuerdo en que ese dinero tenga que salir de las becas de estudios.
Dinero básico para estudiar: beca.
Dinero para salir, viajar, etc. (y no te niego que el ocio sea necesario): de tu esfuerzo, tu trabajo y tu dinero privado. ¿Para eso hay que mejorar cierta tasa de paro juvenil (y no juvenil también), salarios, condiciones de trabajo y jornadas laborales? Por supuestísimo.@candra
Entonces, según tú, ¿para qué es la parte variable que te dan según tus notas y la declaración de la renta? No creo que haya nada de malo en premiar a los estudiantes que se machacan a estudiar y no tienen un duro. No accedes a la parte variable a menos que tengas un 80% como mínimo de los créditos aprobados y tengas una declaración de la renta baja. A mí ese dinero me ha salvado el culo, de unos 4600 euros que me han dado en 3 años (extras) llevo gastados 1700. Así no tengo que trabajar el doble de lo que lo hago pero bueno disfrutar de pequeños placeres de la vida xD
#74 #74 drucatar dijo: #72 @candra
Entonces, según tú, ¿para qué es la parte variable que te dan según tus notas y la declaración de la renta? No creo que haya nada de malo en premiar a los estudiantes que se machacan a estudiar y no tienen un duro. No accedes a la parte variable a menos que tengas un 80% como mínimo de los créditos aprobados y tengas una declaración de la renta baja. A mí ese dinero me ha salvado el culo, de unos 4600 euros que me han dado en 3 años (extras) llevo gastados 1700. Así no tengo que trabajar el doble de lo que lo hago pero bueno disfrutar de pequeños placeres de la vida xDPara que los estudiantes de rentas más bajas puedan estudiar. Estudiar.
A mí que tú recibas 2000 y pico euros de beca que no necesitas (más el gastado en ocio) me demuestra que el sistema de becas no funciona.
#75 #75 candra dijo: #74 Para que los estudiantes de rentas más bajas puedan estudiar. Estudiar.
A mí que tú recibas 2000 y pico euros de beca que no necesitas (más el gastado en ocio) me demuestra que el sistema de becas no funciona.@candra Espero de corazón que nunca te veas en la misma situación que yo xD. El abono cuesta 52 euros al mes, 500 euros 10 meses. Un portátil, 600 euros. Carnet de conducir, comprar comida, material... Supón por un momento que no a todos los universitarios nos pueden pagar las cosas nuestros padres, y más ahora. Que no es que no quieran, es que no pueden. A penas tengo tiempo, y lo gasto en dar clases particulares. Me explicas cómo se sustenta un universitario sin un sólo ingreso sin la parte variable...? "trabajando". Pero no hay que olvidar que: No hay trabajo y el poco que hay roza la esclavitud por salario de mierda. Candra, lo siento, pero que haya gente que se aproveche no es motivo para joder a todos. Ese dinero es necesario.
#71 #71 candra dijo: #68 @sectarismo_social Si te das cuenta lo he planteado al revés: tú le pides al estado X dinero y le justificas porqué lo necesitas. Así es como funciona el sistema en la mayoría de empresas públicas (y privadas) y, desde mi punto de vista, es lo lógico: con tu dinero haces lo que te plazca y con el de los demás justificas el gasto.
No me parece un atentado a mi libertad decir que me he gastado 200 euros en transporte para ir a la universidad, igual que no me parece que atente contra mi libertad darle a mi empresa el ticket de la gasolinera si me mandan de viaje. Alguien me debe X dinero, le doy en recibo, y me lo paga.
Es una alternativa (que no tiene porqué gustarte, claro) a un sistema que, desde mi punto de vista, no funciona.@candra El argumento de que con el dinero de los demás justificas lo que haces no es más que una excusa para ser monitorizados por el Estado. Igual que el argumento con el que justifican invasiones de la privacidad en pos de la "seguridad nacional". No es así como funcionan las cosas, tú haces tu trabajo y cumples los objetivos, por eso te pagan. Luego con ese dinero haces lo que te plazca. Me parece lógico que si te dan una beca de estudio por problemas económicos te gastes ese dinero en los estudios precisamente. Es de cajón.
#71 #71 candra dijo: #68 @sectarismo_social Si te das cuenta lo he planteado al revés: tú le pides al estado X dinero y le justificas porqué lo necesitas. Así es como funciona el sistema en la mayoría de empresas públicas (y privadas) y, desde mi punto de vista, es lo lógico: con tu dinero haces lo que te plazca y con el de los demás justificas el gasto.
No me parece un atentado a mi libertad decir que me he gastado 200 euros en transporte para ir a la universidad, igual que no me parece que atente contra mi libertad darle a mi empresa el ticket de la gasolinera si me mandan de viaje. Alguien me debe X dinero, le doy en recibo, y me lo paga.
Es una alternativa (que no tiene porqué gustarte, claro) a un sistema que, desde mi punto de vista, no funciona.Yo no veo ningún problema, y si propones cambiarlo, desde luego "comprar" nuestra libertad no es la solución más adecuada, que puede que para ti justificar los transportes para la universidad no sea una invasión a la libertad, pero puede que para mi sí. No es algo objetivo. Por tanto la privacidad tiene preferencia.
Que por otra parte confundes cargo público con prestación de dinero público. Nosotros somos personas privadas en todo momento, no tenemos porqué justificar ninguno de nuestros gastos por mucho dinero público que recibamos, además de que nos ampara la ley de protección de datos. Tendrías que cambiar completamente la ley. Y de ahí no vas a pasar.
#71 #71 candra dijo: #68 @sectarismo_social Si te das cuenta lo he planteado al revés: tú le pides al estado X dinero y le justificas porqué lo necesitas. Así es como funciona el sistema en la mayoría de empresas públicas (y privadas) y, desde mi punto de vista, es lo lógico: con tu dinero haces lo que te plazca y con el de los demás justificas el gasto.
No me parece un atentado a mi libertad decir que me he gastado 200 euros en transporte para ir a la universidad, igual que no me parece que atente contra mi libertad darle a mi empresa el ticket de la gasolinera si me mandan de viaje. Alguien me debe X dinero, le doy en recibo, y me lo paga.
Es una alternativa (que no tiene porqué gustarte, claro) a un sistema que, desde mi punto de vista, no funciona.Lo que dices de la gasolinera sería el equivalente a un cheque, en eso el estado te da un dinero en el que sólo lo puedes canjear con un determinado servicio. Al menos no atenta contra tu libertad. Pero eso para una beca no tiene sentido porque con ese dinero te vas a tener que gastar en muchos servicios (transporte, libros, comida...) y por tanto no es rentable.
Si quieres cambiar las cosas, lo mejor es como he dicho muchas veces la universidad sea completamente gratuita (con ciertos requisitos mínimos), incluso el material docente. Ya está se acabó el problema.
#73 #73 candra dijo: #61 @drucatar Aprovecho y te pregunto, si me lees, ¿por qué está bien irse a la playa pero no irse de putas o emporrarse? Es ocio privado en ambos casos, ¿a qué esa diferencia?@candra Por el concepto de "mínimo". Como dicen más arriba, no puedes controlar lo que hace la gente con la beca. Pero te aseguro que todos los que conozco que tenemos beca la usamos con cabeza. Algún listo habrá que saque buenas notas y luego se vaya de putas gastándose 1000 euros en una noche, pero si crees que eso es lo "general", creo que estás estadísticamente equivocada. Ir a la playa a mí me costó 130 euros (Y porque tuve que usar Alsa que son unos putos ladrones para ir a Denia). Con los absurdos límites que nos ponen para darnos la beca, hoy día el 90% que la tiene la necesita de verdad
Me encantaría que cateara por lerda y que por no tener un numero suficiente de créditos aprobados tenga que devolver toooooodo ese dinero. Ya me la imagino prostituyéndose en las áreas de servicio para conseguirlo...
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