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#198 #198 expo7 dijo: #195 Por cierto, hay algo que me gustaría comentar, pues siempre me ha resultado extraño: ninguna de las chicas con las que he entablado relación de amistad o conocidas con las que haya hablado del tema durante toda mi vida ha tenido problema alguno del tipo de los que habla Illa habitualmente (que yo conozca); lo que más ha sido una historia que me contó una de un señor que la miró con líbido por la calle una vez y la puso nerviosa hace ya unos cuantos años. Es todo lo que tengo.
Es otro factor más que me hace pensar que aquí las cosas no están tan mal como en el resto de territorios, donde gente de internet que vive en esos lugares cuenta como habituales cosas que, no por mí sino por ellas, sé que donde vivo no lo son.Para el carro. Mi nombre de usuario es IllegitimisNilCarborundum. Por Dios te pido, no cojas la mala costumbre de llamarme Illa como Cervantes, o me pego un tiro.
Tiene gracia, porque al igual que tu amiga, yo soy de Málaga. Vivencias... Propias muchas, y muchas de las que salí muy asustada; además conozco, quizás también por los círculos en los que me muevo, de apoyo a víctimas y tal, a muchas mujeres violadas.
#199 #199 expo7 dijo: #197 @IllegitimisNilCarborundum Me lo guardo para mañana cuando esté más despejado; tengo bastante interés.Me alegro.
#201 #201 IllegitimisNilCarborundum dijo: #198 Para el carro. Mi nombre de usuario es IllegitimisNilCarborundum. Por Dios te pido, no cojas la mala costumbre de llamarme Illa como Cervantes, o me pego un tiro.
Tiene gracia, porque al igual que tu amiga, yo soy de Málaga. Vivencias... Propias muchas, y muchas de las que salí muy asustada; además conozco, quizás también por los círculos en los que me muevo, de apoyo a víctimas y tal, a muchas mujeres violadas.Me conformo con Ille o Illegitimis, a falta de no saber mi nombre real o otro apodo menos irritante.
#196 #196 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #192 @moonlight_shadow Pero te asustabas porque esas palabras suelen estar asociadas a hechos. A violaciones que empiezan por un tío mayor encapuchado siguiéndote y diciendote con voz ronca "Eh jguapa, chst, chhhst, jguapa". Yo también me he acojonado cuando de madrugada al volver de alguna fiesta me seguía algún gitano del barrio, y sin decirme nada siquiera (críticas por xenófobo serán bien acogidas). Tememos los hechos, no las palabras. Si fuesen sólo faltas de respeto serían tolerables, que no respetables, pero entrañan maldades más grandes esos acosos.@rodionromanovitchraskolnikof ¡Xenófobo!
Nah, en serio, creo hay que tener cuidado con esas cosas; cuando tengo la sensación de que un prejuicio está afectando a mis emociones y forma de actuar en un momento dado siempre me obligo a eliminarlo totalmente de mi cabeza.
Es muy peligroso que esos pensamientos se queden ahí; si el hecho de que alguien sea gitano causa una percepción de él en tu cabeza diferente a alguien que no lo es, hay que luchar porque esa diferenciación desaparezca de tu mente. No puedo tolerar sentir algo que sé que no debería sentir.
#204 #204 expo7 dijo: #196 @rodionromanovitchraskolnikof ¡Xenófobo!
Nah, en serio, creo hay que tener cuidado con esas cosas; cuando tengo la sensación de que un prejuicio está afectando a mis emociones y forma de actuar en un momento dado siempre me obligo a eliminarlo totalmente de mi cabeza.
Es muy peligroso que esos pensamientos se queden ahí; si el hecho de que alguien sea gitano causa una percepción de él en tu cabeza diferente a alguien que no lo es, hay que luchar porque esa diferenciación desaparezca de tu mente. No puedo tolerar sentir algo que sé que no debería sentir.Por la experiencia también, como hemos hablado antes.
#200 #200 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes ¿Qué tiene que ver la ideología con el acoso? Yo tengo un amigo que presume de ser de izquierdas desde que es consciente, abanderado del feminismo también, en sindicatos universitarios etc etc. (El estereotipo de universitario de izquierdas estudiante de humanidades vamos). Una vez estando con el por la calle se puso a silbar a una chavala y a decirle cosicas. No eran burradas, pero hasta yo, defensor de la libertad de expresión a tope y sabiendo que él nunca le haría nada malo a una chavala, me sentí incómodo y le llamé la atención
#204 #204 expo7 dijo: #196 @rodionromanovitchraskolnikof ¡Xenófobo!
Nah, en serio, creo hay que tener cuidado con esas cosas; cuando tengo la sensación de que un prejuicio está afectando a mis emociones y forma de actuar en un momento dado siempre me obligo a eliminarlo totalmente de mi cabeza.
Es muy peligroso que esos pensamientos se queden ahí; si el hecho de que alguien sea gitano causa una percepción de él en tu cabeza diferente a alguien que no lo es, hay que luchar porque esa diferenciación desaparezca de tu mente. No puedo tolerar sentir algo que sé que no debería sentir.@expo7 Como diría un amigo "Experiensia a tope nano". En mi amplia casuística de contacto con gitanos ninguno ha mostrado serenidad. Siempre con respuestas violentas. Hablo de decenas y decenas de casos, pero bueno, ya hubo un TQD de esto hace un mes o así, no me repetiré.
#201 #201 IllegitimisNilCarborundum dijo: #198 Para el carro. Mi nombre de usuario es IllegitimisNilCarborundum. Por Dios te pido, no cojas la mala costumbre de llamarme Illa como Cervantes, o me pego un tiro.
Tiene gracia, porque al igual que tu amiga, yo soy de Málaga. Vivencias... Propias muchas, y muchas de las que salí muy asustada; además conozco, quizás también por los círculos en los que me muevo, de apoyo a víctimas y tal, a muchas mujeres violadas.@IllegitimisNilCarborundum Vale, vale, me quedo con Ille (pero Illa mola más).
Sigue aumentando mi sensación, sabiendo ahora que tú eres de ahí, de que en Málaga hay un microcosmos extraño ultramachista prácticamente esperpéntico respecto al resto de la sociedad.
No estoy diciendo ahora que esté bien banalizar y quitarle importancia a las cosas, cuidado, pero creo que deberías tenerlo en cuenta cuando alguien dice "nosequé no es tan común" y similares. Es muy posible que realmente en su entorno no sea tan común como en el tuyo ni de lejos.
#208 #208 expo7 dijo: #201 @IllegitimisNilCarborundum Vale, vale, me quedo con Ille (pero Illa mola más).
Sigue aumentando mi sensación, sabiendo ahora que tú eres de ahí, de que en Málaga hay un microcosmos extraño ultramachista prácticamente esperpéntico respecto al resto de la sociedad.
No estoy diciendo ahora que esté bien banalizar y quitarle importancia a las cosas, cuidado, pero creo que deberías tenerlo en cuenta cuando alguien dice "nosequé no es tan común" y similares. Es muy posible que realmente en su entorno no sea tan común como en el tuyo ni de lejos.Mi parecer no es así. Me ha pasado lo mismo en Sevilla, en Madrid, en Cuenca, en Huesca, en Barcelona, en París o Roma.
Illa es horroroso, por cierto. Pero gracias a esta afirmación Cervantes no va a dejar de decirlo nunca.
#205 #205 IllegitimisNilCarborundum dijo: #204 Por la experiencia también, como hemos hablado antes.@IllegitimisNilCarborundum #207 #207 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #204 @expo7 Como diría un amigo "Experiensia a tope nano". En mi amplia casuística de contacto con gitanos ninguno ha mostrado serenidad. Siempre con respuestas violentas. Hablo de decenas y decenas de casos, pero bueno, ya hubo un TQD de esto hace un mes o así, no me repetiré.@rodionromanovitchraskolnikof No sé, entiendo el punto, pero es que me da tanto miedo acabar teniendo un prejuicio contra los gitanos en general que me obligo a mí mismo a no dejar que ese tipo de cosas me afecten.
La idea de "suponer", aunque sea inconscientemente, que alguien es de X manera sin que tenga por qué ser así me aterra; me resulta super injusto para esa persona incluso si nunca se entera de cómo es mi percepción sobre ella.
#211 #211 expo7 dijo: #205 @IllegitimisNilCarborundum #207 @rodionromanovitchraskolnikof No sé, entiendo el punto, pero es que me da tanto miedo acabar teniendo un prejuicio contra los gitanos en general que me obligo a mí mismo a no dejar que ese tipo de cosas me afecten.
La idea de "suponer", aunque sea inconscientemente, que alguien es de X manera sin que tenga por qué ser así me aterra; me resulta super injusto para esa persona incluso si nunca se entera de cómo es mi percepción sobre ella.@expo7 Yo a estas alturas de la vida no creo que sea un prejuicio, sino un juicio. Los gitanos reniegan adaptarse a la sociedad española. He tenido amigos de decenas de países, todos ellos, conservando como es lógico gran cantidad de aspectos de sus propias culturas, se han adaptado y han renegado de aquellos que son impropios en la sociedad española (aunque muchos de ellos son inherentes al ser humano, no son condiciones propias de su cultura aunque algunos quieran dar esa impresión de los extranjeros). Sin embargo, los gitanos tienen una comunidad igual de cerrada que la de muchos grupos religiosos, con un ambiente agresivo y una educación precaria.
#211 #211 expo7 dijo: #205 @IllegitimisNilCarborundum #207 @rodionromanovitchraskolnikof No sé, entiendo el punto, pero es que me da tanto miedo acabar teniendo un prejuicio contra los gitanos en general que me obligo a mí mismo a no dejar que ese tipo de cosas me afecten.
La idea de "suponer", aunque sea inconscientemente, que alguien es de X manera sin que tenga por qué ser así me aterra; me resulta super injusto para esa persona incluso si nunca se entera de cómo es mi percepción sobre ella.A mí siempre me ha dado pánico guiarme por estereotipos, básicamente porque mi padre por su procedencia ha sido siempre muy homófobo y xenófobo, pese a tener un discurso radical de izquierdas. Pero eso también me ha hecho comprender ese pensamiento, mientras que no influya en conocer a una persona que pueda desbaratar tu prejuicio.
#212 #212 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tenemos la maravillosa unión de C's y PP en el poder para confirmarlo.
#213 #213 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #211 @expo7 Yo a estas alturas de la vida no creo que sea un prejuicio, sino un juicio. Los gitanos reniegan adaptarse a la sociedad española. He tenido amigos de decenas de países, todos ellos, conservando como es lógico gran cantidad de aspectos de sus propias culturas, se han adaptado y han renegado de aquellos que son impropios en la sociedad española (aunque muchos de ellos son inherentes al ser humano, no son condiciones propias de su cultura aunque algunos quieran dar esa impresión de los extranjeros). Sin embargo, los gitanos tienen una comunidad igual de cerrada que la de muchos grupos religiosos, con un ambiente agresivo y una educación precaria.@rodionromanovitchraskolnikof De ahí la importancia de la educación pública. Para enmendar los errores de esos padres. No sólo gitanos, en ellos se da sistemáticamente y en unos ambientes como digo cerrados, pero hay muchos otros padres igualmente negligentes que no pertenecen a colectivo alguno, o pertenecen a otros en los que esa educación casera no es tan precaria.
#216 #216 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #213 @rodionromanovitchraskolnikof De ahí la importancia de la educación pública. Para enmendar los errores de esos padres. No sólo gitanos, en ellos se da sistemáticamente y en unos ambientes como digo cerrados, pero hay muchos otros padres igualmente negligentes que no pertenecen a colectivo alguno, o pertenecen a otros en los que esa educación casera no es tan precaria.@rodionromanovitchraskolnikof esa educación casera es igualmente precaria*
#213 #213 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #211 @expo7 Yo a estas alturas de la vida no creo que sea un prejuicio, sino un juicio. Los gitanos reniegan adaptarse a la sociedad española. He tenido amigos de decenas de países, todos ellos, conservando como es lógico gran cantidad de aspectos de sus propias culturas, se han adaptado y han renegado de aquellos que son impropios en la sociedad española (aunque muchos de ellos son inherentes al ser humano, no son condiciones propias de su cultura aunque algunos quieran dar esa impresión de los extranjeros). Sin embargo, los gitanos tienen una comunidad igual de cerrada que la de muchos grupos religiosos, con un ambiente agresivo y una educación precaria.También te digo que depende. Depende del contexto, depende del entorno. No es lo mismo el grupo que se aferra a sus características, por ejemplo, yo lo he visto en las agrupaciones de viviendas oficiales, donde muchas veces se congregan clanes enteros; a los individuos que no.
Una de mis mejores amigas, su madre es gitana. Además de anabaptista, entre otras medallas. Pero pese al mojigaterismo, y a la rebeldía por el mismo, su carácter nunca lo ha determinado su etnia.
#218 #218 IllegitimisNilCarborundum dijo: #213 También te digo que depende. Depende del contexto, depende del entorno. No es lo mismo el grupo que se aferra a sus características, por ejemplo, yo lo he visto en las agrupaciones de viviendas oficiales, donde muchas veces se congregan clanes enteros; a los individuos que no.
Una de mis mejores amigas, su madre es gitana. Además de anabaptista, entre otras medallas. Pero pese al mojigaterismo, y a la rebeldía por el mismo, su carácter nunca lo ha determinado su etnia. @IllegitimisNilCarborundum Las excepciones que se escapan a la regla. No digo que lo determine la etnia, tienen una etnia común sí, pero su comportamiento no deriva de ella. Eso si sería un pensamiento xenófobo. Se comportan con esa agresividad por la educación recibida, que resulta que en ese colectivo suele seguir unos patrones determinados. Por supuesto que depende, pero yo si veo a un gitano de mi barrio a las 5 de la mañana preferiré pensar que me va a atracar porque lo lleva haciendo desde los 14 años a que es un buen chaval. Dicho esto, me retiro. PD: Ya me he descargado eso, ya lo leeré cuando tenga tiempo.
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes da para un TQD
5 paginas de comentarios en TQD!!! Diosss, crei que nunca llegaria a ver este dia
Que alguien lo resuma!!
#211 #211 expo7 dijo: #205 @IllegitimisNilCarborundum #207 @rodionromanovitchraskolnikof No sé, entiendo el punto, pero es que me da tanto miedo acabar teniendo un prejuicio contra los gitanos en general que me obligo a mí mismo a no dejar que ese tipo de cosas me afecten.
La idea de "suponer", aunque sea inconscientemente, que alguien es de X manera sin que tenga por qué ser así me aterra; me resulta super injusto para esa persona incluso si nunca se entera de cómo es mi percepción sobre ella.@expo7 No he leído todos los comentarios, así que a lo mejor estoy metiendo la pata, pero me ha hecho mucha gracia leer este comentario viniendo de tu parte. Recuerdo haber tenido un día una discusión contigo porque para ti todo el mundo es heterosexual hasta que se demuestre lo contrario porque "es mucho más cómodo dar por sentado que todo el mundo es hetero". Se ve que lo de suponer que alguien es de "x" manera sin conocerlo solo te aterra cuando se habla de gitanos, porque hacerlo con la orientación sexual está claro que no.
#222 #222 toaster dijo: #211 @expo7 No he leído todos los comentarios, así que a lo mejor estoy metiendo la pata, pero me ha hecho mucha gracia leer este comentario viniendo de tu parte. Recuerdo haber tenido un día una discusión contigo porque para ti todo el mundo es heterosexual hasta que se demuestre lo contrario porque "es mucho más cómodo dar por sentado que todo el mundo es hetero". Se ve que lo de suponer que alguien es de "x" manera sin conocerlo solo te aterra cuando se habla de gitanos, porque hacerlo con la orientación sexual está claro que no.@toaster No recuerdo bien la conversación, pero si mal no recuerdo, estaba más bien indicando que entendía que mucha gente lo hiciese y explicando por qué lo hacían, no que pensaba que debía hacerse así.
Y no, no me parece ni de coña tan nocivo; una cosa es intrascendente y no implica nada (es como suponer que el pelo de alguien es real y no una peluca, por decir algo), mientras que la otra cambia la percepción y la actitud de la gente hacia ti.
A mí me la sudaría que alguien pensase que soy homosexual; le diría que no es así si sale a colación el tema y punto (por ejemplo, en una situación donde un hombre intente ligar conmigo), pero me afectaría notoriamente que alguien pensase que soy un ladrón o una persona agresiva.
#223 #223 expo7 dijo: #222 @toaster No recuerdo bien la conversación, pero si mal no recuerdo, estaba más bien indicando que entendía que mucha gente lo hiciese y explicando por qué lo hacían, no que pensaba que debía hacerse así.
Y no, no me parece ni de coña tan nocivo; una cosa es intrascendente y no implica nada (es como suponer que el pelo de alguien es real y no una peluca, por decir algo), mientras que la otra cambia la percepción y la actitud de la gente hacia ti.
A mí me la sudaría que alguien pensase que soy homosexual; le diría que no es así si sale a colación el tema y punto (por ejemplo, en una situación donde un hombre intente ligar conmigo), pero me afectaría notoriamente que alguien pensase que soy un ladrón o una persona agresiva.Y repito, no recuerdo bien la conversación e igual yo sí estoy metiendo la pata y sí defendía que lo mejor era siempre suponer que alguien es heterosexual, pero me extraña mucho, ya que creo que yo desde hace muchísimo que no hago eso.
En todo caso, si es así y simplemente no recuerdo bien mi postura de entonces, es simple; mi opinión al respecto ha cambiado. A veces ocurre y no indica hipocresía sino avance.
Creo ahora mismo al poco que leas mis comentarios verás que en cualquier asunto donde el sexo pueda ser variable intento usar "persona" y similares, y esto no es una excepción. Hace bastante que me cuido de no dar por hecho que la orientación sexual de alguien es una concreta cuando no se ha indicado de alguna forma.
#223 #223 expo7 dijo: #222 @toaster No recuerdo bien la conversación, pero si mal no recuerdo, estaba más bien indicando que entendía que mucha gente lo hiciese y explicando por qué lo hacían, no que pensaba que debía hacerse así.
Y no, no me parece ni de coña tan nocivo; una cosa es intrascendente y no implica nada (es como suponer que el pelo de alguien es real y no una peluca, por decir algo), mientras que la otra cambia la percepción y la actitud de la gente hacia ti.
A mí me la sudaría que alguien pensase que soy homosexual; le diría que no es así si sale a colación el tema y punto (por ejemplo, en una situación donde un hombre intente ligar conmigo), pero me afectaría notoriamente que alguien pensase que soy un ladrón o una persona agresiva.@expo7 No recuerdo exactamente lo que dijiste, pero me suena que te parecía un coñazo ir preguntando a todo el mundo su orientación sexual, así que era mejor asumir que todos eran heterosexual y que, si alguien no lo era, que lo aclarara.
Pero bueno, si ya no opinas así, mejor. Tampoco vamos a darle más vueltas al tema. Cuando tenga un rato buscaré el TQD en el que comentaste eso, más que nada para comprobar si eras tú o me estoy confundiendo de usuario.
Pos sí, eras tú. Aquí dejo el enlace: http://www.teniaquedecirlo.com/reflexiones/1071246
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