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no se puede forzar la evolución de un idioma, es un proceso que tarda años.
a todo esto, el latÃn sà tenÃa palabras neutras, pero al mezclarse se eliminó ese genero.
decir "todes" o cosas asà es solo un intento desesperado de ascesinar una lengua tal linda como el castellano
#43 #43 elverdezlomejor dijo: #11, Entonces, también podremos decir los/las compañeros, digo yo. Es más, se me ocurre algo. Es bastante osado; pero podrÃa funcionar. PodrÃamos... no sé... ¿respetar las normas que nos indica la RAE? Es decir, si admitimos, por ejemplo, que "antes de 'p' y 'b' siempre se escribe 'm'" también podrÃamos admitir que la forma correcta para refererirnos a un colectivo que incluya ambos géneros es usar el masculino: http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=Tr5x8MFOuD6DVTlDBgA diferencia de la ortografÃa, la normativa de inclusión es distinta.
Repito: el hablante es quien crea la lengua y la RAE debe amoldarse a las nuevas generaciones y situaciones.
¿O nos olvidamos de la aceptación de "asÃn"? A ver si ahora vamos a ver bien y aceptamos que hagan estas cosas pero, las otras, las vamos a ver como aberración.
#20 #20 hearts dijo: #19 @noteescondas Cuando leo comentarios como el tuyo no sé si lo decis en broma o es que no os habeis parado a pensarlo en serio.
Vamos a ver. ¿Sabes como se forma un lenguaje? El castellano se conformó con la mezcla de multitud de idiomas entre ellos el árabe teniendo como base el latÃn. Es cierto que el castellano actual es muy distinto al castellano de hace 500 años, pero eso ha sido por una evolución lógica del lenguaje, similar a la Selección Natural.
@hearts Es lo mismo que me pregunto yo cada vez que veo/escucho las perlas que sueltan muchos, pero desgraciadamente en sus casos nunca van de coña, simplemente hay demasiados gilipollas e hijos de puta por el mundo. Lo mejor es que la gente "buena" está muy centrada en cambiar su idioma o de atacar a muerte a los que quieren cambiarlo mientras los demás comentarios no se toman en serio o no se critican porque "vaa, seguro es un troll, no hay gente tan mala y estúpida por el mundo".
#22 #22 yoymiyo86 dijo: #18 ¿Lo dices por las palabras estilo zorro/a...? también deberÃan cambiarse, sÃ.
No obstante, también te digo una cosa, el feminismo real deberÃa luchar por la igualdad en todos los ámbitos, todos ellos, incluso en la igualdad laboral cuando el ámbito es el que, desde el machismo, se ha relegado a la mujer. Y no lo hacen. @yoymiyo86 Ya, porque nadie lucha por la igualdad real. Pero NADIE, ni los que van de feministas ni los que van de listos diciendo lo malo que es el feminismo y que prefieren llamarse "igualitaristas".
#23 #23 hearts dijo: #19 #19 Lo que quereis no es una evolución lógica, sino crear otro idioma. Quereis alterar una idioma con siglos de historia en unas décadas. Un señor/ra (señore?) de 60 años no va a cambiar su forma de hablar por meter neutros. Yo con 23 no voy a cambiar mi forma de hablar por meter neutros. Tú no vas a cambiar tu forma de hablar porque el otro interlocutor no va a hacerlo tampoco. Esto sólo podrÃa afectar a niños pequeños en la escuela, pero por el simple hecho de escuchar a padres, hermanos, hablar sin neutros, hará que ellos tampoco lo hablen.
Lo que quereis es forzar la evolución del idioma, y eso es además de una barbaridad, imposible. Tardais menos creando un idioma espejo con otro nombre distinto al de castellano y sin oficialidad ninguna.@hearts Y tampoco se quiere cambiar la mentalidad machista ni nada. Ya sé que aquà todo lo que sea cambiar algo cuesta mucho esfuerzo. Por eso a mà tampoco me gusta cambiar nada, total si estamos genial todos y todas.
#33 #33 noteescondas dijo: #23 @hearts Y tampoco se quiere cambiar la mentalidad machista ni nada. Ya sé que aquà todo lo que sea cambiar algo cuesta mucho esfuerzo. Por eso a mà tampoco me gusta cambiar nada, total si estamos genial todos y todas.@noteescondas Pero vamos a ver. ¿Donde narices ves el machismo en el lenguaje? Los británicos y estadounidenses han sido extremadamente machistas durante toda su vida, pero el inglés es un idioma puramente neutro, simplemente porque se ha creado asà y porque ha evolucionado asÃ. Que un idioma no tenga género no hace que sus hablantes sean menos machistas.
¿Quereis una revolución antimachista? (revolución que ya se ha dado en practicamente todos los ámbitos sociales) Pues id a cosas que realmente supongan igualdad, no un idioma. Encontrar machismo en un idioma es tener un problema muy serio.
El español es una lengua viva, que está en constante evolución y se renueva en función de nuestras necesidades de comunicacion. Si con este fin se aceptan nuevas palabras, ¿Por qué no buscar una modernización del idioma que nos incluya a todos y todas? Es que no entiendo por qué os molesta tanto que no queramos que se nos incluya en todo como una extensión vuestra.
#34 #34 hearts dijo: #33 @noteescondas Pero vamos a ver. ¿Donde narices ves el machismo en el lenguaje? Los británicos y estadounidenses han sido extremadamente machistas durante toda su vida, pero el inglés es un idioma puramente neutro, simplemente porque se ha creado asà y porque ha evolucionado asÃ. Que un idioma no tenga género no hace que sus hablantes sean menos machistas.
¿Quereis una revolución antimachista? (revolución que ya se ha dado en practicamente todos los ámbitos sociales) Pues id a cosas que realmente supongan igualdad, no un idioma. Encontrar machismo en un idioma es tener un problema muy serio.@hearts Dónde he dicho que el idioma sea machista?? Dónde me he quejado realmente del idioma o dicho que estoy a super favor de esto?? Lo único que he soltado es:
1. Las razones por las que algunas personas quieren que haya un neutro en algunas palabras.
2. Que hay cosas peores que se hacen con el idioma y con las que no se llora tanto.
3. Me he quejado de que estas cosas se ataquen tanto cuando pasan cosas mucho más importantes y los ofendidos por estas horribles medidas no abren la puta boca.
#34 #34 hearts dijo: #33 @noteescondas Pero vamos a ver. ¿Donde narices ves el machismo en el lenguaje? Los británicos y estadounidenses han sido extremadamente machistas durante toda su vida, pero el inglés es un idioma puramente neutro, simplemente porque se ha creado asà y porque ha evolucionado asÃ. Que un idioma no tenga género no hace que sus hablantes sean menos machistas.
¿Quereis una revolución antimachista? (revolución que ya se ha dado en practicamente todos los ámbitos sociales) Pues id a cosas que realmente supongan igualdad, no un idioma. Encontrar machismo en un idioma es tener un problema muy serio.@hearts
4. Y he dicho que no entiendo por qu é tanto problema porque me parece una chorrada de la que se está haciendo un mundo. Si quieres que se haga, argumenta y escucha porque otros no lo apoyan. Si no quieres que se haga, argumenta y escucha las razones por las que otros quieren hacerlo. En cualquier caso no me parece normal berrear y empezar a insultar y degradar al otro género o al feminismo solo por esta mierda (no hablo de ahora mismo, si no en general de lo que he llegado a ver hablando de este tema).
Las feministas no son las únicas que deberÃan poner en orden sus prioridades.
El género neutro no se creó para representar tanto a hombres como a mujeres, sino para representar a las personas de género no binario. De ahà surgió.
Y creo que es bastante lógico que se aplique cuando te refieres a personas y no a cosas como "energÃas limpias", vamos, es que es de cajón xd. Que puedes estar de acuerdo o no, pero al menos infórmate antes de hablar.
cambiar las A por E o las O por E para hacer el neutro suena ridiculo.... sino hacer la prueba con una frase al alcance de cualquier alumno de la ESO
"Mi moto alpina derrapante"
"ma mata alpana darrapanta"
"mo moto olpono dorroponto"
lo dicho... ridiculo...
#4 #4 jjjavi87 dijo: ¿¿También les ofenden los plurales?!?!?!? En serio, ¿cuanto tiempo libre tiene esa gente para aburrirse tanto? Al final querrán cambiar el color del cielo porque es azul y ese color se lo "adjudican" a los niños recien nacidos (machista tb que en las niñas sea el rosa). Que lo tiñan de verde, un color neutro, que un bonito cielo azul es como un apoyo del mundo al género masculino. En fin...@jjjavi87 Lo que estarÃa bien es eliminar esa tendencia de adjudicar a la gente colores, ideas, comportamientos, etc. solo por su género pero eehh, sigamos burlándonos de todo. Luego cuando gilipollez de este estilo afectan a un hombre bien que lloramos y proclamamos igualdad.
#6 #6 elverdezlomejor dijo: #3, Hay muchos más policÃOs que policÃAs. ¿Qué hacemos? También hay muchos más deportistOs federados que deportistAs, etc.@elverdezlomejor Ajá, porque la o y la a son exclusivas de cada género y no hay palabras que se usen para ambos, claro.
De verdad que no entiendo el problema, si se puede tener una palabra para referirse expresamente a hombres y mujeres sin necisidad de decir "compañeros" (palabra que ya se usa para referirse solo a hombres) por qué, no?? Cuál es el gran problema que vuestro amado plural masculino ya no se va a usar para juntar a los dos géneros?? Que drama, ehh, los que tengan un idioma con palabras neutras se deben morir de la angustia los pobres.
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 A gente como ésta les duele que se erradicaran las clases separadas donde a los niños enseñaban deporte y, a las niñas, "tareas del hogar"...
Le recomiendo - a quien le respondes, no a ti - un artÃculo llamado "Rosa y azúl, la transmisión de los géneros en la escuela mixta"@yoymiyo86 No digas eso que te tachan de feminazi, aquà solo puedes decir que a las mujeres les gusta matar a sus hijos y no recibir ninguna represalia de ningún igualitarista, si hablas de hombres o machismo ya puedes correr.
#11,#11 yoymiyo86 dijo: #2 Los/las policÃas; los/las artistas... los compañeros/las compañeras... No, no es lo mismo. Entonces, también podremos decir los/las compañeros, digo yo. Es más, se me ocurre algo. Es bastante osado; pero podrÃa funcionar. PodrÃamos... no sé... ¿respetar las normas que nos indica la RAE? Es decir, si admitimos, por ejemplo, que "antes de 'p' y 'b' siempre se escribe 'm'" también podrÃamos admitir que la forma correcta para refererirnos a un colectivo que incluya ambos géneros es usar el masculino: http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=Tr5x8MFOuD6DVTlDBg
#17 #17 hearts dijo: ¿Que clase de cateto hace eso? Algunos estarán de acuerdo, lo que me parece una salvajada. El castellano es una de las lenguas más habladas del mundo y tiene más historia que muchas otras lenguas. El idioma no está sujeto al sexo, por lo que tampoco deberÃa estar sujeto a derivaciones de género. Me parece una barbaridad que haya gente que diga compañeres y que encima haya quien esté de acuerdo.
Si la evolución del español hubiera sido como la del inglés, entonces me callo, pero hemos tenido una evolución distinta. Sexualizar un idioma me parece una de las cosas más estúpidas que he visto en muchisimo tiempo.@hearts Y se supone que el español no puede evolucionar más?? Los idiomas van cambiando según sus culturas, las condiciones de cada época, etc, crear un cambio tan mÃnimo y absurdo por igualar algo el lenguaje (que solo es meter unos neutros para no usar con todos una palabra que también se usa solo para hombres) no me parece tan grave como para crear toda esta batallita porque no quereis que se toque el masculino plural.
#3,#3 noteescondas dijo: En primera, cosas como "les compañeres" se suelen usar porque hay a quien no le parece justo que en un lugar donde hay hombres y mujeres se use el masculino, incluso cuando hay una clara mayorÃa de mujeres, y en segundo "modas" más asquerosas y aberrantes hay respecto a incluir palabras a nuestro vocabulario o modificarlas y no lloráis tanto. Hay muchos más policÃOs que policÃAs. ¿Qué hacemos? También hay muchos más deportistOs federados que deportistAs, etc.
1. EnergÃa no tiene masculino, pero "compañeros" tiene masculino y femenino. 2. También se hace el género neutro con "persones". Y 3. Habéis incluÃdo el Lol, y el What the fuck en vuestro vocabulario, pero al ver un "vosotres" os volvéis locos. Que mira que yo no lo uso, pero que no hace daño a nadie.
En primera, cosas como "les compañeres" se suelen usar porque hay a quien no le parece justo que en un lugar donde hay hombres y mujeres se use el masculino, incluso cuando hay una clara mayorÃa de mujeres, y en segundo "modas" más asquerosas y aberrantes hay respecto a incluir palabras a nuestro vocabulario o modificarlas y no lloráis tanto.
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