Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#1166 #1166 expectro dijo: @kratos18 . No sé si te das cuenta de la doble moral del comentario de Ille en #1158 (aunque lo demuestra a lo largo de todo este tema) : "mujer DETRÁS del hombre, sin levantar mucho la voz, no sea que nos quiten protagonismo, reivindicando derechos" = "aliados" (léase como "herramientas" o "utensilios") que no se quieren ni imponer a nosotras ni protagonistas de nuestro movimiento" . "Hombre AL LADO de la mujer, reivindicando derechos" = "hombre que se impone, llama la atención, silencia a las mujeres, las oprime, las menosprecia y les quita voz y voto".@expectro Lo llevo viendo rato. Por un lado defienden que son iguales a los hombres o que pretenden serlo y por otro dicen que son inferiores y que no pueden ser iguales porque las eclipsamos. Es vergonzoso.
#1151 #1151 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1147 Porque yo lo digo no, porque se ven afectado por contextos y estructuras sociales diferenciados, porque no son ideologías per se, sino movimiento de liberación de oprimidos. Que tengan un fin equis, no significa que os proyectos y medios sean iguales, y por tanto den el mismo resultado.No he negado que busquen cosas distintas, pero en lo que me pones tú tampoco niegas que sean movimientos sociales por la igualdad, así que en ese sentido puedo compararlos perfectamente.
#1170 #1170 kratos18 dijo: #1165 @IllegitimisNilCarborundum Sí, pero no podéis dejar que los hombres formen parte del feminismo o podrán con vosotras. Menuda incoherencia.No hemos dicho eso en ningún momento, los hombres forman parte del feminismo como aliados.
#1171 #1171 willow_tree dijo: #1149 Vaya, qué casualidad, yo pienso lo mismo de tu opinión, pero ya sabía yo que iba a llegar este momento: como no piensas como yo, es que no sabes de feminismo y cállate que me estás jodiendo. Que sepas que no sólo tú y tus ideas representan el movimiento.
En cuanto a lo del usuario que nos llama totalitarias, ni tan siquiera sé de qué coño hablas, ni si estoy de acuerdo con él o no.
Ya, es lo que tiene entrar en un debate y debatirnos a nosotras, sin ver todas las perlas que nos habían dicho antes.
No te digo que no sepas de feminismo, ni que no seas feminista, te digo que no demuestras tener conocimientos de lo que es el día a día, creer que por decirle aliado a un hombre le estamos haciendo lo mismo que ellos nos llevan haciendo siglos a nosotras, es de chiste.
#1163 #1163 willow_tree dijo: #1145 Yo no sé lo que tú opinas, pero puedo encontrarte muchos comentarios en los que pone que los hombres deben permanecer en una posición secundaria, e incluso que no pueden ser feministas, si no aliados. Si eso no es discriminar, que baje dios y lo vea. Eso se lleva haciendo con nosotras toda la vida. @willow_tree No, y es que ya lo hemos dicho mil veces.Su voz tiene más fuerza que la nuestra, se les escucha más a ellos, es que es un hecho.Por eso, tienen que estar en un segundo plano, para que se nos escuche a nosotras.
#1179 #1179 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1176 ¿Qué? Ella ha dicho que no tiene base, ¿y por recordarlo la trato de histérica? Eso es una estupidez.No, por decirle que se relaje. ¿Qué parte no has comprendido? ¿La misma, por no leer bien, que te pasó con "prima"?
#1184 #1184 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1181 Creía que había dicho otra cosa, y por eso lo dije. No la he tratado de histérica.¿Le dijiste que se relajara, sí o no?
Cuando os dicen a vosotros que os relajéis saltáis con el "me estás tratando de histérica, ergo eres machista"
He usado vuestra táctica (no voy a decir que sea tuyo ese "argumento", pero sí de gente que piensa como tú)
#1161 #1161 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1157 Nunca he dicho que lo sepa todo. Una opinión debe estar argumentada, más cuando hablas de algo de esta trascendencia. Y siento decirte, que no, no la has argumentado, más cuando no sabes ni el origen que tiene el movimiento al que te refieres.
Pues siento decirte que tus argumentos, para ser tan ducha en el tema, están resultando tan pobres como los míos, ya que estás argumentando de la misma manera, dando tu punto de vista SUBJETIVO.
@illegitimisnilcarborundum : Mira, me acaba de llegar el email. XDD . Por cierto, a mi me dicen que el toque de atención te lo han dado a ti también, sin embargo, no veo que lo vayas pregonando por ahí, ¿eh? . Otra vez con tu complejo de "eh!! hacedme caso!!! que soy una feminista libre del cishetero patriarcado machista y normativista ni sumisa ni callada!!!" .
Gente en general, ya que la usuario esta le gusta "jugar limpio y con sus reglas", os propongo una cosa: Entrad en este link : http://www.teniaquedecirlo.com/contacto . Pongáis en "asunto" "comportamiento inadecuado" y denunciad a @illegitimisnilcarborundum , poniendo mensajes y posts que haya puesto ella insultandoos y demás por las buenas (vamos, casi cualquier mensaje. XD)
#1191 #1191 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1187 22 páginas, lo dicho es muy fácil llegar y debatirnos sin saber qué se ha hablado ya.
#1186 Tú no sabes qué pienso, y estás intentando sacar de contexto una estupidez.Uso tus juegos... lo haces constantemente y te lo están diciendo no 1 ni 2, sino varias personas... ¡por algo será!
Y vuelves a no responder a una pregunta sencilla... ¿4a vez?
Tu pensamiento no me representa a mí, y soy feminista.
Vaya, pensé que nunca leería esta frase (sarcasmo)
¿No pueden decir esto mismo muchas mujeres que no están de acuerdo con ella?
Y luego dice que no es un punto de vista subjetivo...
#1178 #1178 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1163 @willow_tree No, y es que ya lo hemos dicho mil veces.Su voz tiene más fuerza que la nuestra, se les escucha más a ellos, es que es un hecho.Por eso, tienen que estar en un segundo plano, para que se nos escuche a nosotras.Ilógico y discriminatorio. No veo ese argumento en otras luchas.
#1204 #1204 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1202 No hemos fomentado en ningún momento la disgregación. Y te repito, no es un puesto en segundo plano en la igualdad, sino en la liberación de la mujer.Veamos ¿Pueden liderar hombres? No, deben ser "aliados feministas" pero nunca "codo con codo", ergo en segundo plano.
¿Pueden opinar? Sí y serán escuchados, pero la decisión será de la mujer (es decir, da igual si un hombre opina pues su opinión solo será escuchada y "pasada por alto" porque es aliado, y hombre)
Son comentarios que he leído por aquí...
#1207 #1207 yoymiyo86 dijo: #1204 Veamos ¿Pueden liderar hombres? No, deben ser "aliados feministas" pero nunca "codo con codo", ergo en segundo plano.
¿Pueden opinar? Sí y serán escuchados, pero la decisión será de la mujer (es decir, da igual si un hombre opina pues su opinión solo será escuchada y "pasada por alto" porque es aliado, y hombre)
Son comentarios que he leído por aquí... Liberación femenina, no masculina. ¿Pretendéis ser nuestros iguales en movimiento que no es vuestro?
#1206 #1206 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1203 Que tu acabes de llegar no significa que tengamos que repetir todo porque tú no estabas.Y yo no he pedido tal cosa. Has sido tú la que ha metido a otro usuario que te había insultado como argumento en nuestra conversación, que nada tenía que ver, sólo porque dices que coincido con él.
#1213 #1213 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1209 La educación machista la recibimos ambos, ellos la amplican y a nosotras nos oprimen. ¿Lo estás comparando?
Yo no doy por hecho que todas las feministas tengan mis objetivos, hay distintas corrientes de pensamiento dentro de la misma, pero yo he hablado desde la experiencia alegando una mayoría, y tu hablas representando a una corriente.¿Todos los hombres nos oprimen? ¿En serio? Se lo diré a mis mejores amigos, que luchas conmigo para que no se me discrimine, y que se han tenido que currar lo que tienen con el sudor de su frente como yo. ¿No es discriminatorio pensar que todos los hombres nos oprimen? Claro que lo comparo, porque el feminismo nos ayuda a ambos, nos beneficia a toda la sociedad!!!
Das por hecho que hay que pensar como tú desde el momento que me has acusado de no ayudar al movimiento y joder a todas por no apoyar tus ideas. Pero yo me tengo que comer eso, y además que me integres en un pensamiento que rechazo por tu cara bonita, porque dices que es una mayoría por que sí. Olé tú!!!
#1219 #1219 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1211 No, no lo es lo único.
#1216 Si defiendes argumentos de personas que han estado insultándonos como grupo, creo que evidencia un problema.
#1214 El feminismo busca la liberación de la mujer. No tengo por qué matizar nada, sigo sin creer que el hombre, sin escucharnos, sin saber nuestra problemática y vivirla, deba ser nuestro igual en nuestro movimiento.
#1212 Que digas que queremos hacerlo lo mismo, me repito... No es muy normal.Sí, es lo único que debe importar. Otra cosa es que tú quieras otra cosa - y ahora sí te lo digo a ti - protagonismo.
Y, oye, que los hombres también conocemos - sin vivirlas como ya ha quedado claro - las situaciones las cuales os hacen desprotegidas, por lo tanto - y sabiendo todo ésto - podemos ayudar, no quedarnos relegados, diciendo que os apoyamos y sin mover un dedo.
#1217 #1217 willow_tree dijo: #1213 ¿Todos los hombres nos oprimen? ¿En serio? Se lo diré a mis mejores amigos, que luchas conmigo para que no se me discrimine, y que se han tenido que currar lo que tienen con el sudor de su frente como yo. ¿No es discriminatorio pensar que todos los hombres nos oprimen? Claro que lo comparo, porque el feminismo nos ayuda a ambos, nos beneficia a toda la sociedad!!!
Das por hecho que hay que pensar como tú desde el momento que me has acusado de no ayudar al movimiento y joder a todas por no apoyar tus ideas. Pero yo me tengo que comer eso, y además que me integres en un pensamiento que rechazo por tu cara bonita, porque dices que es una mayoría por que sí. Olé tú!!!
La igualdad nos favorece a todo, el feminismo es un movimiento de liberación de la mujer. Todos somos machistas en menor o mayor medida, y desde una posición de poder es fácil tener actitudes machistas. Nadie está exento de tenerlas, menos un hombre que no es víctima de estas estructuras sociales.
Nos has acusado de hacer lo mismo que ellos, no me digas que yo generalizo, porque yo no he dicho que el hombre sea el enemigo. Nuestra educación y legado lo es, pero nosotros no estamos en una posición dominante.
#1219 #1219 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1211 No, no lo es lo único.
#1216 Si defiendes argumentos de personas que han estado insultándonos como grupo, creo que evidencia un problema.
#1214 El feminismo busca la liberación de la mujer. No tengo por qué matizar nada, sigo sin creer que el hombre, sin escucharnos, sin saber nuestra problemática y vivirla, deba ser nuestro igual en nuestro movimiento.
#1212 Que digas que queremos hacerlo lo mismo, me repito... No es muy normal.@IllegitimisNilCarborundum Hablando del susodicho, estoy por imprimirlo y ponerlo en el corcho de mi habitación:
Manspreading, mansplainning, lenguaje que aplica el masculino al neutro... Ninguna de esas cosas os afecta directamente (de hecho pienso que tampoco indirectamente).
Así pues, me temo que has reconocido la ida de olla que implica, porque sintiéndolo mucho, que un tío vaya con las piernas abiertas en el tren no puede afectarte directamente porque afecta a todos y a los hombres entonces no les afectaría la pérdida de espacio, por lo que es "machismo indirecto". Si es que es machismo
#1194 #1194 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1192 No sois superiores, pero nuestra educación ha sido diferencial y esas mujeres deben aprender a estar seguras antes de entrar en un debate mixto.
Llamarme machista por querer que esas mujeres tengan una base feminista, es de chiste.
#1190 No, no por tener una polla, sino porque se les ha educado así. Vuelves a hablar de lo que busca el feminismo, cuando a mi me has dicho que no lo represento. Tu pensamiento no me representa a mí, y soy feminista.@IllegitimisNilCarborundum Te respondería, pero ya te han hundido. Te has esforzado mucho pero ya estás hundida. Se acabo.
#1222 #1222 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1219 @IllegitimisNilCarborundum Hablando del susodicho, estoy por imprimirlo y ponerlo en el corcho de mi habitación:
Manspreading, mansplainning, lenguaje que aplica el masculino al neutro... Ninguna de esas cosas os afecta directamente (de hecho pienso que tampoco indirectamente).
Así pues, me temo que has reconocido la ida de olla que implica, porque sintiéndolo mucho, que un tío vaya con las piernas abiertas en el tren no puede afectarte directamente porque afecta a todos y a los hombres entonces no les afectaría la pérdida de espacio, por lo que es "machismo indirecto". Si es que es machismo@eraztunbatguztiakgobernatzeko No manipules los comentarios. Cada uno de esos argumentos esta basado en todo lo que tú has alegado. Que ahora te moleste haberte hundido en una incoherencia interna es tu problema.
#1220 #1220 yoymiyo86 dijo: #1219 Sí, es lo único que debe importar. Otra cosa es que tú quieras otra cosa - y ahora sí te lo digo a ti - protagonismo.
Y, oye, que los hombres también conocemos - sin vivirlas como ya ha quedado claro - las situaciones las cuales os hacen desprotegidas, por lo tanto - y sabiendo todo ésto - podemos ayudar, no quedarnos relegados, diciendo que os apoyamos y sin mover un dedo. Ya te dije que yo no soy líder de nadie, pero sigue erre que erre.
Necesitamos la independencia que da el ser autónomas. Está muy bien que las conozcáis, que no todas, pero muchas de esas situaciones las generáis vosotros. Por eso es más fácil que entre oprimidos que se apoyen.
#1223 #1223 willow_tree dijo: #1219 Pues sabes que creo, que si de 25 páginas sólo 4 usuarias defienden tu postura y el resto está en contra, el problema lo tienes tú.
El feminismo busca la igualdad de derechos. Has matizado lo de segundo plano en el feminismo por segundo plano en la liberación de la mujer. Y perdona, pero hay mujeres y hombres que no escuchan, no saben de la problemática y hay mujeres y hombres que sí. No tienes que vivir una guerra para saber que es horrible y defender la paz.
Y yo me repito, que digas que buscamos la igualdad pero que los hombres no son iguales en la lucha es contradictorio no, lo siguiente. Buscamos la liberación de la mujer, la igualdad es una consecuencia de ello, no el objetivo.
#1225 #1225 kratos18 dijo: #1222 @eraztunbatguztiakgobernatzeko No manipules los comentarios. Cada uno de esos argumentos esta basado en todo lo que tú has alegado. Que ahora te moleste haberte hundido en una incoherencia interna es tu problema.@kratos18 ¿Que manipulo?¿ Quieres venirte conmigo al loquero?
#1222 #1222 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1219 @IllegitimisNilCarborundum Hablando del susodicho, estoy por imprimirlo y ponerlo en el corcho de mi habitación:
Manspreading, mansplainning, lenguaje que aplica el masculino al neutro... Ninguna de esas cosas os afecta directamente (de hecho pienso que tampoco indirectamente).
Así pues, me temo que has reconocido la ida de olla que implica, porque sintiéndolo mucho, que un tío vaya con las piernas abiertas en el tren no puede afectarte directamente porque afecta a todos y a los hombres entonces no les afectaría la pérdida de espacio, por lo que es "machismo indirecto". Si es que es machismo@eraztunbatguztiakgobernatzeko Tú has alegado que el machismo no puede afectar a hombres directamente y que siempre es de forma indirecta. Tú has alegado que las mujeres nunca lo sufren indirectamente sino directamente. Si el mansplainning estorba a todos por ser espacio público, no puede ser machismo directo porque afecta a hombres. Tampoco indirecto porque afecta a mujeres.
En consecuencia, no es machismo.
A ver si me dices cuál es el problema del razonamiento.
#1226 #1226 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1220 Ya te dije que yo no soy líder de nadie, pero sigue erre que erre.
Necesitamos la independencia que da el ser autónomas. Está muy bien que las conozcáis, que no todas, pero muchas de esas situaciones las generáis vosotros. Por eso es más fácil que entre oprimidos que se apoyen.Si no quieres que generalice haciéndote líder, no generalices alegando que yo cometo delitos machistas ¿Queda claro? Salvo que hay una diferencia: tú eres mujer y tú dices que las mujeres deben liderar, ergo tú eres una líder (bajo tu razonamiento, no el de las feministas)
Aclarado ese punto, yo como oprimido por el machismo en otras circunstancias, no solo soy aliado del feminismo sino activo en el feminismo, muy a tu pesar y aunque no quieras ni verlo, porque no quieres verlo.
#1229 #1229 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1225 @kratos18 ¿Que manipulo?¿ Quieres venirte conmigo al loquero?@eraztunbatguztiakgobernatzeko No, eres tú la que me atribuye la culpa de que tus argumentos carezcan de coherencia interna. Y sólo hay dos posibilidades, o tienes problemas mentales que alteran tu capacidad lógica o te has inventado toda la mierda que has vomitado y ahora no quieres reconocer que no tiene sentido.
#1230 #1230 kratos18 dijo: #1222 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Tú has alegado que el machismo no puede afectar a hombres directamente y que siempre es de forma indirecta. Tú has alegado que las mujeres nunca lo sufren indirectamente sino directamente. Si el mansplainning estorba a todos por ser espacio público, no puede ser machismo directo porque afecta a hombres. Tampoco indirecto porque afecta a mujeres.
En consecuencia, no es machismo.
A ver si me dices cuál es el problema del razonamiento.@kratos18 Ya te lo he dicho, no voy a repetirte las cosas, lo siento.
#1232 #1232 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1224 ¿Me han hundido por qué? ¿Por no pensar como vosotros? No lo creo, sigo creyendo en mi postura porque sé que en la práctica es la que funciona.Sí, ya lo veo, saliendo mujeres alegando que el hombre es "violador en potencia"... sí, mucha ayuda.
#1227 #1227 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1223 Buscamos la liberación de la mujer, la igualdad es una consecuencia de ello, no el objetivo.Esa es tu definición de feminismo, ya no te digo que no es la mía (se da por hecho), te digo que no es ni la de la RAE, ni la de la wikipedia, ni la del diccionario.
#1228 #1228 willow_tree dijo: #1221 El feminismo promueve la igualdad, a parte de la liberación de la mujer. Desde una posición de poder porque tú lo digas. Discriminas porque tienen polla y partes de la base de que por tener polla ya lo tienen todo dado, cuando es MENTIRA y conozco muchos hombres que no oprimen, que no disfrutan de privilegios y que están a favor de la igualdad. Y sí la educación es machista. Es un tema que hay que quitar de la sociedad, pero dentro de la sociedad también hay hombres. El hombre también es víctima de las estructuras sociales machistas. Y por supuesto que no te he acusado de hacer lo mismo que ellos, te he acusado de hacer lo mismo que los machistas, porque me has dicho que como no sé del tema, que jodo a todas con mi opinión (vaya, que me calle que estoy más guapa).
Busca un comentario mío que diga porque tienen polla no hacen esto. En serio, esto es ridículo. Si no entiendes nuestra postura, vale, pero no digas que hacemos lo mismo que ellos porque es una mentira flagrante.
Te he dicho que te informes, ni más ni menos.
#1231 #1231 yoymiyo86 dijo: #1226 Si no quieres que generalice haciéndote líder, no generalices alegando que yo cometo delitos machistas ¿Queda claro? Salvo que hay una diferencia: tú eres mujer y tú dices que las mujeres deben liderar, ergo tú eres una líder (bajo tu razonamiento, no el de las feministas)
Aclarado ese punto, yo como oprimido por el machismo en otras circunstancias, no solo soy aliado del feminismo sino activo en el feminismo, muy a tu pesar y aunque no quieras ni verlo, porque no quieres verlo.
Como grupo debemos de liderar, no como individuos. Yo no te he dicho que como persona cometas "delitos machistas", te digo que como grupo se oprime a la mujer.
En fin, a puñados habrá que por culpa de gente como Ille que esta ''Bueno sí tenéis que tomar un papel activo pero no muy activo parcialmente activo y ayudar pero sin destacar ya sabéis porque la liberación de la mujer de los agonizantes grilletes de la sociedad injusta y patriarcal por milenios asjdadsffsfsdf [···] asuhifasdh *Vomita un alma humana* fuisdfsdf fdishfs aserejé asd asdujarak" pensara "Que se vayan a tomar por culo" y pasaran completamente de todo.
#1238 #1238 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1228 Busca un comentario mío que diga porque tienen polla no hacen esto. En serio, esto es ridículo. Si no entiendes nuestra postura, vale, pero no digas que hacemos lo mismo que ellos porque es una mentira flagrante.
Te he dicho que te informes, ni más ni menos.
#1231 Como grupo debemos de liderar, no como individuos. Yo no te he dicho que como persona cometas "delitos machistas", te digo que como grupo se oprime a la mujer.
Me estás incluyendo, ergo me lo atribuyes cuando no es así. Es muy fácil.
Si quieres te pongo un ejemplo muy claro del por qué no debes hacer una generalización... aunque para ti jamás será un argumento porque es opuesto a tu mentalidad cuadrada.
No hace falta que diga explícitamente "porque tienen polla", es tan fácil como que todo hombre la tiene.
Cuando quieres generalizas y, cuando no, quieres especificar generalizando...
Aclárate, por favor.
#1235 #1235 yoymiyo86 dijo: #1232 Sí, ya lo veo, saliendo mujeres alegando que el hombre es "violador en potencia"... sí, mucha ayuda. No me culpes a mí de lo que hagan otros.
#1236 #1236 willow_tree dijo: #1227 Esa es tu definición de feminismo, ya no te digo que no es la mía (se da por hecho), te digo que no es ni la de la RAE, ni la de la wikipedia, ni la del diccionario. Lo dicho, lee a Nuria Varela, a Despentes, a Angela Davis y verás lo mismo.
#1241 #1241 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1235 No me culpes a mí de lo que hagan otros.
#1236 Lo dicho, lee a Nuria Varela, a Despentes, a Angela Davis y verás lo mismo.
Aplícate ese cuento cuando digas "los hombres sois opresores"
#1240 #1240 yoymiyo86 dijo: #1238 Me estás incluyendo, ergo me lo atribuyes cuando no es así. Es muy fácil.
Si quieres te pongo un ejemplo muy claro del por qué no debes hacer una generalización... aunque para ti jamás será un argumento porque es opuesto a tu mentalidad cuadrada.
No hace falta que diga explícitamente "porque tienen polla", es tan fácil como que todo hombre la tiene.
Cuando quieres generalizas y, cuando no, quieres especificar generalizando...
Aclárate, por favor.¿Nunca, en toda tu vida, has tenido una actitud machista? Eso no hay quien se lo crea.
No generalizo porque seas hombres, sino porque todos hemos sido educados en una sociedad machista, y todos hemos tenido actitudes así,, algo que se potencia en quienes no sufren dicha opresión.
#1241 #1241 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1235 No me culpes a mí de lo que hagan otros.
#1236 Lo dicho, lee a Nuria Varela, a Despentes, a Angela Davis y verás lo mismo.
ARGUMENTO DE AUTORIDAD. Lee la definición de la RAE, la de wikipedia y la del diccionario. Y ojo, que seguro que lo que escribieron es súper interesante y tomo nota, pero cuando debatas de temas SUBJETIVOS, los argumentos de autoridad no valen un cagao.
#1248 #1248 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1243 Son privilegiados en una sociedad patriarcal. Es un hecho.
Asumo que por no ser oprimidos, pueden no entender la opresión y, en consecuencia, tener actitudes machistas.
Menuda falacia. Yo asumo que las guerras son buenas porque nunca he vivido una y no puedo entender al que la sufre.
Son privilegiados por que tú lo digas, maja. Para mí somos ambos sexos los afectados por la sociedad patriarcal. Y las mujeres somos privilegiadas en otros aspectos. Se llama colateralidad, y afecta a ambos sexos.
#1250 #1250 willow_tree dijo: #1241 ARGUMENTO DE AUTORIDAD. Lee la definición de la RAE, la de wikipedia y la del diccionario. Y ojo, que seguro que lo que escribieron es súper interesante y tomo nota, pero cuando debatas de temas SUBJETIVOS, los argumentos de autoridad no valen un cagao.Y dale con argumento de autoridad, que no plasta, te estoy diciendo mujeres de distintas corrientes, desde feminismo español a feminismo negro, que defienden lo mismo que las que estamos aquí, que no tú.
Esto no es subjetivo, si somos desiguales en la sociedad, en un movimiento también lo seremos. Y si queremos conseguir la liberación de la mujer, y como consecuencia, la igualdad, es la mujer quien tiene que liderar dicho movimiento.
#1258 #1258 willow_tree dijo: #1251 No, tú piensas que yo por ser mujer tengo que estas de acuerdo contigo. Por eso digo que minusvaloras mi opinión, porque te recuerdo que me has dicho que jodo al movimiento. Y con nuestra, te refieres al feminismo, porque si no hablarías en singular, no como portavoz de personas que no están participando.
Si quieres te tomo en serio cuando te vas al terreno personal y tus argumentos contra mi son: cállate que no sabes. Mira como evitas totalmente tu comentario desacertado y sólo dices que comparto a las feministas con machistas.
TE LO PONGO EN MAYÚSCULAS PARA QUE LO LEAS BIEN Y NADIE LO IGNORE. TE HE COMPARADO CON LOS MACHISTAS A TI (NO A LAS FEMINISTAS) POR QUE ME HAS DICHO QUE SI NO SÉ, QUE NO HABLE DEL TEMA CUANDO ES UNA OPINIÓN SUBJETIVA.
FÍJATE, ES LO QUE HACEN LOS MACHISTAS CUANDO QUIERO DAR MI OPINIÓN, DECIRME QUE ME CALLE, QUE NO SÉ DEL TEMA.
#1257 #1257 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1253 Todas las personas que no son conscientes de las estructuras que nos rigen y se guían por ellas son machistas, ello puede relajarse trabajándolo, estudiando y debatiendo. ¿Eso quiere decir que una persona feminista no puede tener actitudes machistas? No, pero es consciente de ello.
@IllegitimisNilCarborundum ¿Una mujer feminista que es completamente consciente de todas las actitudes machistas de la sociedad, puede tener de manera consciente actitudes machistas? ¿Entonces como osa llamarse feminista, si conscientemente puede tener actitudes machistas? Por no decir que acabas de decir que todos excepto los feministas "son machistas". De verdad, no dudo que al empezar el debate tus intenciones fueran nobles, pero la basura que estas vomitando ahora mismo dista mucho de ser feminista.
#1259 #1259 willow_tree dijo: #1258 FÍJATE, ES LO QUE HACEN LOS MACHISTAS CUANDO QUIERO DAR MI OPINIÓN, DECIRME QUE ME CALLE, QUE NO SÉ DEL TEMA.Yo no te he dicho que te calles en ningún momento.
Jodes el movimiento por hablar sin saber, no por no estar de acuerdo conmigo. ¿Sabes cómo funcionan mejor las asambleas feministas? ¿No, verdad? Se te nota bastante, porque las que mejores dinámicas tienen son las asambleas no mixtas, porque las mujeres se sienten más segurar y comprendidas.
#1261 #1261 willow_tree dijo: #1255 Pues mira si nos afecta a ambos géneros el machismo, te pongo sólo dos ejemplos de privilegios colaterales hacia las mujeres, y encima de varias épocas:
- Antiguamente los hombres iban a la mili obligatoriamente y las mujeres no.
- Más actualmente, en casos de divorcio, la custodia suele recaer en la madre o si es compartida, suele mayoritariamente quedarse la madre en la casa con los hijos.Ah, como el estado oprime al hombre en la guerra, nosotras somos unas privilegiadas... Supongo que nos violen y seamos botines también es un privilegio.
La custodia cae en la madre, porque son las que más tiempo pasan con los niños. La casa nunca es de la madre, se queda como lugar de residencia para los niños. Eso no es un privilegio.
#1262 #1262 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1259 Yo no te he dicho que te calles en ningún momento.
Jodes el movimiento por hablar sin saber, no por no estar de acuerdo conmigo. ¿Sabes cómo funcionan mejor las asambleas feministas? ¿No, verdad? Se te nota bastante, porque las que mejores dinámicas tienen son las asambleas no mixtas, porque las mujeres se sienten más segurar y comprendidas.
@IllegitimisNilCarborundum ¿Buscas ( Que no buscáis, desde luego ) la creación de una sociedad donde se vea como algo normal que las mujeres tengan que aislarse para sentirse "más seguras"?
#1261 #1261 willow_tree dijo: #1255 Pues mira si nos afecta a ambos géneros el machismo, te pongo sólo dos ejemplos de privilegios colaterales hacia las mujeres, y encima de varias épocas:
- Antiguamente los hombres iban a la mili obligatoriamente y las mujeres no.
- Más actualmente, en casos de divorcio, la custodia suele recaer en la madre o si es compartida, suele mayoritariamente quedarse la madre en la casa con los hijos.@willow_tree Se te ha ocurrido pensar en el ¿Por qué?
#1254 #1254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1250 Y dale con argumento de autoridad, que no plasta, te estoy diciendo mujeres de distintas corrientes, desde feminismo español a feminismo negro, que defienden lo mismo que las que estamos aquí, que no tú.
Esto no es subjetivo, si somos desiguales en la sociedad, en un movimiento también lo seremos. Y si queremos conseguir la liberación de la mujer, y como consecuencia, la igualdad, es la mujer quien tiene que liderar dicho movimiento.No, me estás dando fuentes para que me informe en un tema subjetivo y opinable. Eso es un argumento de autoridad. Quieres darle más peso a tu opinión poniendo personas que supuestamente son una autoridad en el tema. Y lo de plasta te lo ahorras, que llevas 3 idas de olla conmigo y yo de momento no te he dicho nada.
Las opiniones son subjetivas, los hechos no. Es un hecho que somos desiguales, cómo consigamos ser iguales es opinable y subjetivo. Por eso opino lo contrario a lo que tú pones buscando lo mismo que tú.
#1256 #1256 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1252 Si nunca has vivido una guerra, nunca tendrás los conocimientos que alguien que sí, nunca tendrás la experiencia que alguien que sí, y nunca tendrás la sensibilidad que alguien que sí. Te guste o no.
¿En qué aspectos somos privilegiadas las mujeres?Eso no impedimenta que pueda estar en contra de la guerra y a favor de la paz y ayudar a los pacifistas y ser pacifista.
#1260 #1260 que_dise_usted dijo: #1257 @IllegitimisNilCarborundum ¿Una mujer feminista que es completamente consciente de todas las actitudes machistas de la sociedad, puede tener de manera consciente actitudes machistas? ¿Entonces como osa llamarse feminista, si conscientemente puede tener actitudes machistas? Por no decir que acabas de decir que todos excepto los feministas "son machistas". De verdad, no dudo que al empezar el debate tus intenciones fueran nobles, pero la basura que estas vomitando ahora mismo dista mucho de ser feminista.De manera consciente no, pero sí de forma inconscientes y reconocerlas gracias a su formación.
Te digo lo mismo que al otro, tú no das los pines de feminismo. Y más cuando no has aportado nada además de poner imágenes y dirigirte a los que sí estamos aportando algo.
#1265 #1265 que_dise_usted dijo: #1262 @IllegitimisNilCarborundum ¿Buscas ( Que no buscáis, desde luego ) la creación de una sociedad donde se vea como algo normal que las mujeres tengan que aislarse para sentirse "más seguras"?No, busco que las mujeres tengan esos espacios seguros cuando los necesiten, para formarse y sentirse comprendidas.
#1267 #1267 willow_tree dijo: #1254 No, me estás dando fuentes para que me informe en un tema subjetivo y opinable. Eso es un argumento de autoridad. Quieres darle más peso a tu opinión poniendo personas que supuestamente son una autoridad en el tema. Y lo de plasta te lo ahorras, que llevas 3 idas de olla conmigo y yo de momento no te he dicho nada.
Las opiniones son subjetivas, los hechos no. Es un hecho que somos desiguales, cómo consigamos ser iguales es opinable y subjetivo. Por eso opino lo contrario a lo que tú pones buscando lo mismo que tú.
No, no es una idea de olla compararme con los machistas, qué va.
#1269 #1269 willow_tree dijo: #1256 Eso no impedimenta que pueda estar en contra de la guerra y a favor de la paz y ayudar a los pacifistas y ser pacifista.Puedes estar en contra, pero no lo has vivido ni sabes lo que se siente. Esa es la diferencia entre feminista, como oprimida, y aliado, como apoyo feminista.
#1270 #1270 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1260 De manera consciente no, pero sí de forma inconscientes y reconocerlas gracias a su formación.
Te digo lo mismo que al otro, tú no das los pines de feminismo. Y más cuando no has aportado nada además de poner imágenes y dirigirte a los que sí estamos aportando algo.
@IllegitimisNilCarborundum ¿A su formación? ¿Ahora todas las feministas hacen cursillos o algo?
Me he quedado sin imágenes de barcos hundiéndose, me voy a tomar un café. Y nadie ha aportado absolutamente nada relevante ya que esta conversación tan longeva no ha hecho cambiar a nadie su opinión ni lo más mínimo, como mucho la tuya cara al resto de usuarios.
#1262 #1262 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1259 Yo no te he dicho que te calles en ningún momento.
Jodes el movimiento por hablar sin saber, no por no estar de acuerdo conmigo. ¿Sabes cómo funcionan mejor las asambleas feministas? ¿No, verdad? Se te nota bastante, porque las que mejores dinámicas tienen son las asambleas no mixtas, porque las mujeres se sienten más segurar y comprendidas.
Normal, si una misándrica dice "los hombres son malos y habría que erradicarlos" y el resto de misándricas (5 en total) empezais a asentir y a afirmarlo, normal que sean "mejores, dinámicas" y hasta dignas de ser mencionadas en La Biblia como "La Última Cena"... Lo "malo", para tu desgracia y nuestra fortuna, es que seguís siendo una minoría, cada vez menor porque ni las propias feministas os quieren en sus círculos debido al daño que las haceis y que pronto habreis de refundaros o "morir" (sentido metafórico) y tener que adherios al movimiento principal y legítimo. Haciendo un resumen: Eres la Mariano Rajoy del feminismo: cada vez que hablas, creas machistas igual que cada vez que el auténtico habla, crea independentistas.
¡Registra tu cuenta ahora!