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Precisamente por que se está extendiendo globalmente es por lo que se preocupa la gente. Es como si se extendiera por las aguas del mundo el pez ese del Amazonas que se mete por el nabo y se alimenta de ti. Ahora a nadie parece importarle, porque pocos son los que van al Amazonas a bañarse.
¿Acaso no se ha hablado de Siria hasta ahora? ¿Acaso no se ha hablado de la escalada de violencia desde la Primavera Árabe, movimiento también cubierto por la prensa? ¿Acaso la gente no se ha movilizado en manifestaciones para demandar a los países de la UE acoger a más refugiados? ¿Acaso no han habido personas acogiéndolos en sus casas o yendo a las estaciones de tren y bus para darles ayuda (cosa que vi con mis propios ojos en Alemania)?
Lo que parece es que, cuando existe un conflicto cerca y se le da más cobertura (porque geográficamente puede extenderse a nosotros), saltáis los cuatro cuñaos oportunistas de siempre diciendo que no hacemos suficiente caso a otras tragedias.
Es curiosa la gente que hace este tipo de adv's pretendiendo hacer a los demás sentirse culpables cuando ellos hacen exactamente lo mismo por solucionar estos problemas: nada. Pero eh, que los demás son los hipócritas ;)
#0 #0 cmr1797 dijo: , tenía que decir que ahora que han atacado Europa, os interesáis por ello. Que cuando se extendió el ebola por países desarrollados, os interesáis por ello. Solo se empieza a hacer algo cuando es a nosotros a quién nos afecta, pero en países subdesarrollados mueren diariamente cientos de personas por esto y no hemos hecho nada. Es una pena que nos movamos cuando en otros sitios es demasiado tarde. TQDEl día que te vea yendo a Siria mientras sostienes un cartel que ponga "Yo escribí éste ADV y ahora actúo en consecuencia" tendrás mi respeto, pero de momento lo único que siento por tí es un asco enorme. Yo (Y cualquiera) me voy a preocupar más si le pasa algo a un vecino mío que a alguien en la otra punta del mundo que no tengo porqué conocer.
Me encantaría saber qué es lo que haces tú por el mundo para creerte un paladín de la solidaridad, caridad, justicia...llámalo como quieras, porque te leo y yo no siento ni un poco de culpabilidad por preocuparme de lo de París, más que nada porque al ver eso, sentimos que es mucho más probable que nos pase a nosotros (De hecho, pasó). Prioridades, lo llaman.
#2 #2 curc0vein dijo: Precisamente por que se está extendiendo globalmente es por lo que se preocupa la gente. Es como si se extendiera por las aguas del mundo el pez ese del Amazonas que se mete por el nabo y se alimenta de ti. Ahora a nadie parece importarle, porque pocos son los que van al Amazonas a bañarse.Hostias, *porque.
Instinto de supervivencia, subnormal.
#19 #19 helvetti dijo: #17 Repito que como tú no estoy de acuerdo con la insuficiente cobertura, y ni qué decir de su amarillismo e intenciones; pero, ¿de verdad crees que sin ella, no habrían habido movilizaciones en Europa? ¿Ha sido inútil, ha infundido el miedo que dices que pretendían, o nos han abierto los ojos ante el horror?
#18 No lo creo. De veras pareces que menosprecias el apoyo dado, reduciéndolo a actos individuales cuando, repito, si hubiera sido de ese modo los gobernantes no habrían cambiado de parecer.¿Estamos hablando de la cobertura de los origenes del conflicto? ¿De la Primavera Árabe? ¿De verdad no recuerdas como fue mostrada como un proceso emancipatorio, ocultando en realidad la invasión?
"War Nam Nihadan", que diría Zizek.
Reducir a un conjunto de actos individuales no implica no reconocer la voluntad tras de ellos, ni reducirlo a una pequeña cuantía. Significa ser consciente de sus limitaciones, algo que he intentado mostrar con el.símil de los bomberos.
Y no me mezcles la ayuda humanitaria con reivindicaciones y luchas colectivas para presionar las instituciones... Que ya he dicho que no es lo mismo antes.
#21 #21 helvetti dijo: #20 No sólo de los orígenes. ¿Acaso sus principales reivindicaciones no eran las de eliminar los regímenes opresores y dictatoriales, de acabar con las represiones?
Reconoces la voluntad, pero no sus implicaciones en el marco político ni en su número (te recuerdo los "4 gatos" de los que hablabas). Mi protesta por este TQD es que ha decidido ignorar esto, y no me parece justo.
No recuerdo ningún símil con bomberos...
Y no, no la he mezclado, generalmente van de la mano, como comprenderás.
Simil bomberos - #15
4 gatos - #18 #18 bukafski dijo: #16 No me sabré expresar en el movil, pero no pretendo infravalorar el apoyo ciudadano mostrado. He dicho custro gatos en otra bastante anterior, al inicio del conflicto. Esa de Berlin si no recuerdo mal se hizo con millares de personas a la intemperie y cruzando fronteras bloqueadas por el ejército.
Mi foco está perfectamente alineado al tuyo. . Y sigo defendiendolo.
En #9 #9 bukafski dijo: #8 Me remito a un comentario del tqd de esta mañana:
No. No le sirven acciones individuales. No me sirve que la gente forme grupos de ayuda a los refugiados.
Si me sirven movilizaciones de las que hablas. Yo estuve en una de barcelona; cortamos una simple calle y no vi ninguna cámara de los medios. Eramos 4 gatos contando al equipo de bcn en comú y david fernandez.
¿Cobertura de los medios durante la primavera árabe? Sí, y fue de todo menos ilustrativa. Amarillismo e inyección de miedo para justificar otra invasión más de las que conocemos los resultados.digo hago la diferenciación. No, para mi no van de la mano ni mucho menos. Te recuerdo que la mayor ONG española (cáritas) es católica.
#21 #21 helvetti dijo: #20 No sólo de los orígenes. ¿Acaso sus principales reivindicaciones no eran las de eliminar los regímenes opresores y dictatoriales, de acabar con las represiones?
Reconoces la voluntad, pero no sus implicaciones en el marco político ni en su número (te recuerdo los "4 gatos" de los que hablabas). Mi protesta por este TQD es que ha decidido ignorar esto, y no me parece justo.
No recuerdo ningún símil con bomberos...
Y no, no la he mezclado, generalmente van de la mano, como comprenderás.Joder, ¿entonces ves ya la intencionalidad que te decía? Sí, esas eran sus reclamas. ¿Y por quién eran dichas? ¿Quienes lideraban a los rebeldes? ¿Cuál a sido el resultado de nuestro intervencionismo?
¿Qué ha ignorado? La has llamado cuñada por decir que no hacemos (1era del plural) nada hasta que es demasiado tarde. Creo que acoger refugiados no es muy válido como contraejemplo.
Enseñame manifas cuando aún estabamos a tiempo de parar la barbarie, o en apoyo a palestina ahora. Dime que no somos 4 gatos. Dime que tenemos poder de presión para desplazar decisiones del statu quo.
#13 #13 helvetti dijo: #9 #10 No estoy en absoluto de acuerdo. Si lo que quieres es denunciar a los gobiernos por hacer un drama al querer aceptar sólo a 160.000 refugiados (cifra irrisoria mirando los campos de refugiados de Jordania o El Líbano), adelante. No opino lo mismo, sin embargo, de la gente. Aunque no lo suficiente, sí se ha informado de la escalada de violencia y del drama, movilizando a personas exigiendo más respuesta y acción. Arremeter contra la población cuando son quienes más han demostrado tener empatía y dos dedos de frente me parece derrotista. Repito que yo vi con mis propios ojos a grupos de personas solidarizándose con los refugiados en Alemania y Dinamarca.Y ya me dirás tú cuando he arremetido contra el pueblo, con el fetiche que tengo como comunista hacía él.
He dicho que no me conformo con buenas personas ayudando a otras, no me sirven casos individuales. Un conflicto de este calado necesita de una acción institucional fuerte y sin dilaciones.
Si se me incendia la casa no quiero que el barrio se vuelque a apagar el fuego con cubos de agua, quiero a un equipo de profesionales en medio minuto.
Por mucho que a todos nos haga saltar la lágrima y se nos llene el pecho al ver acciones altruistas a terceros.
#16 #16 helvetti dijo: #15 Es que lo que tú llamas individual a mí no me lo parece. Si no hubiese sido por la presión de la población, como tú bien has dicho, Europa habría sido aún más cruel: ello denota que no han podido ser 4 gatos quienes se han movilizado, demasiado fáciles de ignorar.
Sí que me parece que arremetes contra el al juzgar sus acciones como que no han sido las suficientes, como si nos desentendiéramos totalmente. Quien se desentiende son los gobiernos, quienes precisamente han tenido que cambiar sus políticas por ello. Estoy intentando que cambies el foco y lo dirijas a quienes pasan de todo.No me sabré expresar en el movil, pero no pretendo infravalorar el apoyo ciudadano mostrado. He dicho custro gatos en otra bastante anterior, al inicio del conflicto. Esa de Berlin si no recuerdo mal se hizo con millares de personas a la intemperie y cruzando fronteras bloqueadas por el ejército.
Mi foco está perfectamente alineado al tuyo.
#20 #20 bukafski dijo: #19 ¿Estamos hablando de la cobertura de los origenes del conflicto? ¿De la Primavera Árabe? ¿De verdad no recuerdas como fue mostrada como un proceso emancipatorio, ocultando en realidad la invasión?
"War Nam Nihadan", que diría Zizek.
Reducir a un conjunto de actos individuales no implica no reconocer la voluntad tras de ellos, ni reducirlo a una pequeña cuantía. Significa ser consciente de sus limitaciones, algo que he intentado mostrar con el.símil de los bomberos.
Y no me mezcles la ayuda humanitaria con reivindicaciones y luchas colectivas para presionar las instituciones... Que ya he dicho que no es lo mismo antes.No sólo de los orígenes. ¿Acaso sus principales reivindicaciones no eran las de eliminar los regímenes opresores y dictatoriales, de acabar con las represiones?
Reconoces la voluntad, pero no sus implicaciones en el marco político ni en su número (te recuerdo los "4 gatos" de los que hablabas). Mi protesta por este TQD es que ha decidido ignorar esto, y no me parece justo.
No recuerdo ningún símil con bomberos...
Y no, no la he mezclado, generalmente van de la mano, como comprenderás.
#0,#0 cmr1797 dijo: , tenía que decir que ahora que han atacado Europa, os interesáis por ello. Que cuando se extendió el ebola por países desarrollados, os interesáis por ello. Solo se empieza a hacer algo cuando es a nosotros a quién nos afecta, pero en países subdesarrollados mueren diariamente cientos de personas por esto y no hemos hecho nada. Es una pena que nos movamos cuando en otros sitios es demasiado tarde. TQD Supongo que tú tampoco te pondrás triste cuando te muera un familiar; puesto que miles ¿millones, quizás? de personas mueren al día y tú no te apenas por ellas.
#13 #13 helvetti dijo: #9 #10 No estoy en absoluto de acuerdo. Si lo que quieres es denunciar a los gobiernos por hacer un drama al querer aceptar sólo a 160.000 refugiados (cifra irrisoria mirando los campos de refugiados de Jordania o El Líbano), adelante. No opino lo mismo, sin embargo, de la gente. Aunque no lo suficiente, sí se ha informado de la escalada de violencia y del drama, movilizando a personas exigiendo más respuesta y acción. Arremeter contra la población cuando son quienes más han demostrado tener empatía y dos dedos de frente me parece derrotista. Repito que yo vi con mis propios ojos a grupos de personas solidarizándose con los refugiados en Alemania y Dinamarca.En cuánto a medios de comunicación, me parece una visión algo ingenúa por tu parte.
Informar de elementos de sugestión con imágenes violentas que infundan horror en nuestras cabezas tiene una intencionalidad muy clara.
Por no hablar de verdaderas manipulaciones que se dieron (y ya no recuerdo). Mi ex hizo un trabajo, en el que yo contribuí, sobre la teoría de comunicación de masa de Lazarsfeld y Merton apoyado en la Primavera Árabe, por ejemplo.
#9 #9 bukafski dijo: #8 Me remito a un comentario del tqd de esta mañana:
No. No le sirven acciones individuales. No me sirve que la gente forme grupos de ayuda a los refugiados.
Si me sirven movilizaciones de las que hablas. Yo estuve en una de barcelona; cortamos una simple calle y no vi ninguna cámara de los medios. Eramos 4 gatos contando al equipo de bcn en comú y david fernandez.
¿Cobertura de los medios durante la primavera árabe? Sí, y fue de todo menos ilustrativa. Amarillismo e inyección de miedo para justificar otra invasión más de las que conocemos los resultados.#10 #10 bukafski dijo: #9 Y digo que no me sirven por lo que llevo defendiendo estos días: solidaridad no es lo mismo que caridad. A mi me interesan acciones institucionales, me interesa que desde el parlamento europeo no se cuestionen números cuando se habla de refugiados -personas-.
En definitiva, me interesan las acciones como sociedad y bloque.
Ahora acabamos de tomar una: seguir bombardeando.
Ay, bendito negocio.No estoy en absoluto de acuerdo. Si lo que quieres es denunciar a los gobiernos por hacer un drama al querer aceptar sólo a 160.000 refugiados (cifra irrisoria mirando los campos de refugiados de Jordania o El Líbano), adelante. No opino lo mismo, sin embargo, de la gente. Aunque no lo suficiente, sí se ha informado de la escalada de violencia y del drama, movilizando a personas exigiendo más respuesta y acción. Arremeter contra la población cuando son quienes más han demostrado tener empatía y dos dedos de frente me parece derrotista. Repito que yo vi con mis propios ojos a grupos de personas solidarizándose con los refugiados en Alemania y Dinamarca.
#15 #15 bukafski dijo: #13 Y ya me dirás tú cuando he arremetido contra el pueblo, con el fetiche que tengo como comunista hacía él.
He dicho que no me conformo con buenas personas ayudando a otras, no me sirven casos individuales. Un conflicto de este calado necesita de una acción institucional fuerte y sin dilaciones.
Si se me incendia la casa no quiero que el barrio se vuelque a apagar el fuego con cubos de agua, quiero a un equipo de profesionales en medio minuto.
Por mucho que a todos nos haga saltar la lágrima y se nos llene el pecho al ver acciones altruistas a terceros.Es que lo que tú llamas individual a mí no me lo parece. Si no hubiese sido por la presión de la población, como tú bien has dicho, Europa habría sido aún más cruel: ello denota que no han podido ser 4 gatos quienes se han movilizado, demasiado fáciles de ignorar.
Sí que me parece que arremetes contra el al juzgar sus acciones como que no han sido las suficientes, como si nos desentendiéramos totalmente. Quien se desentiende son los gobiernos, quienes precisamente han tenido que cambiar sus políticas por ello. Estoy intentando que cambies el foco y lo dirijas a quienes pasan de todo.
Y tú te estas interesando por todos esos países precisamente AHORA que ha ocurrido algo en Europa.
Te recuerdo que hace dos semanas la situación de esos países estaba igual y no había ningún TQD quejándose de que no les tenemos en cuenta.
#17 #17 bukafski dijo: #13 En cuánto a medios de comunicación, me parece una visión algo ingenúa por tu parte.
Informar de elementos de sugestión con imágenes violentas que infundan horror en nuestras cabezas tiene una intencionalidad muy clara.
Por no hablar de verdaderas manipulaciones que se dieron (y ya no recuerdo). Mi ex hizo un trabajo, en el que yo contribuí, sobre la teoría de comunicación de masa de Lazarsfeld y Merton apoyado en la Primavera Árabe, por ejemplo.Repito que como tú no estoy de acuerdo con la insuficiente cobertura, y ni qué decir de su amarillismo e intenciones; pero, ¿de verdad crees que sin ella, no habrían habido movilizaciones en Europa? ¿Ha sido inútil, ha infundido el miedo que dices que pretendían, o nos han abierto los ojos ante el horror?
#18 #18 bukafski dijo: #16 No me sabré expresar en el movil, pero no pretendo infravalorar el apoyo ciudadano mostrado. He dicho custro gatos en otra bastante anterior, al inicio del conflicto. Esa de Berlin si no recuerdo mal se hizo con millares de personas a la intemperie y cruzando fronteras bloqueadas por el ejército.
Mi foco está perfectamente alineado al tuyo. No lo creo. De veras pareces que menosprecias el apoyo dado, reduciéndolo a actos individuales cuando, repito, si hubiera sido de ese modo los gobernantes no habrían cambiado de parecer.
#9 #9 bukafski dijo: #8 Me remito a un comentario del tqd de esta mañana:
No. No le sirven acciones individuales. No me sirve que la gente forme grupos de ayuda a los refugiados.
Si me sirven movilizaciones de las que hablas. Yo estuve en una de barcelona; cortamos una simple calle y no vi ninguna cámara de los medios. Eramos 4 gatos contando al equipo de bcn en comú y david fernandez.
¿Cobertura de los medios durante la primavera árabe? Sí, y fue de todo menos ilustrativa. Amarillismo e inyección de miedo para justificar otra invasión más de las que conocemos los resultados.Y digo que no me sirven por lo que llevo defendiendo estos días: solidaridad no es lo mismo que caridad. A mi me interesan acciones institucionales, me interesa que desde el parlamento europeo no se cuestionen números cuando se habla de refugiados -personas-.
En definitiva, me interesan las acciones como sociedad y bloque.
Ahora acabamos de tomar una: seguir bombardeando.
Ay, bendito negocio.
#9 #9 bukafski dijo: #8 Me remito a un comentario del tqd de esta mañana:
No. No le sirven acciones individuales. No me sirve que la gente forme grupos de ayuda a los refugiados.
Si me sirven movilizaciones de las que hablas. Yo estuve en una de barcelona; cortamos una simple calle y no vi ninguna cámara de los medios. Eramos 4 gatos contando al equipo de bcn en comú y david fernandez.
¿Cobertura de los medios durante la primavera árabe? Sí, y fue de todo menos ilustrativa. Amarillismo e inyección de miedo para justificar otra invasión más de las que conocemos los resultados.Sé que tú hablabas de la movilización en Berlín, pero yo me refería ya de antes a otras que hicieron y eran minimalistas. Hecho que constata que hasta que no tenemos el problemón encima la gente no se mueve.
Y de no ser por esa de Berlin, la situación hubiera sido mucho más grave y las decisiones institucionales más criminales.
#8 #8 helvetti dijo: ¿Acaso no se ha hablado de Siria hasta ahora? ¿Acaso no se ha hablado de la escalada de violencia desde la Primavera Árabe, movimiento también cubierto por la prensa? ¿Acaso la gente no se ha movilizado en manifestaciones para demandar a los países de la UE acoger a más refugiados? ¿Acaso no han habido personas acogiéndolos en sus casas o yendo a las estaciones de tren y bus para darles ayuda (cosa que vi con mis propios ojos en Alemania)?
Lo que parece es que, cuando existe un conflicto cerca y se le da más cobertura (porque geográficamente puede extenderse a nosotros), saltáis los cuatro cuñaos oportunistas de siempre diciendo que no hacemos suficiente caso a otras tragedias.Me remito a un comentario del tqd de esta mañana:
No. No le sirven acciones individuales. No me sirve que la gente forme grupos de ayuda a los refugiados.
Si me sirven movilizaciones de las que hablas. Yo estuve en una de barcelona; cortamos una simple calle y no vi ninguna cámara de los medios. Eramos 4 gatos contando al equipo de bcn en comú y david fernandez.
¿Cobertura de los medios durante la primavera árabe? Sí, y fue de todo menos ilustrativa. Amarillismo e inyección de miedo para justificar otra invasión más de las que conocemos los resultados.
Aparte del dicho popular "cada perro se lamé su capullo "....Esos países subdesarrollados de los que yo no me preocupo, si están así es por que los que dirigen dicho país lo quieren así.
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