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#100 #100 megustanlosfindes dijo: #99 que yo no pueda entender eso no tiene nada que ver con el machismo.
Ahora resulta que el velo es para ellas algo feminista, y el burka también, porque las convierte en ciudadanas, y por eso lo llevan, aunque los machistad mas radicales estén de acuerdo en que cuanto mas tapadas mejor.Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.Creo que te va a interesar este artículo. Es algo largo y está en inglés, pero merece la pena: http://pantograph-punch.com/on-femen-hijab-and-the-muslim-feminist-or-how-i-am-not-an-elusive-unicorn/
#102 #102 twoinarow dijo: #101 Creo que te va a interesar este artículo. Es algo largo y está en inglés, pero merece la pena: http://pantograph-punch.com/on-femen-hijab-and-the-muslim-feminist-or-how-i-am-not-an-elusive-unicorn/Lo leeré, gracias :-)
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.si pero ellas vienen a otra cultura, en la cual es percibido como machismo radical, y es normal adaptarse al país en el que vives.
Y ojala fuera todo tan bonito como lo pintas, esas mujeres musulmanas llevando todas el velo o burka porque quieren, sin que les importe nada lo que digan los hombres de su familia, haciendolo como un acto feminista... ojala ojala fuera verdad.
#104 #104 megustanlosfindes dijo: #101 si pero ellas vienen a otra cultura, en la cual es percibido como machismo radical, y es normal adaptarse al país en el que vives.
Y ojala fuera todo tan bonito como lo pintas, esas mujeres musulmanas llevando todas el velo o burka porque quieren, sin que les importe nada lo que digan los hombres de su familia, haciendolo como un acto feminista... ojala ojala fuera verdad.Es normal adoptar sus normas, ¿por qué tienen que dejar atrás lo que les caracteriza? ¿Lo que deja ver de dónde vienen? No son modas, es su tradición, su legado
Ojalá no hicieras generalizaciones por una familia y leyeras un poco de lo que te he recomendado, porque tus argumentos son los mismos que los de cualquier xenófobo o islamófobo.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 Que sea tu opinión no te da carta blanca para juzgar a otras personas por un papel no mayoritario, que corresponde a radicales. Estás diciendo que las obligan como si fuera una generalidad. Es horroroso que unos radicales, minoritarios en países autoritarios y dictatoriales las obliguen, pero no es mejor que desde aquí juzguemos a todos por igual, estigmatizándolos por hacer lo que quieran con su vida.
Estamos en Occidente, la mayoría de los musulmanes son nuestros vecinos, conviven con nuestras reglas, que ya son suyas también; llevar pañuelo no es obligatorio, ni tan siquiera lo afirma el Coran, es una elección.pero tienes idea de a qué edad eligen llevarlo? Una vez que lo eligen, no hay vuelta atrás... Y a los 11 ni de coña tienes la madurez emocional como para entenderlo. Ah, y si no llevan el pañuelo, tienen que ir tapadas de brazos y piernas y respetar las normas como la virginidad, no beber, no salir de fiesta, no foiar por el cvlo.... Si piensas que el burka no es un símbolo de represión, muy feminista no eres.
Y por cierto, las musulmanas cuando van a la playa no llevan neopreno porque les marcaría todo, llevan un traje de baño más olgado, que se compone de una camiseta de manga larga que les tapa hasta el culo, unos pantalones y una pieza especial para el pelo.
Y cuida si enseñan algo...
#106 #106 psicodeliccat dijo: #49 pero tienes idea de a qué edad eligen llevarlo? Una vez que lo eligen, no hay vuelta atrás... Y a los 11 ni de coña tienes la madurez emocional como para entenderlo. Ah, y si no llevan el pañuelo, tienen que ir tapadas de brazos y piernas y respetar las normas como la virginidad, no beber, no salir de fiesta, no foiar por el cvlo.... Si piensas que el burka no es un símbolo de represión, muy feminista no eres.
Y por cierto, las musulmanas cuando van a la playa no llevan neopreno porque les marcaría todo, llevan un traje de baño más olgado, que se compone de una camiseta de manga larga que les tapa hasta el culo, unos pantalones y una pieza especial para el pelo.
Y cuida si enseñan algo...Los cojones que no hay vuelta atrás, cinco de mis compañeras decidieron ponérselo y por la presión social ya no se los ponen de adultas.
Cuántos clichés, madre... Según eso, las cristianas sólo podrían follar para reproducirse, ¿lo hacen? Por cierto, hiyab, no burka, te digo lo mismo que megustanlosfindes, no habéis visto más de tres burkas o niqab en vuestra vida. ¿No entra en vuestra cabeza que hay gente que se toma el Islam laxamente como cualquier otra religión?
El burkini es una camisa larga con una zona para el cabello y un pantalón largo de NEOPRENO, miira las imágenes, que tiene leches que le digáis algo y a los surfistas no.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.entonces todos los que vivimos en el mundo occidental no tenemos una opinion valida.
#108 #108 megustanlosfindes dijo: #101 entonces todos los que vivimos en el mundo occidental no tenemos una opinion valida. Si te niegas a escuchar la suya, como tú haces, no. Yo lucho por mis libertades y, secundariamente, por las suyas, y espero lo mismo de ellas. Yo conozco mi realidad, ellas conocen las suyas, juzgar como opresión algo que para ellas es un símbolo de fuerza solo hace que se alejen más, cuando nos necesitamos.
#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108 Si te niegas a escuchar la suya, como tú haces, no. Yo lucho por mis libertades y, secundariamente, por las suyas, y espero lo mismo de ellas. Yo conozco mi realidad, ellas conocen las suyas, juzgar como opresión algo que para ellas es un símbolo de fuerza solo hace que se alejen más, cuando nos necesitamos.el burka símbolo de fuerza? Y el burkini?? Eso es del feminismo post-colonial?
Y yo no me niego a escuchar nada, hasta ahora he visto a asociaciones de musulmanes hombres solicitar poder llevar burka y velo, no a mujeres.
Y yo no me sé los nombres, pero he pasado temporadas en ceuta y las he visto tapadas todo menos los ojos.
#110 #110 megustanlosfindes dijo: #109 el burka símbolo de fuerza? Y el burkini?? Eso es del feminismo post-colonial?
Y yo no me niego a escuchar nada, hasta ahora he visto a asociaciones de musulmanes hombres solicitar poder llevar burka y velo, no a mujeres.
Y yo no me sé los nombres, pero he pasado temporadas en ceuta y las he visto tapadas todo menos los ojos.Si ello las hace poder bañarse a gusto, con tranquilidad, ¿por qué no ha de ser considerado como un símbolo de fuerza? ¿Las prefieres enclaustradas en lugares privados? Su sociedad no es la nuestra, no puedes pensar que nuestras soluciones les valen, como no nos valen las suyas.
Lo único similar es que somos igual de animales, o ¿me dirás que apruebas a la mujer que en la Costa Azul la obligaron a quitarse el burkini delante de su hija mientras ambas se hinchaban de llorar? Porque está en internet, mientras que los demás bañistas vitoreaban y le gritaban que se fuera a su país.
#110 #110 megustanlosfindes dijo: #109 el burka símbolo de fuerza? Y el burkini?? Eso es del feminismo post-colonial?
Y yo no me niego a escuchar nada, hasta ahora he visto a asociaciones de musulmanes hombres solicitar poder llevar burka y velo, no a mujeres.
Y yo no me sé los nombres, pero he pasado temporadas en ceuta y las he visto tapadas todo menos los ojos.El feminismo post-colonial es un movimiento que surge en países que hasta hace poco, han estado colonizados por Occidente, dando lugar una mezcla de sus costumbre y las nuestras. Y sí, para ellas cualquier variante del pañuelo es un símbolo de fuerza, porque les ha impulsado a salir de la escena privada, es su símbolo identitario, como puedes ver a feministas españolas con lazos rojos imitando a sus modelos.
#112 #112 IllegitimisNilCarborundum dijo: #110 El feminismo post-colonial es un movimiento que surge en países que hasta hace poco, han estado colonizados por Occidente, dando lugar una mezcla de sus costumbre y las nuestras. Y sí, para ellas cualquier variante del pañuelo es un símbolo de fuerza, porque les ha impulsado a salir de la escena privada, es su símbolo identitario, como puedes ver a feministas españolas con lazos rojos imitando a sus modelos.que idealista, pensar que una niña de 11 años entiende todo eso.
Cuando solo ve que ella no puede llevar el pelo bonito como quiera al aire y los hombres sí.
Algo tan triste como tener que taparse para salir de casa no es algo sano.
Yo no obligaria a nadie a quitarse nada, ya lo he dicho, pero hay una proporcionalidad entre ir tapadas y perder derechos para la mujer, ya que en determinados paises es obligatorio ir así, como pueden hacerlo voluntariamente? Y no protestar por los países donde las obligan?
#113 #113 megustanlosfindes dijo: #112 que idealista, pensar que una niña de 11 años entiende todo eso.
Cuando solo ve que ella no puede llevar el pelo bonito como quiera al aire y los hombres sí.
Algo tan triste como tener que taparse para salir de casa no es algo sano.
Yo no obligaria a nadie a quitarse nada, ya lo he dicho, pero hay una proporcionalidad entre ir tapadas y perder derechos para la mujer, ya que en determinados paises es obligatorio ir así, como pueden hacerlo voluntariamente? Y no protestar por los países donde las obligan?Y dale con lo de idealista, utópico y ojalá. Si quieres descalificar mis argumentos que sean con hechos y no con comentarios como esos. Esas niñas son herederas de otra cultura, además de donde están naciendo. Al igual que yo entiendo mi legado inmigrante, y lo he entendido siempre porque me lo han enseñado, a ellas también.
#114 #114 IllegitimisNilCarborundum dijo: #113 Y dale con lo de idealista, utópico y ojalá. Si quieres descalificar mis argumentos que sean con hechos y no con comentarios como esos. Esas niñas son herederas de otra cultura, además de donde están naciendo. Al igual que yo entiendo mi legado inmigrante, y lo he entendido siempre porque me lo han enseñado, a ellas también.
No es "taparse para salir de casa", es ser ciudadanas, ser consideradas como tal en una sociedad que aún está madurando después de una colonización y descolonización criminal.
No, sólo has dicho que hay que enseñarle a los niños que está mal, para que encima, estigmaticen más a las personas que lo decidan, que no es poco. ¿O te crees que no se estigmatiza al diferente con o sin pañuelo? ¿Quieres alejarlos más de nosotros cuando son parte de nuestra sociedad? A la mierda la multiculturalidad.
Porque es su cultura, porque se sienten fuertes así, ¿por qué la minifalda es un símbolo de liberación femenina cuando es una prenda que busca sexualizar más a la mujer?
#115 #115 IllegitimisNilCarborundum dijo: #114 No es "taparse para salir de casa", es ser ciudadanas, ser consideradas como tal en una sociedad que aún está madurando después de una colonización y descolonización criminal.
No, sólo has dicho que hay que enseñarle a los niños que está mal, para que encima, estigmaticen más a las personas que lo decidan, que no es poco. ¿O te crees que no se estigmatiza al diferente con o sin pañuelo? ¿Quieres alejarlos más de nosotros cuando son parte de nuestra sociedad? A la mierda la multiculturalidad.
Porque es su cultura, porque se sienten fuertes así, ¿por qué la minifalda es un símbolo de liberación femenina cuando es una prenda que busca sexualizar más a la mujer?mira yo solo saco dos cosas en claro, de acuerdo que hay una parte de las mujeres musulmanas que llevan velo o derivados como simbolo de fuerza.
Pero es indiscutible que otra gran cantidad de mujeres lo llevan OBLIGADAS para poder salir a la calle en muchos países.
Entonces ante tales mensajes contradictorios, no entiendo la necesidad de que los niños vayan simbolizando cosas, y eso es lo que hacemos, convertirlas es simbolos antes de que tengan capacidad para decidir, ellos las estigmatizan, porque las rebajan a ojos de los demas.
#116 #116 megustanlosfindes dijo: #115 mira yo solo saco dos cosas en claro, de acuerdo que hay una parte de las mujeres musulmanas que llevan velo o derivados como simbolo de fuerza.
Pero es indiscutible que otra gran cantidad de mujeres lo llevan OBLIGADAS para poder salir a la calle en muchos países.
Entonces ante tales mensajes contradictorios, no entiendo la necesidad de que los niños vayan simbolizando cosas, y eso es lo que hacemos, convertirlas es simbolos antes de que tengan capacidad para decidir, ellos las estigmatizan, porque las rebajan a ojos de los demas.y yo no sé cual es la solución, desde luego obligarles no, solo crearía rechazo y afirmación.
Pero que no haya descendido en las generaciones el numero de mujeres que llevan ese simbolo, me hace pensar que no están saliendo al mundo todo lo que debieran.
#116 #116 megustanlosfindes dijo: #115 mira yo solo saco dos cosas en claro, de acuerdo que hay una parte de las mujeres musulmanas que llevan velo o derivados como simbolo de fuerza.
Pero es indiscutible que otra gran cantidad de mujeres lo llevan OBLIGADAS para poder salir a la calle en muchos países.
Entonces ante tales mensajes contradictorios, no entiendo la necesidad de que los niños vayan simbolizando cosas, y eso es lo que hacemos, convertirlas es simbolos antes de que tengan capacidad para decidir, ellos las estigmatizan, porque las rebajan a ojos de los demas."Gran cantidad de mujeres", me jode que lo digas como una realidad en EUROPA por una, UNA, familia. NO ES ASÍ. No somos países dictatoriales y autoritarios, son libres.Claro que pueden tener un familiar carca, como cualquiera, a mi abuelo no le gusta que vaya en pantalones cortos, y reza todas las noches a Dios por él y toda su familia. ¿Y qué? ¿Me ves cohibida? ¿Sin opinión? Ya te adelanto que tengo el armario repletos de pantalones cortos.
#118 #118 IllegitimisNilCarborundum dijo: #116 "Gran cantidad de mujeres", me jode que lo digas como una realidad en EUROPA por una, UNA, familia. NO ES ASÍ. No somos países dictatoriales y autoritarios, son libres.Claro que pueden tener un familiar carca, como cualquiera, a mi abuelo no le gusta que vaya en pantalones cortos, y reza todas las noches a Dios por él y toda su familia. ¿Y qué? ¿Me ves cohibida? ¿Sin opinión? Ya te adelanto que tengo el armario repletos de pantalones cortos.
¿La comunión no es un símbolo? ¿El bautizo no es un símbolo? ¿La fiesta que se hace con 15 años en países latinoamericanos, no es un símbolo? TODO TIENE CARÁCTER SIMBÓLICO, son fiestas de transición. ¿Me negarás que cuando te vino la regla algunas mujeres y hombres de tu familia te felicitaron porque ya eras una "mujercita"?
Ellos no estigmatizan a sus niñas, ¿qué dices? ¿Tienen culpa de la xenofobia de otros? Para ellos es su cultura, no es algo denigrante, lo es PARA TI, que lo juzgas sin conocerlo.
#117 #117 megustanlosfindes dijo: #116 y yo no sé cual es la solución, desde luego obligarles no, solo crearía rechazo y afirmación.
Pero que no haya descendido en las generaciones el numero de mujeres que llevan ese simbolo, me hace pensar que no están saliendo al mundo todo lo que debieran.Claro que sí, porque tu mundo es ideal es que todos seamos iguales, porque sino somos iguales algo va mal. TOMA CASTAÑA, MAJA.
#120 #120 IllegitimisNilCarborundum dijo: #117 Claro que sí, porque tu mundo es ideal es que todos seamos iguales, porque sino somos iguales algo va mal. TOMA CASTAÑA, MAJA.porque tu mundo ideal es que todos seamos iguales*
Uy que retaila... vale vale.
Hablaba de los paises islamicos donde el burka es obligatorio, ninguno europeo.
Y no, yo de niña no llevaba un simbolo constante en la cabeza, y aun asi todas esas cosas me parecen mal.
Yo solo creo que su mundo sigue controlado por los hombres totalmente, y no veo tanta libertad en sus movimientos, si ya nosotras lo tenemos dificil para despertar, ellas mas.
No digo que tengamos que ser iguales, pero un simbolo en un país que no lo entiende es un estigma, no digo que esté de acuerdo, pero cuantas mujeres en puestos cualificados has visto con burka o velo? Mas bien pocas.
#122 #122 megustanlosfindes dijo: Uy que retaila... vale vale.
Hablaba de los paises islamicos donde el burka es obligatorio, ninguno europeo.
Y no, yo de niña no llevaba un simbolo constante en la cabeza, y aun asi todas esas cosas me parecen mal.
Yo solo creo que su mundo sigue controlado por los hombres totalmente, y no veo tanta libertad en sus movimientos, si ya nosotras lo tenemos dificil para despertar, ellas mas.
No digo que tengamos que ser iguales, pero un simbolo en un país que no lo entiende es un estigma, no digo que esté de acuerdo, pero cuantas mujeres en puestos cualificados has visto con burka o velo? Mas bien pocas.Llevamos hablando toda la tarde de España, tu hablando de Ceuta, y ahora hablas de "países islámicos". Pues ok.
No, tú llevarías una esclava con tu nombre, una cruz, harías rituales de transición como cualquier otro. Que no los lleves todos los días no quiere decir que no los tengas.
Y el nuestro, ¿y? ¿Negarás que siguen existiendo paters familias? Abuelos, padres, tíos o hermanos que dirigen una familia, que toman la ofensa a las mujeres de estas como ofensas al honor. Ellas tienen el mismo trabajo en otra sociedad, deja de tratarlas como crías, no lo son, tienen otro contexto.
Pues obviamente es problema del país de xenófobos, no de ellos.
Vale, ya lo tengo claro... quienes se han criado en la cultura judeo cristiana están influidos por ella y no pueden tener una opinión objetiva, sin embargo las mujeres criadas bajo las leyes islámicas llevan el burka por propia elección ¿no es eso? Feministas defendiendo una cultura ultramachista en nombre de la libertad, olé que sí.
Os dejo la opinión de una feminista de verdad, a ver si aprendeis:
http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/19/55f2fe6d268e3e0b1b8b4594.html
#124 #124 orcronico dijo: Vale, ya lo tengo claro... quienes se han criado en la cultura judeo cristiana están influidos por ella y no pueden tener una opinión objetiva, sin embargo las mujeres criadas bajo las leyes islámicas llevan el burka por propia elección ¿no es eso? Feministas defendiendo una cultura ultramachista en nombre de la libertad, olé que sí.
Os dejo la opinión de una feminista de verdad, a ver si aprendeis:
http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/19/55f2fe6d268e3e0b1b8b4594.htmlEl Islamófobo de la página dando clases de Islam y feminismo, claro que sí, majo.
#125 #125 IllegitimisNilCarborundum dijo: #124 El Islamófobo de la página dando clases de Islam y feminismo, claro que sí, majo.no, yo no, una feminista egipcia que ha sufrido en su propia piel la "igualdad de la mujer en el mundo islámico" y "la libertad de llevar el velo o no llevarlo". Leete el artículo, anda.
#126 #126 orcronico dijo: #125 no, yo no, una feminista egipcia que ha sufrido en su propia piel la "igualdad de la mujer en el mundo islámico" y "la libertad de llevar el velo o no llevarlo". Leete el artículo, anda.Me lo leí en su día, y me pareció una soberana estupidez que generalizara cuando ella no ha vivido los movimientos post-coloniales porque estaba en EEUU. En esos movimientos, el pañuelo para las mujeres árabes se ha convertido en un símbolo de fuerza, no en una mera prenda o un símbolo de presión, pero eh, si te satisface leer la situación de los años '70 y extrapolarla a la actualidad, es tu derecho. Tosco y triste para cualquier persona leída, pero adelante...
Solo con ver de qué periódico es, se conoce su intención.
#126 #126 orcronico dijo: #125 no, yo no, una feminista egipcia que ha sufrido en su propia piel la "igualdad de la mujer en el mundo islámico" y "la libertad de llevar el velo o no llevarlo". Leete el artículo, anda.Además de no hablar de lo que se está hablando, sino de Occidentales, sin ninguna tradición musulmana en su familia, que adoptan el Islam habiendo vivido en una cultura Occidental, pero eh, tú a tu ritmo...
Claro, ella no sabe nada, sólo ha nacido allí, sólo ha sido encarcelada y tenido que huir por expresar sus opiniones, sólo estudió psiquiatría y planta cara a la MGF jugándose la vida... pero si no te place su pensamiento no es más que una soberana estúpida que no tiene ni idea de movimientos post-coloniales. Claro que sí, tendrá que hablar contigo para aprender.
#129 #129 orcronico dijo: Claro, ella no sabe nada, sólo ha nacido allí, sólo ha sido encarcelada y tenido que huir por expresar sus opiniones, sólo estudió psiquiatría y planta cara a la MGF jugándose la vida... pero si no te place su pensamiento no es más que una soberana estúpida que no tiene ni idea de movimientos post-coloniales. Claro que sí, tendrá que hablar contigo para aprender.Creo que con hablar con mujeres que están allí, y no en EEUU, viviendo esa revolución y liderándola, me vale. Yo las leo mucho, y me encantan.
Una tía con algo de cordura, no diría algo tan utópico como hay que reformar todas las sociedades para empezar de cero. Porque no se puede, cada sociedad tiene su propia evolución histórica en razón de lo vivido, y no puede olvidarla para empezar algo con lo que no está de acuerdo para emparejar su curso histórico con el de otros.
La frase "desde su apartamento en el barrio de Shubra, El Cairo." me induce a pensar que Al Saadawi vive en Egipto, no sé a ti...
#131 #131 orcronico dijo: La frase "desde su apartamento en el barrio de Shubra, El Cairo." me induce a pensar que Al Saadawi vive en Egipto, no sé a ti...Lee la parte, "hoy de nuevo en Egipto", después de haber pasado décadas en otro país.
¿Y? nació allí, vive allí, y tiene el mismo derecho a hablar que tú, sólo que a ella la religión que tanto te gusta la condena a muerte por hacer lo mismo que haces tú (bueno no, a ella por decir cosas sensatas y defender de verdad a las mujeres)
#124 #124 orcronico dijo: Vale, ya lo tengo claro... quienes se han criado en la cultura judeo cristiana están influidos por ella y no pueden tener una opinión objetiva, sin embargo las mujeres criadas bajo las leyes islámicas llevan el burka por propia elección ¿no es eso? Feministas defendiendo una cultura ultramachista en nombre de la libertad, olé que sí.
Os dejo la opinión de una feminista de verdad, a ver si aprendeis:
http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/19/55f2fe6d268e3e0b1b8b4594.html@orcronico Vaya, ¿quién tenemos aquí? Es Tawakkul Karman, premio Nobel de la paz, madre de la revolución yemení y activista por los derechos de la mujer con el hijab.
#133 #133 orcronico dijo: ¿Y? nació allí, vive allí, y tiene el mismo derecho a hablar que tú, sólo que a ella la religión que tanto te gusta la condena a muerte por hacer lo mismo que haces tú (bueno no, a ella por decir cosas sensatas y defender de verdad a las mujeres)Tiene todo el derecho a hablar, otra cosa es que acierte en su análisis, más cuando ha pasado la revolución en otro país.
"La religión que tanto me gusta"... Eso se lo dices a una atea, claro que sí. El Islam, es la religión con mayor sustrato histórico, y con más fuentes, que hace que no tengamos que recurrir tanto a textos cuasi mitológicos. Por ello he de reconoces que como historiadora, me parece súmamente interesante. ¿Me hace pro-islam? No, me hace crítica, lo suficiente para oponerme a islamófobos como tú.
#134 #134 twoinarow dijo: #124 @orcronico Vaya, ¿quién tenemos aquí? Es Tawakkul Karman, premio Nobel de la paz, madre de la revolución yemení y activista por los derechos de la mujer con el hijab.
[img]http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/Bh2BTR7iJ7rkEuSkdo33ow--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD01MDA7cT04NTt3PTUwMA--/http://l.yimg.com/os/595/2011/12/09/Poll-03-Tawakkul-Karman-131705948_103850.jpg[/img]¿te pongo una de Arafat con el pañuelo palestino, otro Nobel de la Paz del mundo árabe?
#135 #135 IllegitimisNilCarborundum dijo: #133 Tiene todo el derecho a hablar, otra cosa es que acierte en su análisis, más cuando ha pasado la revolución en otro país.
"La religión que tanto me gusta"... Eso se lo dices a una atea, claro que sí. El Islam, es la religión con mayor sustrato histórico, y con más fuentes, que hace que no tengamos que recurrir tanto a textos cuasi mitológicos. Por ello he de reconoces que como historiadora, me parece súmamente interesante. ¿Me hace pro-islam? No, me hace crítica, lo suficiente para oponerme a islamófobos como tú.no es que no acierte, es que a ti no te gusta lo que dice. Sí ya sé que eres atea, me parece estupendo, lo que no puedo entender es que te llames feminista y defiendas una religión bajo cuyas leyes se implantan teocracias salvajes, se lapida a las adúlteras, se obliga a las niñas a casarse con adultos... y no sigo porque me imagino que como historiadora conoces bien la ley sharia.
#136 #136 orcronico dijo: #134 ¿te pongo una de Arafat con el pañuelo palestino, otro Nobel de la Paz del mundo árabe?
#135 no es que no acierte, es que a ti no te gusta lo que dice. Sí ya sé que eres atea, me parece estupendo, lo que no puedo entender es que te llames feminista y defiendas una religión bajo cuyas leyes se implantan teocracias salvajes, se lapida a las adúlteras, se obliga a las niñas a casarse con adultos... y no sigo porque me imagino que como historiadora conoces bien la ley sharia.@orcronico Sí, porque es lo mismo. Arafat era mazo de feminista.
Y por cierto, el corán es una auténtica paja mental de un dictador salvaje, violador, genocida, pederasta y epiléptico en pleno trance, o que finjía sus trances que no sé qué es peor. Como historiadora me imagino que lo has leído, yo también, no me vengas a decir que lo lea como haces siempre. Y casi prefiero los libros cuasi mitológicos, qué quieres que te diga.
#136 #136 orcronico dijo: #134 ¿te pongo una de Arafat con el pañuelo palestino, otro Nobel de la Paz del mundo árabe?
#135 no es que no acierte, es que a ti no te gusta lo que dice. Sí ya sé que eres atea, me parece estupendo, lo que no puedo entender es que te llames feminista y defiendas una religión bajo cuyas leyes se implantan teocracias salvajes, se lapida a las adúlteras, se obliga a las niñas a casarse con adultos... y no sigo porque me imagino que como historiadora conoces bien la ley sharia.No, no creo que sea la indicada para hablar cuando ha pasado una gran temporada fuera del país, creo que las mujeres que se quedaron e hicieron una revolución, tienen tanto más derecho como más razón para ser exponentes de ese pensamiento.
No defiendo una religión, defiendo a sus creyentes, y defiendo el recorrido histórico del Islam, ni más ni menos. Por cierto, el Coran no recoge la lapidación de mujeres, la Biblia sí, así que no vayas por ahí. Conozco la sharia, conozco sus múltiples interpretaciones y escuelas, y sé que no puedo juzgar a todos los creyentes de una religión por ello, quizás debieras tomar ejemplo de mi decisión.
#136 #136 orcronico dijo: #134 ¿te pongo una de Arafat con el pañuelo palestino, otro Nobel de la Paz del mundo árabe?
#135 no es que no acierte, es que a ti no te gusta lo que dice. Sí ya sé que eres atea, me parece estupendo, lo que no puedo entender es que te llames feminista y defiendas una religión bajo cuyas leyes se implantan teocracias salvajes, se lapida a las adúlteras, se obliga a las niñas a casarse con adultos... y no sigo porque me imagino que como historiadora conoces bien la ley sharia.@orcronico ¿Todavía no os habéis enterado de que lo que defiende es que las musulmanas tengan la libertad de elegir si llevar el hijab o no?
#138 #138 orcronico dijo: Y por cierto, el corán es una auténtica paja mental de un dictador salvaje, violador, genocida, pederasta y epiléptico en pleno trance, o que finjía sus trances que no sé qué es peor. Como historiadora me imagino que lo has leído, yo también, no me vengas a decir que lo lea como haces siempre. Y casi prefiero los libros cuasi mitológicos, qué quieres que te diga.Pues si prefieres libros que son mentira, con libros de los que se puede discernir cierta verdad porque narran hechos históricos, tienes un problema.
#140 #140 twoinarow dijo: #136 @orcronico ¿Todavía no os habéis enterado de que lo que defiende es que las musulmanas tengan la libertad de elegir si llevar el hijab o no?Ya mismo viene el otro a decirme que defiendo el matrimonio infantil por decir que el Islam supuso una revolución en la Arabia preislámica.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 Que quieras que se estigmatice porque no entra dentro de tu visión Occidental del mundo, tiene mucho que ver con el machismo. ¿No puedes entender que hay distintas clases de feminismo? ¿Que para ellas tienen valor cosas que para ti no porque las das por conseguidas?
Te repito lo mismo, que parece que vuelves al erre que erre sin saber, lee un poco de feminismo post-colonial.Por cierto, me lo estoy leyendo, pero no me deja, en este TQD y en dos más. Intentaré terminarlo para mañana.
#143 #143 IllegitimisNilCarborundum dijo: #101 Por cierto, me lo estoy leyendo, pero no me deja, en este TQD y en dos más. Intentaré terminarlo para mañana.Vale, me refería al artículo que me ha pasado Twoinarow, que me he equivocado de comentario.
#143 #143 IllegitimisNilCarborundum dijo: #101 Por cierto, me lo estoy leyendo, pero no me deja, en este TQD y en dos más. Intentaré terminarlo para mañana.@IllegitimisNilCarborundum No problem. Tómate tu tiempo. :)
#139 #139 IllegitimisNilCarborundum dijo: #136 No, no creo que sea la indicada para hablar cuando ha pasado una gran temporada fuera del país, creo que las mujeres que se quedaron e hicieron una revolución, tienen tanto más derecho como más razón para ser exponentes de ese pensamiento.
No defiendo una religión, defiendo a sus creyentes, y defiendo el recorrido histórico del Islam, ni más ni menos. Por cierto, el Coran no recoge la lapidación de mujeres, la Biblia sí, así que no vayas por ahí. Conozco la sharia, conozco sus múltiples interpretaciones y escuelas, y sé que no puedo juzgar a todos los creyentes de una religión por ello, quizás debieras tomar ejemplo de mi decisión.Puedes creer lo que quieras, tiene el mismo derecho a hablar que las demás. La Biblia recoge muchas atrocidades que han dejado de practicarse porque la cultura judeo cristiana ha evolucionado, al contrario que la (in)cultura islámica, que si hay una atrocidad que no recoja el corán, se la inventan.
Tú juzga lo que quieras, para mí quien defiende la sharia en cualquiera de sus interpretaciones, es un malvado
#141 #141 IllegitimisNilCarborundum dijo: #138 Pues si prefieres libros que son mentira, con libros de los que se puede discernir cierta verdad porque narran hechos históricos, tienes un problema.¿se puede discernir cierta verdad porque narran hechos históricos? ¿el corán? ¿en serio?
#146 #146 orcronico dijo: #139 Puedes creer lo que quieras, tiene el mismo derecho a hablar que las demás. La Biblia recoge muchas atrocidades que han dejado de practicarse porque la cultura judeo cristiana ha evolucionado, al contrario que la (in)cultura islámica, que si hay una atrocidad que no recoja el corán, se la inventan.
Tú juzga lo que quieras, para mí quien defiende la sharia en cualquiera de sus interpretaciones, es un malvado
#141 ¿se puede discernir cierta verdad porque narran hechos históricos? ¿el corán? ¿en serio?Coran, sí, libro sumamente estudiado que ha propiciado descubrimientos arqueológicos de suma relevancia.
Se la inventan, pero tú se la adjudicas a ellos, cojonudo, eh. Es verdad, la Biblia ha evolucionado tanto que no veja a mujeres, a homosexuales a cualquiera que ose rectificarles, supongo que los quemados por la Inquisición estarán de acuerdo contigo, o los gays que siguen recibiendo estopa de cardenales y obispos en misa...
#147 #147 IllegitimisNilCarborundum dijo: #146 Coran, sí, libro sumamente estudiado que ha propiciado descubrimientos arqueológicos de suma relevancia.
Se la inventan, pero tú se la adjudicas a ellos, cojonudo, eh. Es verdad, la Biblia ha evolucionado tanto que no veja a mujeres, a homosexuales a cualquiera que ose rectificarles, supongo que los quemados por la Inquisición estarán de acuerdo contigo, o los gays que siguen recibiendo estopa de cardenales y obispos en misa...Descubrimientos arqueológicos mezclados con órdenes de matar infieles y pegar a las mujeres, precioso.
La Biblia no ha evolucionado, la Biblia es un conjunto de libros antiguos no una app on line. Lo que ha evolucionado es la cultura judeocristiana, lo suficiente para no tomarse al pie de la letra su libro sagrado, al contrario que la (in)cultura islámica. Inquisición en la época medieval, hoy en el siglo XXI ¿alguna parte del concepto "evolucionar" no te quedo clara cuando ibas al cole?
#148 #148 orcronico dijo: #147 Descubrimientos arqueológicos mezclados con órdenes de matar infieles y pegar a las mujeres, precioso.
La Biblia no ha evolucionado, la Biblia es un conjunto de libros antiguos no una app on line. Lo que ha evolucionado es la cultura judeocristiana, lo suficiente para no tomarse al pie de la letra su libro sagrado, al contrario que la (in)cultura islámica. Inquisición en la época medieval, hoy en el siglo XXI ¿alguna parte del concepto "evolucionar" no te quedo clara cuando ibas al cole?Pf, claro, nene, es un libro que narra la conformación de un Imperio; igual que dice que los judíos son amigos y aliados, cuando estos los traiciona, se les nombra de otra forma, pero ¿de ahí a que se les mate? ¿Sabes que el Imperio islámico se mantenía con los impuestos de cristianos y judíos, no?
Ah, ¿que la persecución de gays es del siglo pasado? ¿La persecución de cualquier resto de inventiva también? A mí me fue muy bien en el cole, mira si me fue bien que me he graduado en una carrera que me da la capacidad de ver y debatirte cada uno de tus argumentos.
Se llama estado laico, y si tanta libertad pedimos será para que cada uno se vista como le salga de los santos cojones, como si a mi mañana me da la soberana gana de ir con un edredón de pies a cabeza.
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