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#102 #102 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ah... ¿pero entonces el patriarcado ya sà que existe y el problema es que no hay una voluntad suficiente de cambio?
#103 #103 shotgunning dijo: #94Y sinceramente, yo preferirÃa que me matasen antes de que me violaran, mutilaran y, si no es que después me matan, fuese repudiada por mi pareja y la sociedad en general (en aquellas culturas donde la virginidad es importante), tuviese un hijo fruto de una violación (en aquellos lugares donde no hay derecho al aborto) y, una vez finalizada la guerra, tuviese que convivir con mis violadores y fingir que no ha pasado nada. Seguramente hay cosas peores en las guerras, pero ninguna tan impune como la violencia sexual. No jodas. Nunca dejes que un violador terminase con tu vida y tu dignidad. Entiendo que ha sido una exposición chocante para mostrar la dureza y crueldad de la violencia sexual... Espero que no hablaras en serio con lo de "morir antes que ser violada".
#107 #107 bukafski dijo: #102 Ah... ¿pero entonces el patriarcado ya sà que existe y el problema es que no hay una voluntad suficiente de cambio?
#103 No jodas. Nunca dejes que un violador terminase con tu vida y tu dignidad. Entiendo que ha sido una exposición chocante para mostrar la dureza y crueldad de la violencia sexual... Espero que no hablaras en serio con lo de "morir antes que ser violada".No existe, es la propia población en general que se resiste al cambio.
#108 #108 seguroquelecabeentera dijo: #107 No existe, es la propia población en general que se resiste al cambio.¿Y a ti quien coño te ha dado voz?
PD: Seguro que le cabe entera, pero con la tuya parece que nunca lo descubrirás.
#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, al parecer los hombres no os encontráis en una situación de privilegio, pero es inevitable que dado que reina la 'ley del más fuerte' , es imposible que teniendo poder los hombres se vean con derecho a ejercer la violencia más brutal y cruel contra el género opuesto. La violencia tiene un contexto, y en el caso de los conflictos armados, se utiliza como arma de guerra para ejercer control sobre toda una población, pero al parecer no tiene niguna relación con el patriarcado (nada que ver con dominar). Al parecer, que un hombre entienda que los genitales de una mujer no son un espacio público y que no tiene derecho a reclamar y tomar el sexo como recompensa cuando y con quien le plazca, es algo imposible.
@shotguning La razon mas importante de que una nación no enviara mujeres a la guerra era que despues de una guerra escaseaba el bien mas preciado para defenderse, las personas, pero un hombre podia tener hijos con varias mujeres siendo la generación siguiente tan numerosa como la anterior cosa que de otra forma era imposible. Se esclavizaba a la mujer a parir hijos y al hombre a matar, y asi ha sido durante siglos como un filtro que solo permitÃa pasar a la persona con las cualidades adecuadas en cada sexo de hay muchas diferencias a nivel neurológico en el comportamiento de hombres y mujeres. No tiene nada que ver con el patriarcado.
@Shotgunning de todos modos, gracias por el debate, es muy edificante.
@twoinarow y si yo pongo violencia islámica o negra en estados unidos me saldrán también periódicos partidistas... Mirate la legislación sobre las leyes, no solo de violencia, de adopción, de jubilación etc y me dices si no es casi y repito casi arabia al reves
#134 #134 pachilo dijo: Por ultimo tiene gracia que en un tqd sobre una alusion a la igualdad de aceptacion en la violencia como igual de mala para ambos, sueltes la discriminacion de las mujeres y nada mas bla bla xD cuando en este paÃs hay cosas muy serias en ambos géneros. A parte esta muy claro que se intenta criminalizar al hombre mas halla de la realidad, ejemplo tema fe infanticidio mayor en hombres etc Cansina xD yo no fui el que te partió la cara¿Infanticidio mayor en hombres? Me gustarÃa saber de dónde has sacado eso, teniendo en cuenta la cantidad de aborto selectivo favoreciendo a los hombres que se practica en España por parte de la población india.
#2 #2 carlotaboom dijo: ¿Ir a la guerra obligado?@carlotaboom En España, si se declara estado de guerra, todos los hombres entre 25 y 50 años que no tengan discapacidades fÃsicas están obligados a luchar.
#19 #19 shotgunning dijo: #18 Que ciertos ámbitos sigan considerándose 'tÃpicamente maculinos' (los relacionados con la ciencia, por ejemplo) y otros 'tÃpicamente femeninos' (los relacionados con los cuidados, por supuesto). Que desde que comienza tu desarrollo sexual se te obligue a reprimirte, taparte y ocultarte (no te pongas minifalda que eso es de guarras, no vayas 'provocando', perder la virginidad pronto es de putas), y a tener miedo sólo por ser mujer (no cojas un taxi sola, vigila tu copa, no vayas por zonas oscuras, no digas que vives sola). " A tener miedo por ser mujer". Pues hija, antes de afirmar eso podrÃas mirar las estadÃsticas para saber si tu argumento se sostiene. Por que estadÃsticamente hay más peligro por la noche para un hombre que una mujer. Es más probable que a mà me apuñalen que a tà te violen. Y eso es pura estadÃstica, no opinión.
Asi que el que tú seas más miedica no implica que yo no tenga los mismos motivos (según la estadÃstica eh?) para tener miedo por la noche y coger un taxi.
Pero mola más vivir en tu mundo donde la mujer está en peligro por la noche que mirar en 5 minutos las estadÃsticas y ver que no, que tu hermano corre el mismo peligro.
#38 #38 srperrete dijo: #35 Y por que no nombras ahora los privilegios de las mujeres, irónicamente derivados de ser "más débiles y frágiles". Como que se les permita quejarse más sin dudar de su valÃa en su género, que se le consientna más cosas , que la mitad de la población sea mucho más agradable, amable y gentil con vosotras (SÃ, por si pueden meterla, pero el caso es que lo son) y sobretodo, que se les permita expresar sus sentimientos libremente.
Pero no, a inventarte un mundo de yuppie donde la delincuencia contra el hombre es nimia, los jefes se interesan por nosotros, la gente no piensa mal y puedo vestir como me salga del nabo.No, por que a parte de ser joven, los insultos y menosprecios vienen por ser mujer. Nunca nadie dijo: 'está ahà por no tener arrugas o pese a su falta de experiencia', los comentarios siempre fueron por mis atributos fÃsicos, las correcciones en un tono tipo 'a ver, cariño mÃo, que esto es un reportaje para un público masculino y tú de eso no tienes ni idea' (literalmente, pero el contrario, cuando hablamos de mujeres los hombres sà estaban autorizados a opinar). Supongo que nunca estaremos de acuerdo en esto, pero bueno, no es que tome una posición 'revanchista' o de 'confrontación', sólo digo que si fueseis capaces de ver y entender esas desigualdades (más sutiles, que en otras partes del mundo, por suerte) la cosa serÃa diferente.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.'Si eres neutral en las situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor'.
Por cierto, hablar de 'mi solución' es tener una visión totalmente distorsionada del feminismo, puesto que existen muchos y diferentes movimientos feministas y, como tal, las 'soluciones' que yo pueda 'entender' no tengo por qué compartirlas con otras feministas, sà compartimos, en cambio, objetivos y, por lo tanto, dialogamos.
#74 #74 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y cuáles son esos motivos que, al parecer, no compartes?
#78
Me gustarÃa añadir personalmente un par de cosas al debate:
No sé si conoces el movimiento denominado "Movimiento derechos del hombre", más conocido como Men Right Activist (MRW), ( https://en.wikipedia.org/wiki/Men%27s_rights_movement). Este movimiento realmente tiene un origen relativamente antiguo (Warren fallen) pero su evolución esta siendo bastante lenta. Este movimiento basicamente sostenta que la discriminación existe para ambos sexos en este sistema, ys e pueden poner ejemplos concretosj de esta discriminación sistematica al hombre:
(
#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. jaja ciertamente, pero se conoce poco.
#78 #78 shotgunning dijo: #73 'Si eres neutral en las situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor'.
Por cierto, hablar de 'mi solución' es tener una visión totalmente distorsionada del feminismo, puesto que existen muchos y diferentes movimientos feministas y, como tal, las 'soluciones' que yo pueda 'entender' no tengo por qué compartirlas con otras feministas, sà compartimos, en cambio, objetivos y, por lo tanto, dialogamos.
#74 ¿Y cuáles son esos motivos que, al parecer, no compartes?
El feminismo de la 3º ola rechaza todo este movimiento y lo explicado en #79 #79 pasaba_por_aqui dijo: #78
Me gustarÃa añadir personalmente un par de cosas al debate:
No sé si conoces el movimiento denominado "Movimiento derechos del hombre", más conocido como Men Right Activist (MRW), ( https://en.wikipedia.org/wiki/Men%27s_rights_movement). Este movimiento realmente tiene un origen relativamente antiguo (Warren fallen) pero su evolución esta siendo bastante lenta. Este movimiento basicamente sostenta que la discriminación existe para ambos sexos en este sistema, ys e pueden poner ejemplos concretosj de esta discriminación sistematica al hombre:
(
(se considera 3º ola a partir de la concepción de patriarcado etc etc). Ha emprendido una continua demonización del hombre y victimización de la mujer. Este feminismo aprovecha la discriminación del hombre, y el valor superior de la vida de la mujer, para sacar pecho y victimismo. Consciente de esto, rechaza toda posible discriminación hacia el hombre, puesto que implicarÃa reconocer que no son las únicas vÃctimas. Ejemplo: protestas en toronto boicoteando una charla en la que se habla de la discriminación a los hombres, en la que no se menciona el feminismo (https://www.youtube.com/watch?v=iARHCxAMAO0)
#85 #85 pasaba_por_aqui dijo: #83
Fácil.
Nunca has escuchado el "primeor mujeres y niños?"
En un telediario, las victimas que son mujeres suelen ser mucho más relevantes que cuando son hombres.
Si un trabajo tiene un gran riesgo de muerte (ej, mineros) es un trabajo para "hombres".
La vida media de una mujer es mayor que la de un hombre.
El servicio militar obligatorio pone a hombres en algunos paÃses y no mujeres porque ellas son más "importantes". (el servicio militar pone a los hombres de soldados rasos, no precisa mente de generale).
En una pareja, quitando hijos, se entiende que el hombre protegerá al a mujer hasta la muerte en peligro. Si ocurre un peligro y el ahombre no la protege, se verá como un cobarde. L
No, la presión social es más que suficiente. La verguenza de haber sobrevido poniendose antes de las mujeres harÃa de sobra.
Algo biologico. No estoy puesto en esa perspectiva, desconozco si hay evidencias. No obstante, si puedo afirmar que hay evidencias de que culturalmente se ayuda bastanta eso, por lo expuesto (trabajos más arriesgados y duros, sacrificio, vida que vale menos, etc).
#91 #91 shotgunning dijo: #84, #85 Ni idea de feminismo. La idea de patriarcado como concepto teórico es intrÃnseca a los orÃgenes de la lucha feminista. Y el feminismo de tercera ola no es nada de eso, es el que se abre a nuevos modelos e identidades de mujer no heterosexual, cisgénero, blanca y de clase media. Es reconocer la importancia de la etnia, por ejemplo, en la construcción social de la mujer.
¿SabÃas que el derecho de las mujeres a trabajar en la mina es una reclamación y una lucha llevada a cabo por mujeres, al igual que el servicio militar? ¿Que existe toda una corriente de emancipación de la mujer a través de la lucha armada (las partisanas o las milicias YPG kurdas)? Mira si son importantes las mujeres en la guerra que son las que sufren violencia sexual, y luego son repudiadas.Uhm Creo que no me expliqué. No querÃa decir que la asignación de trabajos arriesgados fuera culpa del feminismo, si no de a cultura actual. DesconocÃa que estuvieran luchando en ese sentido.
Las kurdas, bueno... Las kurdas también pelean contra el ISIS mano a mano, y son apoyadas por los hombres, por cuestiones estrategicas (un loco de esa gente no concibe morir a manos de una mujer). Sinceramente, no es un ejemplo precisamente representativo los kurdos. SÃ, sufren violación sexual. Por que las hace importantes? Lo siento, no voy a ponerme las manos en la cabeza por eso. La guerra tiene cosas peores. Si nos ponemos asÃ, el hombre de esta mujer violada será matado sin compasión, quizás después de ver como es violada su mujer.
A ver si os dejáis de soplapolleces, el fin último de la igualdad no tiene que ser ni para mujeres ni hombres por hechos como la genitalidad, el problema no es de género, ni de raza, ni de religión. El problema es de clase. Ni existe ni existirá justicia, ni con ella igualdad de ningún tipo, hasta que no nos embarquemos en una verdadera lucha para acabar con las diferencias de clase.
@shotgunning yo no se en que mundo vives tu. Algunas cosas si son ciertas pero muchas no, salvo en casos aislados. Lo del utero ya es de risa, no e stu utero lo que crea polémica si no lo que hay dentro y su capacidad de sufrir dolor ante una desmembración. Y no estoy en contra o a favor en todos sus aspectos.
@shotguning pues que dejen el cuerpo que hay dentro del cuerpo. La misma logica. La prohibición de los anticonceptivos es de hace 30 años si quieres defender esa injusticia ve a los paises donde la permiten y lucha por ella. Pero a mi ese argumento no me vale por que también hay paises con matriarcado. Asi que haz el favor de referirte a los hombres de x paÃs y no a todos. Tu opinion es la que es, de todas formas me parece ridiculo que con todos los métodos anticonceptivos que existen pasen cosas asi mas haya de la violación. Aunque no es el caso.
@shotgunning La pildora del dia despues es una porqueria que destroza el cuerpo de quien la toma. Ahora me parece triste que se prohÃba, supongo que en casos de violación se dispensara en comisaria o en las ambulancias a petición de la damnificada. Por lo demas hay otros métodos mas sanos. Y aunque no este de acuerdo del todo por un lado me parece bien.
#126 #126 twoinarow dijo: #121 ¿PaÃses con matriarcado? No me hagas reÃr. Hay algunas comunidades en China y la India que son consideradas sociedades matriarcales, sÃ, pero sólo eso.@twoinarow pues rÃete en tu ignorancia y despues fijate en argentina en las libertades que se prohÃben y en las que no, en lo que es considerado un crimen machista y lo que no. Por ejemplo atropellar en un accidente a una mujer si si. @shotgunning perdona te he faltado yo al respeto o he hecho alguna de las cosas mencionadas en ese video, por que me aludes entonces?? Se acabo la discusión.
Chollo para las empresas que duministran esos farmacos, que casualmente son las que mantienen el estatus contra el que tu luchas, aunque esto sea demagogia, te dire que sin pÃldora del dia despues, la gente tendra mas cuidado en sus relaciones sexuales y se evitaran entre enfermedades, abortos que solo dañan el cuerpo de otras mujeres, como bien dices nadie debe meterse en el cuerpo de otra persona, asi que no dejes que se metan en el tuyo, y deja el de los demas. XD suceptibilidad si yo te digo que me aburre hablar con una persona que quiere denigrarme argumentando que yo lo he hecho cuando no ha sido asi me parece que no es susceptibilidad.
Por ultimo tiene gracia que en un tqd sobre una alusion a la igualdad de aceptacion en la violencia como igual de mala para ambos, sueltes la discriminacion de las mujeres y nada mas bla bla xD cuando en este paÃs hay cosas muy serias en ambos géneros. A parte esta muy claro que se intenta criminalizar al hombre mas halla de la realidad, ejemplo tema fe infanticidio mayor en hombres etc Cansina xD yo no fui el que te partió la cara
@shotgunning No te voy a decir que eres retrasada, pero eres increÃblemente ignorante y retrógrada. Ya no estamos en los "felices" años veinte, crece, que tendrás un empleo pero sigues siendo una niñata que va a echar la culpa a la sociedad por tus putos errores. Porque si la cagas una y otra vez es que hay un sistema para joderte, va, vuelve al siglo XIX que ahà si que es verdad lo que dices.
@shotguningde todas formas me parece muy fuerte que se quiera gozar pudiendo prevenir al hacerlo y luego se justifique el dolor de otra criatura por ello, y lo mismo con la gula a la hora de comer animales...
@shotgunning dialogar?? Jajajajaja no me voy a repetir, solo te voy a mencionar y despues voy a poner un video que generaliza en sus criticas. Utilizando como generalizacion el vando de afiliacion al que perteneces. Si un condon se rompe puedes demandar al fabricante y con ellos se te suministrarÃa la pÃldora, también es un estigma?? Yo una vez me contaron que apareció un barco en mitad de la noche y mato a un pueblo entero, no se quien quedo para contarlo xD aunque en ese punto tienes razon. Pero no es tan común como crees. Guarra eres en la forma de hablar ahi si que eres un poquito guarra. No hay retraso en una denuncia y si en un proceso. Que que mas me da, claro y también comida con hormonas y medicamentos que se cargan el sistema inmunológico por que no eres un chollo.
#11 #11 shotgunning dijo: Que los hombres (algunos, claro, pero suficientes como para resultar 'preocupante') os neguéis a reconocer que gozáis de ciertos privilegios sólo por vuestra condición de hombres es el signo más inequÃvico de que la lucha feminista sigue teniendo sentido. Claro que, como personas en un determinado sistema económico e ideológico os veis atravesados por desigualdades, pero vuestro género no es una de ellas (del mismo modo que yo, como mujer blanca heterosexual de clase media, no puedo negar que gozo de una posición favorable a nivel económico, racial y sexual). Explicamente que grandes ventajas (grandes. que sean significativas, no me pongas el chorri equivalente a no pagar en discotecas ) va a recibir un hombre medio, como podÃa ser cualquiera de aquÃ, respecto a si es mujer.Hombre medio occidental europero y blanco.
#18 #18 shotgunning dijo: #13 Pues muchas, pero claro, supongo que nunca las reconocerás ni te parecerán importantes. A nivel laboral, por ejemplo, tener que demostrar mucho más que cualquier hombre para que se te considere 'igual', lo que incluye tener que 'luchar' contra comentarios y rumores que relcionan tu valÃa con tu fÃsico y tu forma de vestir o que directamente no se tenga en cuenta tu opinión. Que los hombres se crean con derecho a invadir tu espacio personal (incluso en el ámbito profesional) y que encima, parezca que tengas que estar obligada a estar halagada (porque claro, si no quieres atención masculina ¿para qué te maquillas?) y si no, es que eres una calientapollas, una frÃgida o una puta. "Que tienes que demostrar mucho más en el ambiente laboral"
Pues hija, en el curro medio no.A lo mejor a nivel la cúpula de una empresa sÃ.O a nivel grandes cientÃficos (Que parece ser que sà pasa lo que dices). Pero a nivel de curro normal, es que nos suele afectar, el jefe solo aparecerá para echar broncas y pedir favores y generalmente contratará al que más favores haga , no tendrá ni puta idea de lo que pase en el curro ni del trabajo que hagas y cobrarás exactamente el mismo sueldo acorde a tu puesto.
Ahora te pregunto ¿Has trabajado alguna en un curro medio? SÃ, de estos de cobrar entre 900 y 2000 euros, que es de lo que suele vivir la gente.
#26 #26 srperrete dijo: #18 "que invadan tu espacio personal". ¿Crees que a los hombres no nos pasa? Con otros hombres o mujeres. Ya sea por que sean pesados, cogan confianzas de más o sean muy cariñosos y afectuosos. Y no, si dices que te molesta no se lo van a tomar bien y no catalogarte de nada.Creo que muchas veces los hombres no sois conscientes de lo violentos que os podéis poner algunos. Y que las situaciones molestas o de incomodidad también tienen que ver con un contexto cultural concreto, donde desde pequeña te enseñan y transmiten que un hombre puede ser violento, por que por lo general es más fuerte que tú y 'puede perder los nervios', y, por lo tanto, ciertas invasiones del espacio personal se viven de una forma muy diferente a cómo un hombre puede vivir esa misma situación con una mujer (porque claro, las chicas son dulces y 'débiles' y pocas veces son una amenaza, por otra parte, a nosotras no nos enseñan que 'es normal' ciertos comportamientos, ni a esperar nada a cambio sólo por ser amables).
Perdona no ahi mujeres en el ejercito???? Que ella ya luchan... Lo que hay que castigar con mano dura son las denuncias falsas, por lo demas creo que la cosa va progresando... Siempre ahi por el mundo hombres y mujeres que no estan bien de la cabeza pero mira.
Que los hombres (algunos, claro, pero suficientes como para resultar 'preocupante') os neguéis a reconocer que gozáis de ciertos privilegios sólo por vuestra condición de hombres es el signo más inequÃvico de que la lucha feminista sigue teniendo sentido. Claro que, como personas en un determinado sistema económico e ideológico os veis atravesados por desigualdades, pero vuestro género no es una de ellas (del mismo modo que yo, como mujer blanca heterosexual de clase media, no puedo negar que gozo de una posición favorable a nivel económico, racial y sexual).
Juanito es adolescente.
Juanito ya tiene pelitos ahà abajo.
Juanito se echa novieta.
Juanito quiere darle duro.
Juanito es rechazado.
Juanito llora.
Juanito recupera la compostura.
Juanito vuelve a casa.
Juanito lo prepara todo.
Juanito mata a su ex novieta por puta a sangre frÃa.
Juanito deja claro a las zorras quién manda.
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