Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#7462 #7462 misstoaster dijo: #7456 @whyyoudothistome Tengo dudas de lo que te parecen. ¿Los tres últimos los has vistos, o simplemente tienes prejuicios? ¿De los que no dices nada es porque no los has visto y no te llaman?
Por otra parte, también mencioné algunos más, como Bokurano o Haibane Renmei.
No seré yo el que defienda Steins;Gate, ya que no me parece nada del otro mundo, pero no se merece que lo comparen con Mierdai Nikki. Ahí te has pasado.@misstoaster Eres una puta monstruosidad sin gusto. ¿Y tú eres marica? ¿Con tan poca clase y criterio? Eres la vergüenza de nuestro clan.
#7459 #7459 willow_tree dijo: #7457 ¿Copia yo? jajajaja si te saco 8 años, criaturita. Cuando yo iba al cole tu jugabas con tu caca.
Yo hablar hablo, luego vas a uk y se te pasa la gilipollez, y ves que no tienes tanto nivel como crees (al menos a mí me pasó). De hecho en mi último curro hablaba con gente de todo el mundo, pero nada que ver.
Joder, es que camarero, que tienes que entender al cliente... pero tendrás mil anécdotas fijo.@willow_tree Qué poca cultura televisiva tienes.
No sé, nunca he ido a UK, pero podía defenderme bastante bien. Ahora no, aunque lo sigo entendiendo al 99%.
Bueno, aquí donde me ves uno tiene un buen nivel de alemán. O sea, no lo entiendo todo y me cuesta mucho expresarme cuando intento explicar algo un poco complicado, pero estoy bastante orgulloso de mí.
#7461 #7461 whyyoudothistome dijo: #7456 @whyyoudothistome Y esto va por que no me gusta que me den por falso, no para darte más coba, coso defectuoso. @whyyoudothistome Por favor, que te has picado (L)
#7462 #7462 misstoaster dijo: #7456 @whyyoudothistome Tengo dudas de lo que te parecen. ¿Los tres últimos los has vistos, o simplemente tienes prejuicios? ¿De los que no dices nada es porque no los has visto y no te llaman?
Por otra parte, también mencioné algunos más, como Bokurano o Haibane Renmei.
No seré yo el que defienda Steins;Gate, ya que no me parece nada del otro mundo, pero no se merece que lo comparen con Mierdai Nikki. Ahí te has pasado.@misstoaster Los que no he mencionado no los he visto, obviamente. Bokurano era meeedio interesante, pero el genero mecha como que no. Y mira que Evangelión es oro en paño, pero es que el resto parece que traten de darse aires de importancia o copiarlo directamente.
Haibane Renmei: Angel entra en depresión. Sale de depresión. Bieeeeeeen.
#7456 #7456 whyyoudothistome dijo: #7448 @misstoaster Aquí tienes la lista, los he rescatado de mi historial. no me gusta NI UNO SOLO.
Slice of life
Anohana: The flower we saw that day
Hourou Musuko
Steins;Gate : Mirai Nikki hizo una trama mejor con teléfonos. Pero con diferencia
Haruhi
Jigoku Shoujo (Hell Girl)
Top wo Nerae!
Inuyasha > Con diferencia el que más me aburre
Steins;Gate : lo vuelvo a mencionar por que O DIOS ES TÁN ABURRIDO
Haibane Renmei
Marmalade Boy : No. Just no.
Kamichama : NO
Princess Tutu : JAMÁS@whyyoudothistome ¿Inuyasha no? Who knows. Vi muchos capítulos por la tele, pero hace mucho. El criterio de alguien de nueve años como que XD...
#7463 #7463 tristevida dijo: #7462 @misstoaster Eres una puta monstruosidad sin gusto. ¿Y tú eres marica? ¿Con tan poca clase y criterio? Eres la vergüenza de nuestro clan.@odemmortis Sá, y no tengo ningún problema en poner la basura en su sitio, por mucho que a vosotros os guste comérosla.
#7465 #7465 whyyoudothistome dijo: #7462 @misstoaster Los que no he mencionado no los he visto, obviamente. Bokurano era meeedio interesante, pero el genero mecha como que no. Y mira que Evangelión es oro en paño, pero es que el resto parece que traten de darse aires de importancia o copiarlo directamente.
Haibane Renmei: Angel entra en depresión. Sale de depresión. Bieeeeeeen.@whyyoudothistome Si en Bokurano lo que menos importa es el robot. O sea, no es un Code Geass de la vida, que intenta copiar a otra mierda infecta como Evangelion. Aquí lo importante es ver como los niños sufren y los dilemas que surgen.
Madre mía, hablar así de Haibane Renmei debería estar castigado por ley.
No has respondido a mi primera pregunta.
#7468 #7468 whyyoudothistome dijo: #7466 @que_dise_usted Me vi como los primeros 30 capítulos, por que tooodo el puto mundo decía que era tan buena, pero es que no me lo trago. No es que sea la animación, pero la historia es predecible, y el combate también. Creo sinceramente que se hicieron obras mejores antes y durante la mísma época. @whyyoudothistome A mí es que ese tipo de series no me dicen nada. Son "entretenimiento", pero no me tocan hondo en absoluto. Como a toaster, que no lo profundizaría ni mi perro.
#7470 #7470 tristevida dijo: #7468 @whyyoudothistome A mí es que ese tipo de series no me dicen nada. Son "entretenimiento", pero no me tocan hondo en absoluto. Como a toaster, que no lo profundizaría ni mi perro.@odemmortis ¿Estamos hablando de Mierdai Nikki?
#7469 #7469 misstoaster dijo: #7465 @whyyoudothistome Si en Bokurano lo que menos importa es el robot. O sea, no es un Code Geass de la vida, que intenta copiar a otra mierda infecta como Evangelion. Aquí lo importante es ver como los niños sufren y los dilemas que surgen.
Madre mía, hablar así de Haibane Renmei debería estar castigado por ley.
No has respondido a mi primera pregunta.@misstoaster Sí, los he visto. Sigo diciendo lo mismo, hay maneras mejores de contar una historia. Tú te dejas eclipsar por cualquier adolescente llorando, aparentemente.
Y sí, obviamente el focus de bokurano eran los críos, pero es que la pretensión era tanta, el drama tan alto, que parece (y es) totalmente artificial e impuesto. No hay manera de tragarselo.
#7471 #7471 misstoaster dijo: #7470 @odemmortis ¿Estamos hablando de Mierdai Nikki?@misstoaster No, Inuyasha, imbécil.
#7470 #7470 tristevida dijo: #7468 @whyyoudothistome A mí es que ese tipo de series no me dicen nada. Son "entretenimiento", pero no me tocan hondo en absoluto. Como a toaster, que no lo profundizaría ni mi perro.@odemmortis Hay algunos que son buenos. No es de la misma época, obviamente, pero te recomiendo que mires Assassination Classroom, ese anime hace bien lo que todo el puto género de Slice of Life / fighting animes no.
#7472 #7472 whyyoudothistome dijo: #7469 @misstoaster Sí, los he visto. Sigo diciendo lo mismo, hay maneras mejores de contar una historia. Tú te dejas eclipsar por cualquier adolescente llorando, aparentemente.
Y sí, obviamente el focus de bokurano eran los críos, pero es que la pretensión era tanta, el drama tan alto, que parece (y es) totalmente artificial e impuesto. No hay manera de tragarselo. @whyyoudothistome ¿Pero qué dices? Si ni Marmalade Boy ni Kamichama Karin tienen ese tipo de dramas estilo Clannad o Anohana. Me fascina que me intentes colar eso de la nada xD.
Bueno, comprendo tu opinión de Bokurano.
#7474 #7474 whyyoudothistome dijo: #7470 @odemmortis Hay algunos que son buenos. No es de la misma época, obviamente, pero te recomiendo que mires Assassination Classroom, ese anime hace bien lo que todo el puto género de Slice of Life / fighting animes no. @whyyoudothistome Sí, ese anime fue la ostia. Aunque rápidamente olvidado, verlo fue un gozo.
#7475 #7475 misstoaster dijo: #7472 @whyyoudothistome ¿Pero qué dices? Si ni Marmalade Boy ni Kamichama Karin tienen ese tipo de dramas estilo Clannad o Anohana. Me fascina que me intentes colar eso de la nada xD.
Bueno, comprendo tu opinión de Bokurano.@misstoaster NO. ME. GUSTA. EL. PUTO. SHOJO.
No he visto marmalade boy. No he visto Kamichama. No pienso verlos nunca.
es LITERALMENTE anime / manga hecho para niñas prepúberes. Tienes el gusto en el culo.
He buscado shojo en google.
JAJAJAJAJA.
Toaster.
Joder.
#7464 #7464 misstoaster dijo: #7459 @willow_tree Qué poca cultura televisiva tienes.
No sé, nunca he ido a UK, pero podía defenderme bastante bien. Ahora no, aunque lo sigo entendiendo al 99%.
Bueno, aquí donde me ves uno tiene un buen nivel de alemán. O sea, no lo entiendo todo y me cuesta mucho expresarme cuando intento explicar algo un poco complicado, pero estoy bastante orgulloso de mí.
#7461 @whyyoudothistome Por favor, que te has picado (L)No veo la tele, y a mucha honra. Lo del nivel de inglés, pues es bajo mi experiencia. La pronunciación española da mucha penica, y a mí me falta fluided y vocabulario, además que te reto a hablar con un paisano de Glasgow, que me juego mis preciosas manitas a que no entiendes un carajo xD
No decía que no tuvieses nivel de alemán, pero es jodido trabajar de cara al público y entender a los clientes y demases.
#7478 #7478 whyyoudothistome dijo: #7475 @misstoaster NO. ME. GUSTA. EL. PUTO. SHOJO.
No he visto marmalade boy. No he visto Kamichama. No pienso verlos nunca.
es LITERALMENTE anime / manga hecho para niñas prepúberes. Tienes el gusto en el culo.
@whyyoudothistome ¿Entonces por qué me dices que los has visto cuando te lo he preguntado? A mí no me vuelvas loco.
Y no me vengas con chorradas. Hay shojos maravillosos, como Please save my earth (el manga; los OVAs están bien, pero no llegan a adaptar los sueños, que es mi parte favorita) y Lady Oscar. Pero vamos, al menos intenta criticar los animes que has visto, como hago yo.
#7479 #7479 que_dise_usted dijo: He buscado shojo en google.
JAJAJAJAJA.
Toaster.
Joder.@que_dise_usted -> #7481 #7481 misstoaster dijo: #7478 @whyyoudothistome ¿Entonces por qué me dices que los has visto cuando te lo he preguntado? A mí no me vuelvas loco.
Y no me vengas con chorradas. Hay shojos maravillosos, como Please save my earth (el manga; los OVAs están bien, pero no llegan a adaptar los sueños, que es mi parte favorita) y Lady Oscar. Pero vamos, al menos intenta criticar los animes que has visto, como hago yo. .
#7480 #7480 willow_tree dijo: #7464 No veo la tele, y a mucha honra. Lo del nivel de inglés, pues es bajo mi experiencia. La pronunciación española da mucha penica, y a mí me falta fluided y vocabulario, además que te reto a hablar con un paisano de Glasgow, que me juego mis preciosas manitas a que no entiendes un carajo xD
No decía que no tuvieses nivel de alemán, pero es jodido trabajar de cara al público y entender a los clientes y demases.
@willow_tree Hija, la Veneno, joder. ICÓNICA.
Ni idea de como hablan los de allí. Pero vamos, te aseguro que tengo muy buen oído y mucho vocabulario (otra cosa es que al hablar me vengan las palabras, y más ahora que solo me vienen en alemán).
Sá, es complicado. Encima el alemán es horrible. No aprendas nunca.
#7481 #7481 misstoaster dijo: #7478 @whyyoudothistome ¿Entonces por qué me dices que los has visto cuando te lo he preguntado? A mí no me vuelvas loco.
Y no me vengas con chorradas. Hay shojos maravillosos, como Please save my earth (el manga; los OVAs están bien, pero no llegan a adaptar los sueños, que es mi parte favorita) y Lady Oscar. Pero vamos, al menos intenta criticar los animes que has visto, como hago yo. @misstoaster Pero a ver, que esto es como los conguitos.
Si no me gustan los conguitos, no me gustan los conguitos blancos, ni los negros, ni los rosas, ni los azules, ni los defectuosos. No necesito ver una nueva clase de conguito, por que se que no me va a gustar.
No me entiendes. Es el estilo por el cual se caracterizan y reciben la etiqueta, no la etiqueta en sí lo que no me gusta.
#7482 #7482 misstoaster dijo: #7479 @que_dise_usted -> #7481 .
#7480 @willow_tree Hija, la Veneno, joder. ICÓNICA.
Ni idea de como hablan los de allí. Pero vamos, te aseguro que tengo muy buen oído y mucho vocabulario (otra cosa es que al hablar me vengan las palabras, y más ahora que solo me vienen en alemán).
Sá, es complicado. Encima el alemán es horrible. No aprendas nunca.@misstoaster Lol, la ova de shingeki no kyojin entra en esa categoria XDD.
#7483 #7483 whyyoudothistome dijo: #7481 @misstoaster Pero a ver, que esto es como los conguitos.
Si no me gustan los conguitos, no me gustan los conguitos blancos, ni los negros, ni los rosas, ni los azules, ni los defectuosos. No necesito ver una nueva clase de conguito, por que se que no me va a gustar.
No me entiendes. Es el estilo por el cual se caracterizan y reciben la etiqueta, no la etiqueta en sí lo que no me gusta.
@whyyoudothistome ¿Qué estilo? Si lo que marca el género es la revista en la que son publicados, y no el argumento ni los temas que trate. Te veo muy poco informado.
#7484 #7484 que_dise_usted dijo: #7482 @misstoaster Lol, la ova de shingeki no kyojin entra en esa categoria XDD.@que_dise_usted No, eso es Shõnen, no shõjo, joven padawan.
#7485 #7485 misstoaster dijo: #7483 @whyyoudothistome ¿Qué estilo? Si lo que marca el género es la revista en la que son publicados, y no el argumento ni los temas que trate. Te veo muy poco informado.@misstoaster Solo quieres picarme más. Caca. shush.
#7484 #7484 que_dise_usted dijo: #7482 @misstoaster Lol, la ova de shingeki no kyojin entra en esa categoria XDD.@que_dise_usted #7486 #7486 whyyoudothistome dijo: #7484 @que_dise_usted No, eso es Shõnen, no shõjo, joven padawan. @whyyoudothistome ¿Shingeki no Kyojin: Kuinaki Sentaku? Sá, es shoujo, ya que fue publicado en la ARIA, una revista shoujo.
#7487 #7487 whyyoudothistome dijo: #7485 @misstoaster Solo quieres picarme más. Caca. shush. @whyyoudothistome Na, no te lo digo pa picarte. Es la verdad.
#7486 #7486 whyyoudothistome dijo: #7484 @que_dise_usted No, eso es Shõnen, no shõjo, joven padawan. @whyyoudothistome A mi que mierda me cuentas, yo he buscado en el puto buscador de animeflv shojo y me ha salido eso.
#7482 #7482 misstoaster dijo: #7479 @que_dise_usted -> #7481 .
#7480 @willow_tree Hija, la Veneno, joder. ICÓNICA.
Ni idea de como hablan los de allí. Pero vamos, te aseguro que tengo muy buen oído y mucho vocabulario (otra cosa es que al hablar me vengan las palabras, y más ahora que solo me vienen en alemán).
Sá, es complicado. Encima el alemán es horrible. No aprendas nunca.Sé quién es, pero vamos, que el nombre, la cara y que se murió hace poco. No me van los salseos ni esas cosas.
Yo espero mejorar mucho mucho al punto que no me agote mentalmente hablar todo el rato en inglés o entenderlo. Las veces que fui había días que me dolía la cabeza de poner tanta atención :(
Y no, paso del alemán. Me gustaría aprender muchos idiomas, pero me conformo con comunicarme bien en español y en inglés. Luego ya el resto será más bien hobbies.
#7483 #7483 whyyoudothistome dijo: #7481 @misstoaster Pero a ver, que esto es como los conguitos.
Si no me gustan los conguitos, no me gustan los conguitos blancos, ni los negros, ni los rosas, ni los azules, ni los defectuosos. No necesito ver una nueva clase de conguito, por que se que no me va a gustar.
No me entiendes. Es el estilo por el cual se caracterizan y reciben la etiqueta, no la etiqueta en sí lo que no me gusta.
¿No te gustan los conguitos? Qué nombre más racista xDD conguitos del Congo.
http://www.notengotele.com/viajes_eventos/este-chico-deja-el-azucar-y-el-alcohol-durante-un-mes
Me he enamorado del rubiales *.*
Madre de dios, pero ¿qué es esto? ¿Dieciséis páginas? ¿Lleváis con esto todo el día?
#761 #761 IllegitimisNilCarborundum dijo: #758 Debato sola desde mi punto de vista, todos debatiéndome a mí. No me he explicado mal, tú has pensado lo peor.
Yo no lo creo para nada paralizado, al contrario, la conciencia en jóvenes es cada vez mayor, es muy emocionante ver niñas en nuestras charlas con un interés real en lo que decimos.
No, no es lo mismo porque él no sufre la opresión. Un hombre no es el comodín en la lucha feminista, es un aliado, una posición necesaria y no negativa, pero la primacía es femenina.El término está mal usado. No pasa nada, lo atribuyo al cansancio.
Que veas más niñas ahí no implica que, a nivel general, no esté paralizado. De hecho, han surgido - muy a vuestro pesar y que os hacen mucho daño al movimiento - mujeres que se han ido al extremo opuesto o han vuelto a reivindicar que lo que hacéis no está bien.
No se trata de un comodín, aunque lo parezca, sino de una ayuda fuerte, visible en vuestro movimiento. Minimizarlo hace que, a ojos de inexpertos, pretendáis iros al extremo opuesto del machismo y caer en el mismo error de desigualdad.
#760 #760 willow_tree dijo: #755 Basar una opinión en la RAE es un argumento de autoridad, porque se presupone que la autoridad es la RAE y todo lo que diga va a misa. En temas subjetivos no son válidos, es por eso que puse lo de argumento de autoridad. Ya dije mil veces que el nombre me da igual, como si en vez de aliado me llamas árbol, pero siempre y cuando esté allí para apoyar. Yo creo que el problema es que dais por hecho que se va a tratar de imponer una opinión cuando no es así. Los movimientos sociales buscan derechos para las personas oprimidas, y en eso cualquiera afín al movimiento va a estar de acuerdo. No entiendo por esto mismo tanta división y querer poner nombres a todo. Semántica, si usas una palabra y no es la correcta, no es un argumento señalarlo.
No es división, es la necesidad de un oprimido de dejar claro que es independiente y protagonista de su destino y movimiento. Todos los movimientos sociales que citas, dejaron claro su primacía para que otros no tomaran sus decisiones.
Ille, independientemente de si estamos de acuerdo o en desacuerdo en determinadas cosas, lo tuyo es impresionante. Y lo de @yoymiyo86, que creo que también lo llevo leyendo por aquí sin parar, también. No sé de dónde sacáis las fuerzas y el tiempo para esto.
#767 #767 psigma dijo: Ille, independientemente de si estamos de acuerdo o en desacuerdo en determinadas cosas, lo tuyo es impresionante. Y lo de @yoymiyo86, que creo que también lo llevo leyendo por aquí sin parar, también. No sé de dónde sacáis las fuerzas y el tiempo para esto.Se llama insomnio :D
#762 #762 willow_tree dijo: #759 Pero el feminismo moderno es el que habla que no se quiere igualdad, si no el empoderamiento de la mujer y que la igualdad es una consecuencia, por tanto entendería que las antiguas feministas viesen la igualdad muy lejos y buscasen tan sólo la liberación de la mujer en ciertos aspectos, pero no me cabe en la cabeza que ahora que sí que podemos llegar a alcanzar la igualdad de derechos, se busque lo mismo que antiguamente. El feminismo moderno es una evolución, y parte de este modelo y no ha variado.
La igualdad de facto no existe, el objetivo no ha cambiado, solo seguimos consiguiendo añadidos y sumas a nuestro legado.
#764 #764 willow_tree dijo: #759 Y yo la igualdad de derechos discrepo, llámame ilusa, pero la veo bastante cerca y muy luchada. Lo que me parece más difícil es eliminar la sociedad machista y los roles de género en su totalidad, porque eso ya depende más de la educación que de la presión social, y en temas de educación, lamentablemente, estamos muy mal. Es por eso que para mí debería ser una lucha social y de todos, porque hay que remover toda la mierda machista y sexista que nos afecta, y esto es culpa del sistema, no de los hombres per se.La igualdad es imposible de conseguir con nuestro sustrato, hay que cambiarlo para conseguirlo. Y eso no es rápido.
#761 #761 IllegitimisNilCarborundum dijo: #758 Debato sola desde mi punto de vista, todos debatiéndome a mí. No me he explicado mal, tú has pensado lo peor.
Yo no lo creo para nada paralizado, al contrario, la conciencia en jóvenes es cada vez mayor, es muy emocionante ver niñas en nuestras charlas con un interés real en lo que decimos.
No, no es lo mismo porque él no sufre la opresión. Un hombre no es el comodín en la lucha feminista, es un aliado, una posición necesaria y no negativa, pero la primacía es femenina.Está bien dar la opinión aunque aquí no estemos de acuerdo muchos, pero así es como se aprende, tanto un "bando" como el otro. Y te voy a decir una cosa, pese a que tú digas aliados a los hombres, en el fondo pensamos igual, porque también quieres que haya hombres en el feminismo (luego ya en mayor o menor representación, ahí discrepamos).
#763 #763 psigma dijo: Madre de dios, pero ¿qué es esto? ¿Dieciséis páginas? ¿Lleváis con esto todo el día?Y lo que queda ;-)
#765 #765 yoymiyo86 dijo: #761 El término está mal usado. No pasa nada, lo atribuyo al cansancio.
Que veas más niñas ahí no implica que, a nivel general, no esté paralizado. De hecho, han surgido - muy a vuestro pesar y que os hacen mucho daño al movimiento - mujeres que se han ido al extremo opuesto o han vuelto a reivindicar que lo que hacéis no está bien.
No se trata de un comodín, aunque lo parezca, sino de una ayuda fuerte, visible en vuestro movimiento. Minimizarlo hace que, a ojos de inexpertos, pretendáis iros al extremo opuesto del machismo y caer en el mismo error de desigualdad.
Mujeres machistas han existido siempre, que la sociedad de masas y los medios interesados la visibilicen más, no significa nada.
Una ayuda hay que pedirla, y os estáis imponiendo. No digo que no os queramos, pero esto es imposición, no nos escucháis, no sabéis cómo es nuestra opresión, pero queréis estar ahí sí o sí.
#768 #768 yoymiyo86 dijo: #765 "Llevo 15 páginas debatiendo sola"
debatir
1. tr. Dicho de dos o más personas: Discutir un tema con opiniones diferentes. U. t. c. intr.
Si dices sola, ya no es un debate sino un monólogo y, por ende, no tiene sentido usar el término "debatir sola"
Que no es que yo te atribuya todo lo malo ni piense mal de ti. Puedo tener muchas discrepancias contigo, pero también sé que sabes bastante de según qué temas. Debatir sola mi punto, porque todos me habéis debatido a mí.
#766 #766 IllegitimisNilCarborundum dijo: #760 Semántica, si usas una palabra y no es la correcta, no es un argumento señalarlo.
No es división, es la necesidad de un oprimido de dejar claro que es independiente y protagonista de su destino y movimiento. Todos los movimientos sociales que citas, dejaron claro su primacía para que otros no tomaran sus decisiones.Claro, semántica, pero la definición de la RAE de amor no tiene porqué ser lo que yo siento, pero se puede usar como argumento de autoridad. Por eso digo que no valen los argumentos de autoridad para temas subjetivos.
Pero si es que las mujeres ya somos protagonistas del feminismo, que porque haya hombres en el feminismo no quiere decir que ellos vayan a tomar decisiones, es que las decisiones ya están tomadas, porque el feminismo persigue la igualdad. Quiero decir, que no pueden imponer nada porque buscan lo mismo.
#767 #767 psigma dijo: Ille, independientemente de si estamos de acuerdo o en desacuerdo en determinadas cosas, lo tuyo es impresionante. Y lo de @yoymiyo86, que creo que también lo llevo leyendo por aquí sin parar, también. No sé de dónde sacáis las fuerzas y el tiempo para esto.Creer en lo que dices es una fuerza poderosa.
#771 #771 willow_tree dijo: #761 Está bien dar la opinión aunque aquí no estemos de acuerdo muchos, pero así es como se aprende, tanto un "bando" como el otro. Y te voy a decir una cosa, pese a que tú digas aliados a los hombres, en el fondo pensamos igual, porque también quieres que haya hombres en el feminismo (luego ya en mayor o menor representación, ahí discrepamos).No discrepamos, yo quiero que todos los hombres concienciados que quieran estén, lo que quiero es que reconozcan lo que son, aliados, personas que necesitan escucharnos porque es nuestra opresión y es nuestra lucha.
#774 #774 willow_tree dijo: #766 Claro, semántica, pero la definición de la RAE de amor no tiene porqué ser lo que yo siento, pero se puede usar como argumento de autoridad. Por eso digo que no valen los argumentos de autoridad para temas subjetivos.
Pero si es que las mujeres ya somos protagonistas del feminismo, que porque haya hombres en el feminismo no quiere decir que ellos vayan a tomar decisiones, es que las decisiones ya están tomadas, porque el feminismo persigue la igualdad. Quiero decir, que no pueden imponer nada porque buscan lo mismo.No, y es lo que hemos discutido media tarde, el fin puede ser el mismo, pero el medio no. Partimos de puntos diferentes, y nuestros resultados serán diferentes. Las mujeres somos protagonistas del feminismo porque lo hemos peleado aunque se hayan intentado imponer mil y una vez otros postulados, no porque vino así. Es por una lucha constante que debemos mantener. No por tradición, sino porque lo que consigamos es para nosotras, y por ello se beneficiará la sociedad y todo el que quiera, pero es nuestro logro.
#770 #770 IllegitimisNilCarborundum dijo: #762 El feminismo moderno es una evolución, y parte de este modelo y no ha variado.
La igualdad de facto no existe, el objetivo no ha cambiado, solo seguimos consiguiendo añadidos y sumas a nuestro legado.
#764 La igualdad es imposible de conseguir con nuestro sustrato, hay que cambiarlo para conseguirlo. Y eso no es rápido.Pues entonces, en mi opinión, debería evolucionar más y dejar de ser tan exclusivista.
Nadie dijo que fuera rápido, pero nada es imposible, Ille. Llámame ilusa, pero se pueden cambiar las cosas si todos remamos.
#776 #776 yoymiyo86 dijo: #775 Imposición de posición jerárquica.
#773 La ayuda no siempre se ha de pedir... ¿O crees que una mujer maltratada no merece ser ayudada si no pide dicha ayuda? Es que no os tendríamos que decir que tenéis que escuchar porque no sabéis lo que es ser mujer en esta sociedad. Que os queráis imponer es tedioso y muy maleducado. Una necesidad de atención horrorosa es lo que demostráis.
No te vayas por la tangente, y no vayas a un ejemplo de socorro, no necesitamos que nos socorráis, somos vuestras iguales, IGUALES, y es nuestra lucha.
#778 #778 willow_tree dijo: #770 Pues entonces, en mi opinión, debería evolucionar más y dejar de ser tan exclusivista.
Nadie dijo que fuera rápido, pero nada es imposible, Ille. Llámame ilusa, pero se pueden cambiar las cosas si todos remamos. El problema es que no todos queremos, y sí, es algo iluso. El feminismo siempre ha luchado contra la tradición, contra el modelo impuesto, y seguirá haciéndolo, así como contra tantos otras personas.
#775 #775 IllegitimisNilCarborundum dijo: #767 Creer en lo que dices es una fuerza poderosa.
#771 No discrepamos, yo quiero que todos los hombres concienciados que quieran estén, lo que quiero es que reconozcan lo que son, aliados, personas que necesitan escucharnos porque es nuestra opresión y es nuestra lucha.Lo siento, pero no entiendo esa búsqueda de que reconozcan que son aliados, lo veo un nombre ahí puesto pues para decir que la lucha feminista pertenece exclusivamente a la mujer, y no lo comparto. Creo que pertenece a la sociedad impulsar y luchar para llegar a una igualdad. Y no veo en que pueden presionarme o tomar decisiones los hombres feministas si buscamos lo mismo.
#779 #779 IllegitimisNilCarborundum dijo: #776 Es que no os tendríamos que decir que tenéis que escuchar porque no sabéis lo que es ser mujer en esta sociedad. Que os queráis imponer es tedioso y muy maleducado. Una necesidad de atención horrorosa es lo que demostráis.
No te vayas por la tangente, y no vayas a un ejemplo de socorro, no necesitamos que nos socorráis, somos vuestras iguales, IGUALES, y es nuestra lucha.¿En qué quedamos? ¿Somos iguales o no somos iguales? Si queréis igualdad, dad igualdad. Si buscáis igualdad, dejad que os ayudemos a conseguirla.
Y no es tedioso intentar colaborar. Y sí, escuchamos, demasiado a veces, pero para ser escuchadas también debéis escuchar y aceptar ayudas.
#777 #777 IllegitimisNilCarborundum dijo: #774 No, y es lo que hemos discutido media tarde, el fin puede ser el mismo, pero el medio no. Partimos de puntos diferentes, y nuestros resultados serán diferentes. Las mujeres somos protagonistas del feminismo porque lo hemos peleado aunque se hayan intentado imponer mil y una vez otros postulados, no porque vino así. Es por una lucha constante que debemos mantener. No por tradición, sino porque lo que consigamos es para nosotras, y por ello se beneficiará la sociedad y todo el que quiera, pero es nuestro logro.Si el fin es el mismo, el resultado será el mismo. A ver, es que no lo veo, puede que sea durez de mollera, pero no lo entiendo. El que se quiera imponer al feminismo, no es feminista, es así de simple. Y si los hombres apoyan nuestra causa, no quita para que seamos nosotras las protagonistas y las que obtengamos resultados (ellos también los obtendrán). Es que parece como si fuese por ponerse un pin, y es un colectivo, por ende, ya llevamos la lucha de serie (el pin).
#781 #781 willow_tree dijo: #775 Lo siento, pero no entiendo esa búsqueda de que reconozcan que son aliados, lo veo un nombre ahí puesto pues para decir que la lucha feminista pertenece exclusivamente a la mujer, y no lo comparto. Creo que pertenece a la sociedad impulsar y luchar para llegar a una igualdad. Y no veo en que pueden presionarme o tomar decisiones los hombres feministas si buscamos lo mismo.
Un nombre no, una posición. La lucha feminista debe estar liderada por mujeres, porque es su lucha. LA sociedad actual no impulsaría ni lucharía por la igualdad, no lo ha hecho nunca. Los avances conseguidos han sido gracias a grandes mujeres que lo sacrificaron todo, incluso sus vidas por ello.
#782 #782 yoymiyo86 dijo: #779 ¿En qué quedamos? ¿Somos iguales o no somos iguales? Si queréis igualdad, dad igualdad. Si buscáis igualdad, dejad que os ayudemos a conseguirla.
Y no es tedioso intentar colaborar. Y sí, escuchamos, demasiado a veces, pero para ser escuchadas también debéis escuchar y aceptar ayudas.Somos autoras de nuestro destino, queremos una posición de sujeto, posición que ha estado reservada a hombres. Nuestro contexto es desigual, y si queremos un mundo equitativo, tenemos que luchar nuestras batallas -no que nos tuteléis-, tenemos que hacerlo por nosotras mismas y, necesitamos aliados, por supuesto, pero ya va siendo hora que entendáis que no sois protagonistas aquí. Las que podemos ganar mucho o perderlo todo, somos nosotras.
Es tedioso que os intentáis imponer. No, no escucháis como grupo, ¡mira a tu alrededor! ¿Totalitarias? ¿Feminazis?
No nos estáis haciendo un favor, estáis ahí porque queréis, y estar ahí es querer entender nuestros problemas.
#780 #780 IllegitimisNilCarborundum dijo: #778 El problema es que no todos queremos, y sí, es algo iluso. El feminismo siempre ha luchado contra la tradición, contra el modelo impuesto, y seguirá haciéndolo, así como contra tantos otras personas.Entonces es cuestión de mayoría, si se decide que sea mixto o no. Se han conseguido muchos logros, eso me hace menos reacia a pensar que los cambios sustanciales son posibles. O tal vez nos autodestruyamos antes... ¿quién sabe?
#784 #784 IllegitimisNilCarborundum dijo: #781 Un nombre no, una posición. La lucha feminista debe estar liderada por mujeres, porque es su lucha. LA sociedad actual no impulsaría ni lucharía por la igualdad, no lo ha hecho nunca. Los avances conseguidos han sido gracias a grandes mujeres que lo sacrificaron todo, incluso sus vidas por ello.
Es que no es que tenga que estar liderada por mujeres, es que lo está, y si hubiese hombres que defendiesen lo mismo, pues daría igual, seguiría representando a la causa.
#785 #785 IllegitimisNilCarborundum dijo: #782 Somos autoras de nuestro destino, queremos una posición de sujeto, posición que ha estado reservada a hombres. Nuestro contexto es desigual, y si queremos un mundo equitativo, tenemos que luchar nuestras batallas -no que nos tuteléis-, tenemos que hacerlo por nosotras mismas y, necesitamos aliados, por supuesto, pero ya va siendo hora que entendáis que no sois protagonistas aquí. Las que podemos ganar mucho o perderlo todo, somos nosotras.
Es tedioso que os intentáis imponer. No, no escucháis como grupo, ¡mira a tu alrededor! ¿Totalitarias? ¿Feminazis?
No nos estáis haciendo un favor, estáis ahí porque queréis, y estar ahí es querer entender nuestros problemas.Éste será mi último mensaje, a ver si queda claro: NADIE dice que el hombre vaya a quitaros el protagonismo de vuestra lucha ni que vaya a apropiarse de vuestros méritos. NADIE está diciendo que os volváis a quedar detrás del hombre para conseguir nada, ni mucho menos tutelaros ni guiaros. ESO es lo que vosotras queréis pensar que sucederá. Es diferente. son fantasmas del pasado, no lo que está sucediendo.
NADIE está intentando imponerse en vuestra lucha. Lo que se está diciendo es que se luche por la misma causa: igualdad (aunque se ve claramente que vuestra causa feminista, la vuestra, no es la igualdad)
Continuo:
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