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Algún hostelero de Benidorm, seguramente.
Bobadas, lo que necesitamos es una nueva desamortización, como la del legendario Mendizábal y el siempre olvidado Madoz. Sólo alquilando el Palacio Episcopal a turistas británicos que coloquien desnudos y resacosos desde los alféizares podremos levantar esta España nuestra.
Te diría que a algún gilipollas, pero es que esto es España, va implícito.
#49 #49 hideyourface dijo: #45 @sectarismo_social Ajá, entrar en la UE siendo un país que casi seguía siendo autárquico y a los 10 años pasar a tener niveles de vida similares a los de los países líderes fue una ruina. Okidoki.@hideyourface Lo de que casi seguía siendo autárquico es una tontería que te has inventado. En el 59, con la visita a España de representantes de EEUU se terminó. A finales de los 70 ya exportábamos trigo a la URSS...
¿Nivel de vida? Todo es más caro, los sueldos son menores, la pobreza se mantuvo igual y en el catacrack de 2008 empezó la ''fiesta''...
#44 #44 hideyourface dijo: #40 @sectarismo_social PIB per cápita en dólares americanos.
-1985: 4575USD
-1995: 15144USD
Claro que luego ves que la industria con mayor valor añadido era la construcción, que construíamos más que Francia, que tiene el doble de población y un tejido industrial real (y 10 veces más que Portugal durante los años destroyer) y te da por atar cabos y ves que hay aumentos sospechosos en plena fiebre ladrillera que parece que somos Japón en los 60 (de 2002 a 2004 el PIB per cápita pasa de 16k a 24k), pero la culpa de Europa.@hideyourface Pues sí, la culpa es del Deutschbank y el BCE por autorizar crédito barato a mansalva e inundarlo, luego los bancos españoles a las constructoras... y así, sin más. Ya puedes llorar, porque aquí no se trata de defender élites, sino de un escenario en el que todo el mundo ha metido la pata pero bien. Supongo que te parecerá muy productivo argumentar en favor de Bruselas y Alemania, pero la realidad es la que es, y ellos fomentaron cosas que les interesaron, la gente de aquí tonta como ella misma fomentó nuestra autodestrucción (échale un vistazo a Valencia, jeje). Pero sigue pensando que hay ''buenos'' y ''malos'', qué golpe de realidad cuando te des cuenta de que sólo hay lo segundo.
#44 #44 hideyourface dijo: #40 @sectarismo_social PIB per cápita en dólares americanos.
-1985: 4575USD
-1995: 15144USD
Claro que luego ves que la industria con mayor valor añadido era la construcción, que construíamos más que Francia, que tiene el doble de población y un tejido industrial real (y 10 veces más que Portugal durante los años destroyer) y te da por atar cabos y ves que hay aumentos sospechosos en plena fiebre ladrillera que parece que somos Japón en los 60 (de 2002 a 2004 el PIB per cápita pasa de 16k a 24k), pero la culpa de Europa.@hideyourface Y sigues montando enormes hombres de paja y sigues echando balones fuera. Vamos a lo básico, mi argumento es que entrar en la UE y en el euro es una ruina. No hablo ni del ladrillo ni de nada porque ahora no es el tema que trato. Tu posición ha sido todo el rato "no europa es buena porque Alemania, que previamente nos ha desindustrialozado, nos mantiene y salir es la ruina y la culpa es toda de españa siempre y eso tú lo defiendes, mira, comparación del PIB completamente segada son contar la inflación para que veas lo equivocado de estás, y españa construía mucho y la renta per cápita era tal y cual...."
xDDDD
#42 #42 wqidmhoqiu dijo: #39 @hideyourface Echando balones fuera. El problema no es tanto que no crearamos un tejido sino que nos arrebataron el que teníamos. Ese es el verdadero problema principal. Es que no tiene sentido, primero te lo queitan y luego la culpa es nuestra por no crearlo. Argumentos estúpidos por tu parte. En el resto te remito a #33 #35 Seguramente todos aquellos que se quejan ahora de eso, fueron los mismos que aplaudieron los tratados comerciales que arruinaron la industria y pusieron ''cuotas'' para impedir la producción y que a los mercados de Francia y Alemania no les molestáramos mucho. El marketing de las banderitas azules con estrellas y canciones es lo que tiene.
#37 #37 hideyourface dijo: #33 @sectarismo_social Lo de "la ruina de entrar en la UE" pues hombre, aquí el campesino (¿qué tienes contra esa gente?) o más bien cavernícola eres tú. Que España pudiera comerciar con la potencia de todos los malos malosos norteños nos vino muy mal. Ah no, que fue el buen hacer de nuestros gobiernos lo que nos ha hecho pegarnos una hostia de campeonato, ¿o no te acuerdas que cada vez que entraba un nuevo miembro a la UE lo único que se decía en Españistan era "nos quitan los fondos de la UE"?¿Desde 1986 cobrando fondos y en esos 22 años hasta el catacrack nadie intentó mejorar nada? La mentalidad española en su cúspide@hideyourface ¿Cavernícola por decir que entrar en la EU es una ruina? Demuéstralo, y no me vengas con el estúpido argumento de que "Alemania nos mantiene" porque de esa forma me estás reafirmando. El resto, de nuevo echando balones fuera para no reconcer tus estupideces.
#46 #46 hideyourface dijo: #42 @sectarismo_social El tejido español antes de la UE: la ría de Bilbao, los astilleros (compitamos con Corea, es un plan sin fisuras) y... ya. Y lo de repetir una y otra vez que se limitó determinados sectores cuando se hace para evitar excedentes, pues no se ni como tomármelo@hideyourface Y no, la excusa de los excedentes sólo sirve para los mamelucos, Francia no tiene cuotas y abastece todo su mercado nacional y encima pueden vender aquí, cosa que los productores de aquí ni siquiera pueden hacer porque el gobierno arguyendo la legislación comunitaria y ''estamos en Europa y hay que acatarse a las normas'' les impide.
#21 #21 hideyourface dijo: #19 @sectarismo_social ¿Proteccionismo?¿En la UE?¿Tienes idea de la importancia de China en las exportaciones alemanas? Y no me digas lo de salir de la UE a las bravas porque si ahora mismo el chiringuito español sigue de pie es por las ayudas de Europa (se acaban el año que viene. Ya verás que risa volver a los niveles de cuando la prima de riesgo parecía que se nos llevaba por delante) y la protección de tener a Alemania detrás salvándonos el trasero. Salir de la UE ahora mismo no es posible, salvo que quieras marcarte lo de Grecia pero aún más hardcore, con 46 millones de almas a la deriva. @hideyourface Moral de esclavo, moral en la que piensas que Alemania nos está salvando el culo cuando Alemania nos usa constantemente en beneficio propio: tienes industria, quítatela para que no perjudique a la mia si quieres entrar el paraíso de la EU y el euro. Pero eso sí, Alemania nos salva el culpo, Ohhh bedita Alemania, sálvanos del MAL. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Patético, patético todos los que pensáis así, moral de decadentes, escoria occidental. Eso es lo que sois, y nos habéis arrastrado a los demás a un precipicio, a una ruina. El problema es que gente decadente de tu calaña que piensa como tú sois muchos y con voto. Y nos arrastráis a los que no queremos someternos.
#17 #17 hideyourface dijo: Reindustrialización ya... vale. Pero ahora dime como competimos con el resto de países cuando ni podemos mejorar en calidad (no nos veo igualando a Alemania, Japón o USA cuando no se invierte en I+D ni para comprar pipas) ni en precio, a no ser que quieras las condiciones laborales de China.@hideyourface Una palabra: proteccionismo.
Barcelona: cuarto puerto del mundo en turismo de cruceros. ¿Cuál será el gasto medio por crucerista y día en Barcelona?
No, ya, en serio. No es de lo único que vive España, ¿o sí? En mi ignorancia de argentina, creía que España tenía el noveno puesto en el mundo por sus viñas y vinos; ni hablar de la gran exportación que estos tienen para llegar a mi país.
Alguien que me saque de la duda. ¿Que otro tipo de producción posee España que no sea el turismo y la enología?
#39 #39 hideyourface dijo: #35 #35 wqidmhoqiu dijo: #34 @hideyourface No critico a los norteños por hacer con su industria lo que le sde la gana, les critico por decirnos a nosotros lo que tenemos que hacer con la nuestra. O no tienes comprensión lectora, o manipulas lo que te da la gana.
Pero oye, el hombre de paja que sea alto y que se vea bien. @sectarismo_social Hostia nene, que Españistán ha tenido 22 añazos (1986-2008) para crear un tejido industrial y lo único que se ha fomentado desde los gobiernos de aquí (aquí refiriéndome a Españistán claro) ha sido ladrillo, ladrillo y ladrillo; y salte de la ESO que estás haciendo el ridículo perdiendo dinero. Políticas fomentadas por González, Aznar y Zapatero, salvo que Kohl o Schröeder fuesen capaces de cambiar su aspecto a lo Mística de los X-Men. Que no es como Portugal o Grecia que no tienen apenas recursos, que aquí ha habido dejación de funciones y ahora queremos cargarle el muerto a otro (más español que eso, nada)@hideyourface Echando balones fuera. El problema no es tanto que no crearamos un tejido sino que nos arrebataron el que teníamos. Ese es el verdadero problema principal. Es que no tiene sentido, primero te lo queitan y luego la culpa es nuestra por no crearlo. Argumentos estúpidos por tu parte. En el resto te remito a #33 #33 wqidmhoqiu dijo: #32 @hideyourface Miy dives eso de maquillar el debate entre "oprimidos y malos", para generar cierta equidistancia "sensata" y poner la moral de tu parte. xDDD En ningún momento niego las otras razones de la crisis en España, simplemente en este caso en concreto mostraba la ruina de entrar en el euro y la UE. Inventar posiciones contrarias en mi que no existen para salir menos perjudicado en la discusión. Como no te quedan argumentos tienes que plantar un enorme y bonito hombre de paja. Ale, que te den, necio. Sucio e ignorante campesino. #35 #35 wqidmhoqiu dijo: #34 @hideyourface No critico a los norteños por hacer con su industria lo que le sde la gana, les critico por decirnos a nosotros lo que tenemos que hacer con la nuestra. O no tienes comprensión lectora, o manipulas lo que te da la gana.
Pero oye, el hombre de paja que sea alto y que se vea bien.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#5 #5 psigma dijo: Bobadas, lo que necesitamos es una nueva desamortización, como la del legendario Mendizábal y el siempre olvidado Madoz. Sólo alquilando el Palacio Episcopal a turistas británicos que coloquien desnudos y resacosos desde los alféizares podremos levantar esta España nuestra.Por el 5 van los tiros, pero no del todo. No seáis imprudentes, los que votaron a favor del euro y en contra de la peseta metieron la pata. Los que votaron a los que firmaron los acuerdos comerciales con la CEE en los años 80 metieron la pata. Podemos corregirlo, aún estamos a tiempo. Aranceles y modernicazión del agro, en unos años le quitamos el mercado a Marruecos haciendo lo que la UE nos hizo a nosotros, y luego vamos a por el resto de África. Pido vuestra colaboración empresarial.
El que tiene el control sobre los alimentos de una nación es el rey de esta.
#46 #46 hideyourface dijo: #42 @sectarismo_social El tejido español antes de la UE: la ría de Bilbao, los astilleros (compitamos con Corea, es un plan sin fisuras) y... ya. Y lo de repetir una y otra vez que se limitó determinados sectores cuando se hace para evitar excedentes, pues no se ni como tomármelo@hideyourface Los astilleros eran algo útil, no sé qué tiene de malo competir con Corea del sur, si en ese entonces iba bien. Holanda, Dinamarca, Francia y demás se han beneficiado considerablemente. El paro azota a Galicia y los marineros de allí han tenido que emigrar, junto con los de Portugal. Ya me dirás qué lógica tiene que una región de España que debería sacarle provecho a un buen sector se vea igual que la del país vecino más pobre. Y mientras tanto los astilleros de los países antes citados quedaron intactos.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La industria de los barcos se fue a la basura. La industria lechera también. Qué se le va a hacer, a la gente le parece bien arruinarse si ve una banderita azul con estrellas amarillas y una musiquita agradable.
#57 #57 hideyourface dijo: #50 @stocker_ Lo de las enormes diferencias entre las diferentes regiones no viene ni del siglo pasado, sino de la industrialización del siglo XIX. Y el problema de los astilleros es el mismo del de toda la industria de aquí, la no inversión en desarrollo. Ya puedes tener astilleros que si eres incapaz de innovar van a acabar siendo inversiones absurdas (con el summum de aquél submarino que se hundía y no podía volver a la superficie)@hideyourface Ah sí, que no me salía, basar argumentos en algo que no ha pasado para justificar tu postura es una falacia wishful thinking
#46 #46 hideyourface dijo: #42 @sectarismo_social El tejido español antes de la UE: la ría de Bilbao, los astilleros (compitamos con Corea, es un plan sin fisuras) y... ya. Y lo de repetir una y otra vez que se limitó determinados sectores cuando se hace para evitar excedentes, pues no se ni como tomármelo@hideyourface El argumento de los excedentes xDDDDDDDDDD ¿Y por qué no fue Alemania la que cerró sus excedentes? Patético. ¿No se supone que es el mercado el que debe regular, mediante la libre competencia los excedentes? ¿O para eso sí somos estatistas y proteccionistas? Para cuando beneficia a Alemania sí lo somos por lo que veo. Estúpido germanofilismo.
#32 #32 hideyourface dijo: #26 @sectarismo_social Muy diver lo de ponerte del lado de los oprimidos otorgándome el papel de malo maloso, pero bueno, es lo que se estila en este país. Que las causas por las que la crisis en España sea terrorífica en comparación con otros países (y no hace falta hablar de Alemania ni de los escandinavos, te hablo de Francia, Bélgica, Holanda, Austria...) sean culpa exclusiva de los propios españoles (gasto ridículamente alto en la Administración, industria basada en turismo y construcción, concesión de créditos a gente a la que el menor bajón en la economía los dejaba con una mano delante y otra detrás, gobiernos endogámicos al más puro estilo Habsburgo...) no importa. El tema que Europa ens roba, pero ahora. Hace 10 años no@hideyourface Miy dives eso de maquillar el debate entre "oprimidos y malos", para generar cierta equidistancia "sensata" y poner la moral de tu parte. xDDD En ningún momento niego las otras razones de la crisis en España, simplemente en este caso en concreto mostraba la ruina de entrar en el euro y la UE. Inventar posiciones contrarias en mi que no existen para salir menos perjudicado en la discusión. Como no te quedan argumentos tienes que plantar un enorme y bonito hombre de paja. Ale, que te den, necio. Sucio e ignorante campesino.
#28 #28 hideyourface dijo: #25 @sectarismo_social Si no te niego que eso de poder vivir de lo que uno produce estaría bien y tal, pero poquitos países pueden desarrollar eso. Que señoritos occidentales que han vivido épocas de bonanza sin saber lo que era España en los 70/80 ahora estén con lo de que Europa ha sido perjudicial cuando no hace ni 10 años aquí nadie decía nada de eso (casualidad, ¿verdad?) sino que vacilaban a los alemanes por acometer reformas (que locos que en vez de destinar el dinero a farra se dedican a tocar algo que ya va bien), pero bueno, a fin de cuentas esa manera de pensar, buscando ese terrible enemigo exterior, es normal en épocas de crisis.
De todas formas me encanta la mitificación de "la antigua industria española", pero a algo habrá que agarrarse, ¿no?@hideyourface Y luego tú pintas esta realidad como si fuera el típico chivo expiatoria a lo que echar las culpas cuando van mal las cosas cuando es la razón por las que las cosas van mal.
#21 #21 hideyourface dijo: #19 @sectarismo_social ¿Proteccionismo?¿En la UE?¿Tienes idea de la importancia de China en las exportaciones alemanas? Y no me digas lo de salir de la UE a las bravas porque si ahora mismo el chiringuito español sigue de pie es por las ayudas de Europa (se acaban el año que viene. Ya verás que risa volver a los niveles de cuando la prima de riesgo parecía que se nos llevaba por delante) y la protección de tener a Alemania detrás salvándonos el trasero. Salir de la UE ahora mismo no es posible, salvo que quieras marcarte lo de Grecia pero aún más hardcore, con 46 millones de almas a la deriva. @hideyourface Eso, seguíd con la típica moral de esclavo que pregonan los estúpidos europeístas como tú: "uhh cuidado que sin europa no somos nada, uuuuuhh que si salimos seremos un país pobre uhhh huíd de esas ideas uhhh que vendrá el lobo uhhhhh" N sé si te ds cuenta que por culpa de la EU hemos perdido toda la industria que teníamos, que EU lejos de protejerla la ha vendido a China, si, cierto, por culpa de los intereses de Alemania en parte, por culpa de que somos gilipollas por otra parte. Nada de lo que estamos padeciendo pasaría si no nos huniéramos unido al fracasado "sueño Europeo", ese es el problema, y ahora los europeístas amenazáis con la quierba si se nos ocurre salirnos. Primero te seduzco, y luego te secuestro.
#28 #28 hideyourface dijo: #25 @sectarismo_social Si no te niego que eso de poder vivir de lo que uno produce estaría bien y tal, pero poquitos países pueden desarrollar eso. Que señoritos occidentales que han vivido épocas de bonanza sin saber lo que era España en los 70/80 ahora estén con lo de que Europa ha sido perjudicial cuando no hace ni 10 años aquí nadie decía nada de eso (casualidad, ¿verdad?) sino que vacilaban a los alemanes por acometer reformas (que locos que en vez de destinar el dinero a farra se dedican a tocar algo que ya va bien), pero bueno, a fin de cuentas esa manera de pensar, buscando ese terrible enemigo exterior, es normal en épocas de crisis.
De todas formas me encanta la mitificación de "la antigua industria española", pero a algo habrá que agarrarse, ¿no?@hideyourface Perdona, pero quieres relativizar algo olvidándote de que, cualquier desindustralización forzosa es mala para un país, fuera lo relevante que fuera la industria del país. Lo que estás abogando es que, vale, "yo me quito la industria y a cambio vivo de ti, y para cerrar el trato tú me dices lo que tengo que hacer en cada momento" y eso no puede ser. Es una burrada, y eso es básicamente sobre lo que se ha construido la unión monetario y la UE. Sobre un trato desigual entre países que "debían" de ser productores, los del norte con Alemania a la cabeza, frente a los países "de farra" que deberían ser los del sur. Pero algunos os parece bien ese trato, necios.
#21 #21 hideyourface dijo: #19 @sectarismo_social ¿Proteccionismo?¿En la UE?¿Tienes idea de la importancia de China en las exportaciones alemanas? Y no me digas lo de salir de la UE a las bravas porque si ahora mismo el chiringuito español sigue de pie es por las ayudas de Europa (se acaban el año que viene. Ya verás que risa volver a los niveles de cuando la prima de riesgo parecía que se nos llevaba por delante) y la protección de tener a Alemania detrás salvándonos el trasero. Salir de la UE ahora mismo no es posible, salvo que quieras marcarte lo de Grecia pero aún más hardcore, con 46 millones de almas a la deriva. Un necio es lo que eres. Un sucio e ignorante campesino.
#50 #50 stocker_ dijo: #46 @hideyourface Los astilleros eran algo útil, no sé qué tiene de malo competir con Corea del sur, si en ese entonces iba bien. Holanda, Dinamarca, Francia y demás se han beneficiado considerablemente. El paro azota a Galicia y los marineros de allí han tenido que emigrar, junto con los de Portugal. Ya me dirás qué lógica tiene que una región de España que debería sacarle provecho a un buen sector se vea igual que la del país vecino más pobre. Y mientras tanto los astilleros de los países antes citados quedaron intactos.Por no hablar de las prácticas de dumping comercial de Corea del Sur en los astilleros. Licitado por su gobierno para cargarse a la competencia europea. Pero claro, la UE no hizo absolutamente nada, sino todo lo contrario, enterro a nuestros astilleros.
#34 #34 hideyourface dijo: #30 @sectarismo_social Que malos los norteños, que se gastan los dineros en I+D para poder crear una industria innovadora con un alto valor añadido y así poder competir. Ya lo dijo Unamuno, y es uno de los grandes personajes de España (y de antes de entrar en la UE, ¡ojo!):"¡Que inventen ellos!"@hideyourface No critico a los norteños por hacer con su industria lo que le sde la gana, les critico por decirnos a nosotros lo que tenemos que hacer con la nuestra. O no tienes comprensión lectora, o manipulas lo que te da la gana.
Pero oye, el hombre de paja que sea alto y que se vea bien.
El problema no es ese, el problema es que hay demasiados ladrones en el gobierno, banqueros tramposos, presidentes mediocres y embusteros, grandes empresarios explotadores y avariciosos, se tira el dinero inútilmente, se gasta el dinero en cosas poco necesarias, se inventan falsas crisis, vamos, resumiendo, QUE HAY DEMASIADA CORRUPCIÓN EN ESPAÑA.
#57 #57 hideyourface dijo: #50 @stocker_ Lo de las enormes diferencias entre las diferentes regiones no viene ni del siglo pasado, sino de la industrialización del siglo XIX. Y el problema de los astilleros es el mismo del de toda la industria de aquí, la no inversión en desarrollo. Ya puedes tener astilleros que si eres incapaz de innovar van a acabar siendo inversiones absurdas (con el summum de aquél submarino que se hundía y no podía volver a la superficie)@hideyourface Eso, a parte de ser falso, no tiene mucho que ver con lo que te he dicho. Ese clavo al que te aferras está ardiendo. Déjalo ya, deberías haberte retirado hace horas cuando aún no eras risible.
#22 #22 pepitou85 dijo: #19 Y lo que es peor, los progres europeistas decidieron subvencionar a los africanos para que puedan competir con los europeos, por lo que estamos regalando dinero para que nos quiten mercado. Y estamos regalándolo todos los europeos porque los INGLESES, FRANCESES y BELGAS putearon a sus colonias y ahora tienen remordimientos.@ultracab Imagino que lo de que los ingleses tienen remordimientos es una coña
#57 #57 hideyourface dijo: #50 @stocker_ Lo de las enormes diferencias entre las diferentes regiones no viene ni del siglo pasado, sino de la industrialización del siglo XIX. Y el problema de los astilleros es el mismo del de toda la industria de aquí, la no inversión en desarrollo. Ya puedes tener astilleros que si eres incapaz de innovar van a acabar siendo inversiones absurdas (con el summum de aquél submarino que se hundía y no podía volver a la superficie)@hideyourface No es cierto, ¿Cómo puedes decir que no inovaban si no se les dio tiempo a inovar? No quebraron por no inovar, sino por las órdenes de la UE y por el dumping asiático. Deja de decir chorradas porque ya no sabes qué decir.
Tienes el debate perdido, reconócelo. Eso te pasa por soltar los típicos sofismos y estupideces europeístas (germanófilos de moral esclava).
#17 #17 hideyourface dijo: Reindustrialización ya... vale. Pero ahora dime como competimos con el resto de países cuando ni podemos mejorar en calidad (no nos veo igualando a Alemania, Japón o USA cuando no se invierte en I+D ni para comprar pipas) ni en precio, a no ser que quieras las condiciones laborales de China.#18 #18 wqidmhoqiu dijo: #17 @hideyourface Una palabra: proteccionismo.China lo hace, y nadie dice nada. Al contrario, EEUU y Europa son tan inútles que abren comercio. Es como ver venir a un asiático sado que viene a fustigarnos y en lugar de defendernos ponemos el culo en pompa.
#29 #29 sirena_de_mako89_ dijo: El turismo es lo mejor de este país, porque vienen a darnos su dinero solo por estar en la playa al sol. Las fábricas que se las den a los chinos y que se llenen ellos de mierda y residuos tóxicos. Hay gente que amamos el medio ambiente.Y así podemos catar pene extranjero sin salir del país. ;)
#49 #49 hideyourface dijo: #45 @sectarismo_social Ajá, entrar en la UE siendo un país que casi seguía siendo autárquico y a los 10 años pasar a tener niveles de vida similares a los de los países líderes fue una ruina. Okidoki.@hideyourface A corto plazo todos son virtudes, seducciónes, y barcos y putas. A largo plazo estamos viendo ahora lo que ha supuesto. Y aún queda para darnos verdaderamente cuenta.
#11 #11 darkovith dijo: El problema no es ese, el problema es que hay demasiados ladrones en el gobierno, banqueros tramposos, presidentes mediocres y embusteros, grandes empresarios explotadores y avariciosos, se tira el dinero inútilmente, se gasta el dinero en cosas poco necesarias, se inventan falsas crisis, vamos, resumiendo, QUE HAY DEMASIADA CORRUPCIÓN EN ESPAÑA.@darkovith PFFFffff es muy simplista y errado pensar que la culpa de nuestros problemas es por la corrupción. No os engañéis, la corrupción es una consecuencia, no la causa. La causa hay que buscarla en lo que dicen #9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#10 #10 stocker_ dijo: #9 La industria de los barcos se fue a la basura. La industria lechera también. Qué se le va a hacer, a la gente le parece bien arruinarse si ve una banderita azul con estrellas amarillas y una musiquita agradable.
El modelo fordista del turismo español de los años 60 fue un mecanismo de supervivencia inteligente en su momento, pero que solo solucionaba las cosas a corto/medio plazo. De hecho, si alguien quisiese hacer un eje cronológico realista de la crisis que "empezó en el 2008" tendría que situar los antecedentes en ese modelo económico de sol y playa que se forjó en los 60.
#23 #23 hideyourface dijo: #22 @ultracab Imagino que lo de que los ingleses tienen remordimientos es una coñajajajaja, toda la razón, ha sido un lapsus. Supongo que los tenemos el resto por ellos.
#38 #38 izant_922 dijo: El modelo fordista del turismo español de los años 60 fue un mecanismo de supervivencia inteligente en su momento, pero que solo solucionaba las cosas a corto/medio plazo. De hecho, si alguien quisiese hacer un eje cronológico realista de la crisis que "empezó en el 2008" tendría que situar los antecedentes en ese modelo económico de sol y playa que se forjó en los 60.@izant_922 Exacto. España empieza a vivir del turismo por la necesidad de financiación con divisa extranjera, ya que la peseta era poco menos que mierda, con Fraga de ministro de propaganda. A partir de ahí se crea la base para la tragedia, que engorda cuando la generación del baby boom empieza a necesitar un hogar propio (finales de los 80) y la vivienda pasa de ser sector más a la base de la economía, y a partir de ahí pues 20 añitos de ladrillo que acaban como acaban
#42 #42 wqidmhoqiu dijo: #39 @hideyourface Echando balones fuera. El problema no es tanto que no crearamos un tejido sino que nos arrebataron el que teníamos. Ese es el verdadero problema principal. Es que no tiene sentido, primero te lo queitan y luego la culpa es nuestra por no crearlo. Argumentos estúpidos por tu parte. En el resto te remito a #33 #35 @sectarismo_social El tejido español antes de la UE: la ría de Bilbao, los astilleros (compitamos con Corea, es un plan sin fisuras) y... ya. Y lo de repetir una y otra vez que se limitó determinados sectores cuando se hace para evitar excedentes, pues no se ni como tomármelo
#63 #63 programatrix dijo: Hay muchos más sectores aparte del turismo. El problema es que quien viene con comentarios así desprecia este sector, cada país tiene sus atractivos, en España tenemos el clima, la amabilidad, buena comida, buena bebida, una gran cultura, etc..., por la forma de vivir en España somos la envidia de muchos países Europeos.
A las 6-7 de la tarde muchas veces allí ya es hora de recogerse incluso en verano... y en invierno ya ni te cuento. Tenemos que potenciar algo que podemos ofrecer y el turismo es algo que mueve mucho dinero y genera mucho empleo. Debe ser lo único, en absoluto, pero es una de las riquezas de nuestro país y es algo bueno. El mensaje pareces que lo pones como si el turismo es un problema cuando da de comer a muchas familias...@programatrix Si bien es cierto que los turistas se dejan mucho dinero aquí en verano, pues no gozan del sol y la playa nuestros, no se puede vivir sólo de un sector.
Creo que es necesario una mejora en la industria, pues aparte de que muchas industrias españolas han cerrado (como la fábrica de Delphi que fabricaba un montón de piezas para automóviles e industrias) muchos mecánicos están en paro y otros tantos ingenieros industriales tienen que irse a otros países para encontrar trabajo.
Esto sin tener en cuenta los beneficios económicos que genera dicho sector.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez También producen ellos, pero será en menos cantidad que nosotros.
#7 #7 costygs96 dijo: Barcelona: cuarto puerto del mundo en turismo de cruceros. ¿Cuál será el gasto medio por crucerista y día en Barcelona?
No, ya, en serio. No es de lo único que vive España, ¿o sí? En mi ignorancia de argentina, creía que España tenía el noveno puesto en el mundo por sus viñas y vinos; ni hablar de la gran exportación que estos tienen para llegar a mi país.
Alguien que me saque de la duda. ¿Que otro tipo de producción posee España que no sea el turismo y la enología?@costygs96 Vinos españoles en Argentina, ¿en serio? no es por desacreditarlos, pero con la producción de vinos que tenemos acá, nunca los vi...
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez Mira que es curioso, y eso que España es el mayor exportador de aceite de oliva del mundo.
Quizás las tierras italianas sean más fértiles y produzcan más aceituna la oliva o más bien que tengan olivas con menos aceitunas pero éstas tengan un aceite mejor y se venda más caro.
O que les compren más a los italianos por no estar como nosotros al extremo físico de Europa.
Dime cuál es la correcta.
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #50 Por no hablar de las prácticas de dumping comercial de Corea del Sur en los astilleros. Licitado por su gobierno para cargarse a la competencia europea. Pero claro, la UE no hizo absolutamente nada, sino todo lo contrario, enterro a nuestros astilleros. @sectarismo_social Una sencilla duda para un inexperto:
¿El dumping no está prohibido supuestamente como el monopolio?
Y si no te importa y puedes, ¿me puedes recomendar un libro bueno de economía? Por manejar algo más porque lo que sé llega para saber que para comprar hay que gastar dinero xD.
Seguro que ni lo pensaba dos veces
#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #34 @hideyourface No critico a los norteños por hacer con su industria lo que le sde la gana, les critico por decirnos a nosotros lo que tenemos que hacer con la nuestra. O no tienes comprensión lectora, o manipulas lo que te da la gana.
Pero oye, el hombre de paja que sea alto y que se vea bien. @sectarismo_social Hostia nene, que Españistán ha tenido 22 añazos (1986-2008) para crear un tejido industrial y lo único que se ha fomentado desde los gobiernos de aquí (aquí refiriéndome a Españistán claro) ha sido ladrillo, ladrillo y ladrillo; y salte de la ESO que estás haciendo el ridículo perdiendo dinero. Políticas fomentadas por González, Aznar y Zapatero, salvo que Kohl o Schröeder fuesen capaces de cambiar su aspecto a lo Mística de los X-Men. Que no es como Portugal o Grecia que no tienen apenas recursos, que aquí ha habido dejación de funciones y ahora queremos cargarle el muerto a otro (más español que eso, nada)
A Fraga, Fraga fue el que inventó el turismo en España.
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