Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#594 #594 willow_tree dijo: #587 Es que ahí está el problema, que hablas de liderar como si fuese un partido político o una empresa. Los movimientos sociales deben tener representantes, no líderes (en mi opinión). Obviamente va a haber mujeres en el feminismo, pero el machismo lo padecen los hombres también y ahora mismo das a entender que es una cosa que sólo sufrimos las mujeres. Y perdona, pero la educación machista la recibimos ambos, hombres y mujeres, así que la impregnación ideológica viene por ambas partes. Un hombre puede estar igual de "deconstruído" que una mujer. Partes de la base de que por ser hombre ya no es feminista. Esa observación es muy buena.
#595 #595 IllegitimisNilCarborundum dijo: #567 Los representantes que son elegidos entre el grupo, algo común en las estructuras horizontales. Y una estructura horizontal, tiene fines como cualquier otra. Lo que dices es una soplapollez.
#568 Como se denomina algo es importante, te dice el cómo y por qué. Te habla del pasado y de lo que se quiere conseguir. Tú habrás apoyado una causa, pero no sabes lo que es sufrir su opresión, por lo que eres una aliada.
#572 Sí, existe la leche artificial, la obviedad no es necesaria. Pero los primeros meses, y a una mayoría de lactantes, necesitan a su madre. Aún así te desvías, estoy de acuerdo con la baja de paternidad, es necesaria para la igualdad.Una estructura horizontal implica igualdad jerárquica, lo cual impide que pueda haber representantes con poder y grupos de trabajo diferenciados con gente en puestos de dirección. Si el objetivo implicara luchar contra el machismo necesitaríais una estructura organizativa vertical para organizar varios puntos distintos de trabajo.
#595 #595 IllegitimisNilCarborundum dijo: #567 Los representantes que son elegidos entre el grupo, algo común en las estructuras horizontales. Y una estructura horizontal, tiene fines como cualquier otra. Lo que dices es una soplapollez.
#568 Como se denomina algo es importante, te dice el cómo y por qué. Te habla del pasado y de lo que se quiere conseguir. Tú habrás apoyado una causa, pero no sabes lo que es sufrir su opresión, por lo que eres una aliada.
#572 Sí, existe la leche artificial, la obviedad no es necesaria. Pero los primeros meses, y a una mayoría de lactantes, necesitan a su madre. Aún así te desvías, estoy de acuerdo con la baja de paternidad, es necesaria para la igualdad.Cómo se denomina es ponerle etiquetas a todo, cosa que hoy en día está muy de moda. A mí no me afecta en lo más mínimo que me llames aliada, compañera o amiga, es un nombre. Lo que sí me afecta es que la causa sea justa y salga adelante y para que una causa salga adelante no tengo que haberla sufrido. No necesito ser negra para saber lo que es la opresión y tener empatía, y a ellos (hasta donde yo personalmente sé) no les importa que una blanca defienda sus derechos pese a ser blanca. De igual modo a mí no me importa que un hombre no haya sufrido mi opresión para que defienda mis derechos.
#597 #597 IllegitimisNilCarborundum dijo: #584 No, puedes ser su aliado, cuando hablamos de un movimiento que buscar parar una opresión, solo una persona oprimida puede dar una visión completa, solo una persona oprimida puede ser el ejemplo a seguir, el modelo para que otras lo repitan.Entonces, y partiendo de esa premisa, una feminista que no ha sido violada no puede ayudar a una que sí lo ha sido precisamente por esa subjetividad.
Y es tu argumento...
#585 #585 yoymiyo86 dijo: #583 Entonces ¿Retiramos a todos los maestros varones de las aulas para que el equipo estudiantil pueda tener referentes feministas? Porque te recuerdo que es ahí donde radica la educación, además de en casa, que es cosa de madre y PADRE... No, potenciamos que también tengan referentes femeninos.
#586 #586 yoymiyo86 dijo: #584 Ya di esos ejemplos y con personajes icónicos del movimiento LGTBI que ni son homosexuales y no, no les entra en la cabeza. No te esfuerces.Por favor, no empieces de nuevo, no es lo mismo una opresión por tu orientación sexual a una opresión por tu sexo biológico.
#589 #589 yoymiyo86 dijo: #587 Vuelves a caer en el mismo error. NO es hacerse cargo, es ayudar codo con codo... Que no es "quita que me pongo yo"...
12 páginas y aún no has entendido esa apreciación.Trabajar codo con codo siempre que reconozcáis que sois aliados, no sois oprimidos en esta causa. Queréis sí o sí tener un hueco porque no os gusta un papel secundario como aliados, pero menos os gustaría ser mujeres y por el mero hecho de serlo, sufrir una opresión.
#592 #592 kratos18 dijo: #590 Ser aliado te convierte en no parte y te impide poder votar decisiones o tener el mismo grado de participación que una mujer además de generar una desigualdad por género.Ser aliado te convierte en una persona no oprimida, que debe respetar que los oprimidos dirijan su causa.
#591 #591 IllegitimisNilCarborundum dijo: #570 No es una realidad perceptible para ti porque... ¡sorpresa! No perteneces al sustrato oprimido.
#580 Es exactamente lo mismo.
#574 Y ese es el problema que no sabes nada de feminismo pero no tener protagonismo y que te llamen aliado, no te gusta. Gente como tú es la que no se necesita.
#576 ¿Sin justificar qué? ¿Que estamos en una sociedad patriarcal? ¿Que hay más mujeres que hombres concienciados?
#577 Nadie ha dicho sin valor aparente, parece que no os gusta que os llamen aliados.
#579 El feminismo es una corriente, no se expulsa a la gente que nos ayuda. Volvemos a lo mismo, es cuestión de educación que una persona que no sufre la opresión, escuche, aprenda y colabore, con quienes sí la sufren.No es lo mismo. Relee porque hay matices. De haber sido lo mismo habrías dicho lo mismo con las mismas connotaciones. Si hay matices es porque has intentado recular.
La que no le gusta que digan que puede ser un aliado igual a ti en la lucha eres tú, no yo.
#593 #593 IllegitimisNilCarborundum dijo: #582 No, lo que no es normal es que creáis que podéis darnos clase en nuestra opresión, no escucharnos, no saber lo que es, y aún así, posicionaros como nuestros iguales.Y dale. La única cosa que yo he dicho es que para llegar a una igualdad no se debe comenzar desde una desigualdad.
Yo puedo opinar lo que me venga en gana, total, vais a hacer lo que os venga en gana porque "los hombres son hombres"
Y fíjate, a una mujer le estás diciendo cómo llevar su lucha...
#602 #602 willow_tree dijo: #595 Cómo se denomina es ponerle etiquetas a todo, cosa que hoy en día está muy de moda. A mí no me afecta en lo más mínimo que me llames aliada, compañera o amiga, es un nombre. Lo que sí me afecta es que la causa sea justa y salga adelante y para que una causa salga adelante no tengo que haberla sufrido. No necesito ser negra para saber lo que es la opresión y tener empatía, y a ellos (hasta donde yo personalmente sé) no les importa que una blanca defienda sus derechos pese a ser blanca. De igual modo a mí no me importa que un hombre no haya sufrido mi opresión para que defienda mis derechos. Que lo redirijas a modas es una estupidez. Todo movimiento independiente tiene nombre propio, con ello consiguen distinción, independencia.
No, no es un nombre, es tu posición, es tu aceptación de que otros tienen más que decir que tú y debes escucharlos, y ayudarlos.
Necesitas ser la persona que sufre equis opresión, para representarla. Un blanco no puede dirigir un movimiento antirracista, ellos necesitan ser representados, igual que nosotras.
#600 #600 yoymiyo86 dijo: #588 No necesito ser mujer para saber que puede sufrir violación; no necesito ser negro para saber que puedo ser apaleado por nazis; no necesito ser homosexual para saber que puede sufrir acoso escolar...
Por lo tanto, y partiendo de ésto, hay que ser consciente que la lucha no solo es de quien sufre sino de quien quiere erradicar esas conductas.@yoymiyo86
-Estas equiparando una raza (negra) que une a mujeres y hombres en una misma causa con un movimiento que solo puede ser defendido directamente por la mujer.
-Estas equiparando una ideologia en un punto muy circunstancial (No hace falta ser nazi para saber que podria llevarme una paliza en Africa).
-En este ultimo podria darte la razon, pero ese acoso no se produce por ser homosexual, sino por ser una minoria diferente.
El feminismo no es una minoria, solo puede ser defendido por la mujer y no engloba razas.
#595 #595 IllegitimisNilCarborundum dijo: #567 Los representantes que son elegidos entre el grupo, algo común en las estructuras horizontales. Y una estructura horizontal, tiene fines como cualquier otra. Lo que dices es una soplapollez.
#568 Como se denomina algo es importante, te dice el cómo y por qué. Te habla del pasado y de lo que se quiere conseguir. Tú habrás apoyado una causa, pero no sabes lo que es sufrir su opresión, por lo que eres una aliada.
#572 Sí, existe la leche artificial, la obviedad no es necesaria. Pero los primeros meses, y a una mayoría de lactantes, necesitan a su madre. Aún así te desvías, estoy de acuerdo con la baja de paternidad, es necesaria para la igualdad.No desvío el tema. Te lo he centrado muy bien centrado: la unión.
Si ayudas a favorecer una igualdad mejorando ambos sexos, el hombre se unirá a la causa y luchará por tus objetivos.
Si una mujer consigue mejoras salariales ¿No favorecen al hombre, en caso de ser pareja heterosexual?
Si una mujer consigue que su marido tenga los mismos derechos del cuidado de su criatura ¿No se unirá a la causa?
Es lo que he dicho.
#595 #595 IllegitimisNilCarborundum dijo: #567 Los representantes que son elegidos entre el grupo, algo común en las estructuras horizontales. Y una estructura horizontal, tiene fines como cualquier otra. Lo que dices es una soplapollez.
#568 Como se denomina algo es importante, te dice el cómo y por qué. Te habla del pasado y de lo que se quiere conseguir. Tú habrás apoyado una causa, pero no sabes lo que es sufrir su opresión, por lo que eres una aliada.
#572 Sí, existe la leche artificial, la obviedad no es necesaria. Pero los primeros meses, y a una mayoría de lactantes, necesitan a su madre. Aún así te desvías, estoy de acuerdo con la baja de paternidad, es necesaria para la igualdad.Estás de acuerdo con la baja de paternidad, pero como es una derecho masculino no te sientes con derecho a decidir sobre ello.
#603 #603 yoymiyo86 dijo: #597 Entonces, y partiendo de esa premisa, una feminista que no ha sido violada no puede ayudar a una que sí lo ha sido precisamente por esa subjetividad.
Y es tu argumento... Ahí la has pillado bien. Realmente con. Si argumento ninguna mujer puede ser feminista en igualdad de condiciones porque cada una lo será en función de la desigualdad sufrida.
#598 #598 monstruodelespaguetivolador dijo: #592 @kratos18 ser aliado implica que defiendes esas decisiones, por lo que no hay necesidad de participar en votaciones. En el momento que no te guste puedes dejarlo libremente, no creo que nadie te vaya a dilapidar por ello.Te voy a decir lo mismo que me dijo una compañera feminista hace tiempo. El que se denomina "aliado" sólo es un machista que finge estar comprometido con una causa de la que no está dispuesto a ser parte.
#596 #596 monstruodelespaguetivolador dijo: #594 @willow_tree eso diselo a Marx por ejemplo. El feminismo confio en él y quedo relegado en un segundo plano en pro del movimiento obrero (si sobre esto ultimo me equivoco solicito correcion). E incluso en democracias suele haber un representante que actue como cabeza. Un movimiento de esta magnitud no puede ir sin una persona o grupo de ellas que lo coordinen. Pero dentro de esto no puede haber hombres. Vosotras lo luchais, nosotros os apoyamos. Asi de simple.Desde luego no voy a hablar de algo que no sé, así que no entro en ese tema (marxismo y feminismo). En cuanto a que lo coordinen mujeres u hombres, a mí me es irrelevante siempre y cuando aboguen por lo que yo busco, la igualdad de género. Y la lucha creo que debería de ser por parte de ambos géneros, ya que el machismo nos afecta a ambos. Pero oye, si tú quieres apoyar, lo veo genial, ya que es una forma de representar y de luchar :-)
#594 #594 willow_tree dijo: #587 Es que ahí está el problema, que hablas de liderar como si fuese un partido político o una empresa. Los movimientos sociales deben tener representantes, no líderes (en mi opinión). Obviamente va a haber mujeres en el feminismo, pero el machismo lo padecen los hombres también y ahora mismo das a entender que es una cosa que sólo sufrimos las mujeres. Y perdona, pero la educación machista la recibimos ambos, hombres y mujeres, así que la impregnación ideológica viene por ambas partes. Un hombre puede estar igual de "deconstruído" que una mujer. Partes de la base de que por ser hombre ya no es feminista. Hablo de liderar como género, no como individuos.
El machismo que sufren los hombres es de acuerdo a la virilidad tradicional, y es otro tema y completamente diferente. Yo no he dicho que un hombre no pueda serlo, ni que una mujer sea automáticamente feminista, creo que has estado de acuerdo las suficientes veces conmigo para saberlo. Pero es un hecho que hay más mujeres feministas, porque es SU CAUSA, SU OPRESIÓN.
#608 #608 monstruodelespaguetivolador dijo: #600 @yoymiyo86
-Estas equiparando una raza (negra) que une a mujeres y hombres en una misma causa con un movimiento que solo puede ser defendido directamente por la mujer.
-Estas equiparando una ideologia en un punto muy circunstancial (No hace falta ser nazi para saber que podria llevarme una paliza en Africa).
-En este ultimo podria darte la razon, pero ese acoso no se produce por ser homosexual, sino por ser una minoria diferente.
El feminismo no es una minoria, solo puede ser defendido por la mujer y no engloba razas.Todos los ejemplos son equiparables si lo miras desde el punto de vista objetivo y externo: no necesito saber que matar está mal para no hacerlo.
También se llama "ponerse en el lugar del otro" o "empatía"
#610 #610 kratos18 dijo: #595 Estás de acuerdo con la baja de paternidad, pero como es una derecho masculino no te sientes con derecho a decidir sobre ello.
#603 Ahí la has pillado bien. Realmente con. Si argumento ninguna mujer puede ser feminista en igualdad de condiciones porque cada una lo será en función de la desigualdad sufrida.
#598 Te voy a decir lo mismo que me dijo una compañera feminista hace tiempo. El que se denomina "aliado" sólo es un machista que finge estar comprometido con una causa de la que no está dispuesto a ser parte.@kratos18 Es tu opinion y la respeto, espero que por ende respetes la mia y que ojala el movimiento llegue a buen fin.
#461 #461 IllegitimisNilCarborundum dijo: #450 ¿Te lees? Es un movimiento para las mujeres, y debe ser de las mujeres. No necesitamos gente como #448, sin idea del mundo en el que vive, y la opresión que sufren otros.@IllegitimisNilCarborundum Me llamaste cansino el otro dia, pero vamos, que llevas 600 comentarios en lo mismo, ¿No te cansas? ¿De donde sacáis tanto tiempo?
#601 #601 kratos18 dijo: #594 Esa observación es muy buena.
#595 Una estructura horizontal implica igualdad jerárquica, lo cual impide que pueda haber representantes con poder y grupos de trabajo diferenciados con gente en puestos de dirección. Si el objetivo implicara luchar contra el machismo necesitaríais una estructura organizativa vertical para organizar varios puntos distintos de trabajo.Entre los oprimidos, la igualdad jerárquica es total. Parece que quieres ser oprimido, de verdad, eres muy triste.
#603 #603 yoymiyo86 dijo: #597 Entonces, y partiendo de esa premisa, una feminista que no ha sido violada no puede ayudar a una que sí lo ha sido precisamente por esa subjetividad.
Y es tu argumento... Lo que has dicho es una burrada. Una mujer violada necesita de mucha comprensión, y una persona que lo ha vivido, puede ayudarla mejor que alguien que sólo siente empatía. ¿Quiere decir que no se la pueda ayudar? No, pero una persona que entiende lo que ha vivido, comprenderá lo que siente.
#604 #604 IllegitimisNilCarborundum dijo: #585 No, potenciamos que también tengan referentes femeninos.
#586 Por favor, no empieces de nuevo, no es lo mismo una opresión por tu orientación sexual a una opresión por tu sexo biológico.
#589 Trabajar codo con codo siempre que reconozcáis que sois aliados, no sois oprimidos en esta causa. Queréis sí o sí tener un hueco porque no os gusta un papel secundario como aliados, pero menos os gustaría ser mujeres y por el mero hecho de serlo, sufrir una opresión.
#592 Ser aliado te convierte en una persona no oprimida, que debe respetar que los oprimidos dirijan su causa.No, habría que erradicar a los hombres, porque mujeres como referentes hay, y muchas además, en la etapa infantil (únicas) y en la etapa primaria (mayoría).
No empiezo, continúo, al igual que haces tú. Si yo puedo recibir una paliza por el simple hecho de ser afeminado (machismo según tú en otros hilos), la causa es equiparable pues el causante es el mismo.
Por lo tanto, una persona ajena a esa lucha por no ser de ese colectivo, no debería liderar nada (según tus argumentos)
Ser aliado es símil de socio ¿Por qué te duele ese concepto?
#614 #614 monstruodelespaguetivolador dijo: #610 @kratos18 Es tu opinion y la respeto, espero que por ende respetes la mia y que ojala el movimiento llegue a buen fin.Respeto tu opinión, pero piensa por un momento en el sentido de sacar a los hombres del movimiento feminista.
A mi me ha costado, pero cuando he pensado en ello como una negociación y he visto que renuncian a probabilidades de éxito con tal de ser un movimiento exclusivo y excluyente me he dado cuenta de que lo que quieren no es luchar contra el machismo sino mantenerse en su actual estatus.
Ille no es una feminista. Renuncia a objetivos sin poder justificar el motivo para ello. Son todo falacias o dogmas que evita probar.
#616 #616 IllegitimisNilCarborundum dijo: #601 Entre los oprimidos, la igualdad jerárquica es total. Parece que quieres ser oprimido, de verdad, eres muy triste.
#603 Lo que has dicho es una burrada. Una mujer violada necesita de mucha comprensión, y una persona que lo ha vivido, puede ayudarla mejor que alguien que sólo siente empatía. ¿Quiere decir que no se la pueda ayudar? No, pero una persona que entiende lo que ha vivido, comprenderá lo que siente.Y una persona que no lo ha vivido puede ayudarla de igual modo. ¿Te recuerdo el papel que juegan los psicólogos? Y, oye, que no han sufrido violación alguna...
#605 #605 yoymiyo86 dijo: #591 No es lo mismo. Relee porque hay matices. De haber sido lo mismo habrías dicho lo mismo con las mismas connotaciones. Si hay matices es porque has intentado recular.
La que no le gusta que digan que puede ser un aliado igual a ti en la lucha eres tú, no yo. Es que un aliado no es igual que un oprimido, te pongas como te pongas.
#606 #606 yoymiyo86 dijo: #593 Y dale. La única cosa que yo he dicho es que para llegar a una igualdad no se debe comenzar desde una desigualdad.
Yo puedo opinar lo que me venga en gana, total, vais a hacer lo que os venga en gana porque "los hombres son hombres"
Y fíjate, a una mujer le estás diciendo cómo llevar su lucha... La desigualdad ya existe, no la crea el feminismo. Es la corriente la que intenta crear una equidad para que las personas oprimidas se representen así mismas y así consigan su independencia.
Yo no le he dicho cómo debe vivir su condición, ella me ha dicho que no está de acuerdo conmigo y la he debatido. No pongas palabras en mi boca que no he dicho.
Como coño tiene esto tantos comentarios?
#607 #607 IllegitimisNilCarborundum dijo: #602 Que lo redirijas a modas es una estupidez. Todo movimiento independiente tiene nombre propio, con ello consiguen distinción, independencia.
No, no es un nombre, es tu posición, es tu aceptación de que otros tienen más que decir que tú y debes escucharlos, y ayudarlos.
Necesitas ser la persona que sufre equis opresión, para representarla. Un blanco no puede dirigir un movimiento antirracista, ellos necesitan ser representados, igual que nosotras.He redirigido a moda la palabra aliado, no feminismo.
¿Es mi posición por que tú lo dices? ¿Dónde lo pone? Es que hablas de una forma que parece que lo que tú dices es lo correcto y yo te doy mi visión personal para que veas que cada cual puede tener otra opinión según su contexto.
Mira si no concuerdo con lo que dices que yo misma, considerándome feminista, no saldría con un micro a liderar el movimiento, pero no me importaría que otra persona más informada, sea hombre o mujer, me hablase sobre ello y me liderase. ¿Eso en qué me convierte? ¿Ya no soy feminista?
#609 #609 yoymiyo86 dijo: #595 No desvío el tema. Te lo he centrado muy bien centrado: la unión.
Si ayudas a favorecer una igualdad mejorando ambos sexos, el hombre se unirá a la causa y luchará por tus objetivos.
Si una mujer consigue mejoras salariales ¿No favorecen al hombre, en caso de ser pareja heterosexual?
Si una mujer consigue que su marido tenga los mismos derechos del cuidado de su criatura ¿No se unirá a la causa?
Es lo que he dicho.Estamos hablando de los derechos individuales, no de los beneficios en pareja. Son personas antes que nada.
#610 #610 kratos18 dijo: #595 Estás de acuerdo con la baja de paternidad, pero como es una derecho masculino no te sientes con derecho a decidir sobre ello.
#603 Ahí la has pillado bien. Realmente con. Si argumento ninguna mujer puede ser feminista en igualdad de condiciones porque cada una lo será en función de la desigualdad sufrida.
#598 Te voy a decir lo mismo que me dijo una compañera feminista hace tiempo. El que se denomina "aliado" sólo es un machista que finge estar comprometido con una causa de la que no está dispuesto a ser parte.Estoy de acuerdo, pero no es un tema que estemos debatiendo ahora. Veo más beneficios para las mujeres en la baja de paternidad que para el hombre, pero obviamente estoy de acuerdo.
#620 #620 IllegitimisNilCarborundum dijo: #605 Es que un aliado no es igual que un oprimido, te pongas como te pongas.
#606 La desigualdad ya existe, no la crea el feminismo. Es la corriente la que intenta crear una equidad para que las personas oprimidas se representen así mismas y así consigan su independencia.
Yo no le he dicho cómo debe vivir su condición, ella me ha dicho que no está de acuerdo conmigo y la he debatido. No pongas palabras en mi boca que no he dicho.Es que no tiene por qué ser igual en opresión sino en lucha... Creo que no cuesta de entender, vaya.
La desigualdad existe, y tu feminismo crea otra desigualdad delegando a un segundo lugar al hombre por ser hombre.
Lo otro leí rápido y mezclé dos mensajes, mea culpa y te pido disculpas.
#621 #621 jnf04 dijo: Como coño tiene esto tantos comentarios?@jnf04 Porque hemos provocado un cortocircuito en IllegitimisNilCarbonurum y acaba de reconocer tácitamente que el movimiento feminista carece de fines y que sólo quieren mantenerlo por temas personales.
Si te lees todos los comentarios vas a flipar.
#622 #622 willow_tree dijo: #607 He redirigido a moda la palabra aliado, no feminismo.
¿Es mi posición por que tú lo dices? ¿Dónde lo pone? Es que hablas de una forma que parece que lo que tú dices es lo correcto y yo te doy mi visión personal para que veas que cada cual puede tener otra opinión según su contexto.
Mira si no concuerdo con lo que dices que yo misma, considerándome feminista, no saldría con un micro a liderar el movimiento, pero no me importaría que otra persona más informada, sea hombre o mujer, me hablase sobre ello y me liderase. ¿Eso en qué me convierte? ¿Ya no soy feminista?
Todo movimiento tiene sus nomenclaturas, es lo mismo.
Te digo lo que es porque me has debatido, si quieres te doy bibliografía para que lo leas ya que parece que si defiendo mi postura, que tú me has debatido, te la estoy imponiendo.
Yo no soy quién para hablar de tu posición en el movimiento, pero te aconsejo que te informes. Simplemente.
#624 #624 IllegitimisNilCarborundum dijo: #609 Estamos hablando de los derechos individuales, no de los beneficios en pareja. Son personas antes que nada.
#610 Estoy de acuerdo, pero no es un tema que estemos debatiendo ahora. Veo más beneficios para las mujeres en la baja de paternidad que para el hombre, pero obviamente estoy de acuerdo.
Es que todo suma. Parece ser que lo único que quieres hacer tú es dividir todo y magnificarlo a la vez.
#626 #626 kratos18 dijo: #621 @jnf04 Porque hemos provocado un cortocircuito en IllegitimisNilCarbonurum y acaba de reconocer tácitamente que el movimiento feminista carece de fines y que sólo quieren mantenerlo por temas personales.
Si te lees todos los comentarios vas a flipar.¿Qué dices, flipado? He dicho todo lo contrario, que no puedes decir que por tener una organización horizontal no tiene fines. Joder con vuestra comprensión lectora...
#625 #625 yoymiyo86 dijo: #620 Es que no tiene por qué ser igual en opresión sino en lucha... Creo que no cuesta de entender, vaya.
La desigualdad existe, y tu feminismo crea otra desigualdad delegando a un segundo lugar al hombre por ser hombre.
Lo otro leí rápido y mezclé dos mensajes, mea culpa y te pido disculpas.@yoymiyo86 La ultima vez que cambió de opinión este ser abstracto el Imperio Romano estaba en pie, no deberías irte a dormir xD?
Jesucristo. ¿Os imagináis a la CEOE en pleno muy enfadados todos porque no les dejan tener una voz paritaria en el movimiento obrero? Menudas risas. Menos mal que sobre otras opresiones no hay conflicto de interés ninguno y existen solo porque patatas.
#628 #628 yoymiyo86 dijo: #624 Es que todo suma. Parece ser que lo único que quieres hacer tú es dividir todo y magnificarlo a la vez.
Todo suma, pero son personas antes que otra cosa, y estamos luchando por derechos individuales, no por desgravar más de hacienda como pareja o paparrutas varias.
#622 #622 willow_tree dijo: #607 He redirigido a moda la palabra aliado, no feminismo.
¿Es mi posición por que tú lo dices? ¿Dónde lo pone? Es que hablas de una forma que parece que lo que tú dices es lo correcto y yo te doy mi visión personal para que veas que cada cual puede tener otra opinión según su contexto.
Mira si no concuerdo con lo que dices que yo misma, considerándome feminista, no saldría con un micro a liderar el movimiento, pero no me importaría que otra persona más informada, sea hombre o mujer, me hablase sobre ello y me liderase. ¿Eso en qué me convierte? ¿Ya no soy feminista?
Lo que te está diciendo es "o estás conmigo o no eres como yo"
No es la primera vez que evade preguntas y se sale por la tangente.
Para ella el feminismo es única y exclusivamente como su punto de vista es (ya lo estás viendo en todo el "debate") si no es como ella dice que es, no es feminista.
Incluso niega que existan personas (reitero, PERSONAS, que no movimiento) misándricas o "hembristas" (aunque a ella no le gusta esta terminología aceptada por la RAE)
#629 #629 IllegitimisNilCarborundum dijo: #626 ¿Qué dices, flipado? He dicho todo lo contrario, que no puedes decir que por tener una organización horizontal no tiene fines. Joder con vuestra comprensión lectora...@IllegitimisNilCarborundum Oye los últimos días solo te veo en rojo, de donde cojones has sacado tantos positivos xD?
No tengo tiempo de leer todo esto. Pero os haré un resumen por si alguien tambien acaba de llegar.ç
1- Ille hace la del triggered
2- La gente le replica
3- Ille comete algun error argumental
4- Ille hace la red herring
5- En ese terreno gana a sus adversarios
6- Se proclama vencedora del debate
7- Dice que ella siempre reconoce sus errores aunque en los años que lleva aquí nadie lo ha visto. Es como el bigfoot
Opcional - Habrá dicho que es historiadora y que vosotros no tenéis ni puta idea de nada. Aunque se esté hablando de otro tema.
9- Me echa cara que soy indepe y que mis motivos no son guays desde su punto de vista de subnormal historiadora y menciona a un pavo para decir eso de forma implícita.
#632 #632 IllegitimisNilCarborundum dijo: #628 Todo suma, pero son personas antes que otra cosa, y estamos luchando por derechos individuales, no por desgravar más de hacienda como pareja o paparrutas varias.
Perdona pero ¿Eso no es un derecho individual también? Y no hablo de desgravar sino de vivir con una calidad mejor... pero oye, que si tú piensas que eso no es importante en una sociedad que se va a la m**** por políticas económicas machistas y pueriles...
#615 #615 que_dise_usted dijo: #461 @IllegitimisNilCarborundum Me llamaste cansino el otro dia, pero vamos, que llevas 600 comentarios en lo mismo, ¿No te cansas? ¿De donde sacáis tanto tiempo?Defiendo lo que creo, lo que me parece justo. Y mientras sea un debate sano, no me importa perder el tiempo porque es bueno. Recalco debate sano ya que algunos no saben lo que es un debate feminista pero se atreven a llamarnos totalitarias.
#635 #635 ivan_dravo dijo: No tengo tiempo de leer todo esto. Pero os haré un resumen por si alguien tambien acaba de llegar.ç
1- Ille hace la del triggered
2- La gente le replica
3- Ille comete algun error argumental
4- Ille hace la red herring
5- En ese terreno gana a sus adversarios
6- Se proclama vencedora del debate
7- Dice que ella siempre reconoce sus errores aunque en los años que lleva aquí nadie lo ha visto. Es como el bigfoot
Opcional - Habrá dicho que es historiadora y que vosotros no tenéis ni puta idea de nada. Aunque se esté hablando de otro tema.
9- Me echa cara que soy indepe y que mis motivos no son guays desde su punto de vista de subnormal historiadora y menciona a un pavo para decir eso de forma implícita.@ivan_dravo ¿Que es un red-herring?
#612 #612 IllegitimisNilCarborundum dijo: #594 Hablo de liderar como género, no como individuos.
El machismo que sufren los hombres es de acuerdo a la virilidad tradicional, y es otro tema y completamente diferente. Yo no he dicho que un hombre no pueda serlo, ni que una mujer sea automáticamente feminista, creo que has estado de acuerdo las suficientes veces conmigo para saberlo. Pero es un hecho que hay más mujeres feministas, porque es SU CAUSA, SU OPRESIÓN.
En el caso de liderar como género, ¿lo que quieres decir es que quieres que haya más representación femenina? Si es que es así ya, tú misma lo dijiste: pero es un hecho que hay más mujeres feministas, porque es SU CAUSA, SU OPRESIÓN. Entonces no veo cuál es el problema en que haya hombres feministas y que sean representantes también.
En cuanto a que el machismo de los hombres es otro tema, yo no lo veo de igual modo.
#637 #637 IllegitimisNilCarborundum dijo: #615 Defiendo lo que creo, lo que me parece justo. Y mientras sea un debate sano, no me importa perder el tiempo porque es bueno. Recalco debate sano ya que algunos no saben lo que es un debate feminista pero se atreven a llamarnos totalitarias. Defender es una cosa, imponer es otra. Tú impones tu posición feminista sobre las opiniones de los demás.
Si defendieras algo dirías "ok, yo lo veo así", no "es que es así"
#637 #637 IllegitimisNilCarborundum dijo: #615 Defiendo lo que creo, lo que me parece justo. Y mientras sea un debate sano, no me importa perder el tiempo porque es bueno. Recalco debate sano ya que algunos no saben lo que es un debate feminista pero se atreven a llamarnos totalitarias.@IllegitimisNilCarborundum Es por expresiones como "se atreven" que pareces una mafiosa, y totalitarias es un (¿insulto?) que me hace mucha gracia siempre xD.
#617 #617 yoymiyo86 dijo: #604 No, habría que erradicar a los hombres, porque mujeres como referentes hay, y muchas además, en la etapa infantil (únicas) y en la etapa primaria (mayoría).
No empiezo, continúo, al igual que haces tú. Si yo puedo recibir una paliza por el simple hecho de ser afeminado (machismo según tú en otros hilos), la causa es equiparable pues el causante es el mismo.
Por lo tanto, una persona ajena a esa lucha por no ser de ese colectivo, no debería liderar nada (según tus argumentos)
Ser aliado es símil de socio ¿Por qué te duele ese concepto?A lo que os duele es a vosotros, que parece que lo veis como algo malo. Ya te he dicho que no creo que sea compable una discriminación por orientación sexual o no estar dentro de la virilidad tradicional -tampoco la feminidad tradicional-, con una opresión por el mero hecho de ser mujer.
#642 #642 IllegitimisNilCarborundum dijo: #617 A lo que os duele es a vosotros, que parece que lo veis como algo malo. Ya te he dicho que no creo que sea compable una discriminación por orientación sexual o no estar dentro de la virilidad tradicional -tampoco la feminidad tradicional-, con una opresión por el mero hecho de ser mujer.Eso es porque tú no lo vives. Tú no podrías ser ni aliada del LGTBI porque no sabes ni lo que se vive (mismos argumentos que tu amiga, no tuyos)
#635 #635 ivan_dravo dijo: No tengo tiempo de leer todo esto. Pero os haré un resumen por si alguien tambien acaba de llegar.ç
1- Ille hace la del triggered
2- La gente le replica
3- Ille comete algun error argumental
4- Ille hace la red herring
5- En ese terreno gana a sus adversarios
6- Se proclama vencedora del debate
7- Dice que ella siempre reconoce sus errores aunque en los años que lleva aquí nadie lo ha visto. Es como el bigfoot
Opcional - Habrá dicho que es historiadora y que vosotros no tenéis ni puta idea de nada. Aunque se esté hablando de otro tema.
9- Me echa cara que soy indepe y que mis motivos no son guays desde su punto de vista de subnormal historiadora y menciona a un pavo para decir eso de forma implícita.@ivan_dravo 10/10. Salvo el último punto. Cataluña pertenece a Aragón. Al igual que Valencia. Y medio mundo cojones.
#618 #618 kratos18 dijo: #614 Respeto tu opinión, pero piensa por un momento en el sentido de sacar a los hombres del movimiento feminista.
A mi me ha costado, pero cuando he pensado en ello como una negociación y he visto que renuncian a probabilidades de éxito con tal de ser un movimiento exclusivo y excluyente me he dado cuenta de que lo que quieren no es luchar contra el machismo sino mantenerse en su actual estatus.
Ille no es una feminista. Renuncia a objetivos sin poder justificar el motivo para ello. Son todo falacias o dogmas que evita probar.El que nos llama totalitarias, y parece que quiere ser oprimido para estar en primera fila, me dice que no soy feminista. Empieza a cultivarte a ti mismo, antes de hacer suposiciones sobre mis conocimientos y cómo me considero.
#642 #642 IllegitimisNilCarborundum dijo: #617 A lo que os duele es a vosotros, que parece que lo veis como algo malo. Ya te he dicho que no creo que sea compable una discriminación por orientación sexual o no estar dentro de la virilidad tradicional -tampoco la feminidad tradicional-, con una opresión por el mero hecho de ser mujer.Y no, no me duele, yo sé qué posición tengo y si tengo que alzar la voz, la alzaré por la causa, no por 4 chiquillas que creen que tienen más razón que los demás.
Otra movida que también os cuento es que con vuestra voz de pavos (como aliados) en el movimiento se pueden hacer cosas. Como por ejemplo educar a otros hombres que os van a hacer más caso. No hace falta meterse en una asamblea no mixta y pretender hablar en igualdad de condiciones sobre experiencias que no tienes con las presentes para ayudar, porque eso no ayuda un carajo.
#633 #633 yoymiyo86 dijo: #622 Lo que te está diciendo es "o estás conmigo o no eres como yo"
No es la primera vez que evade preguntas y se sale por la tangente.
Para ella el feminismo es única y exclusivamente como su punto de vista es (ya lo estás viendo en todo el "debate") si no es como ella dice que es, no es feminista.
Incluso niega que existan personas (reitero, PERSONAS, que no movimiento) misándricas o "hembristas" (aunque a ella no le gusta esta terminología aceptada por la RAE) Me encanta que habléis por mí, pero es algo bastante paternalista, soy capaz de hacerlo por mí misma.
#647 #647 luneblindfolded dijo: Otra movida que también os cuento es que con vuestra voz de pavos (como aliados) en el movimiento se pueden hacer cosas. Como por ejemplo educar a otros hombres que os van a hacer más caso. No hace falta meterse en una asamblea no mixta y pretender hablar en igualdad de condiciones sobre experiencias que no tienes con las presentes para ayudar, porque eso no ayuda un carajo. La mitad de esas mujeres tampoco han sufrido lo que las otras... en ese sentido ¿Hacen reuniones de "acosadas laboralmente", "acosadas por la calle", "maltratadas por el padre", "maltratadas por el marido"...?
Vaya... y yo que pensaba que todas luchaban por lo mismo y ahora resulta que si no has sufrido X, no puedes hablar de X...
#629 #629 IllegitimisNilCarborundum dijo: #626 ¿Qué dices, flipado? He dicho todo lo contrario, que no puedes decir que por tener una organización horizontal no tiene fines. Joder con vuestra comprensión lectora...No lo argumentaba por la estructura del movimiento sino por el anclaje de posicionamiento que has hecho. Realmente has dado material para que no se te vuelva a considerar feminista nunca más.
#631 #631 luneblindfolded dijo: Jesucristo. ¿Os imagináis a la CEOE en pleno muy enfadados todos porque no les dejan tener una voz paritaria en el movimiento obrero? Menudas risas. Menos mal que sobre otras opresiones no hay conflicto de interés ninguno y existen solo porque patatas. la CEOE tiene intereses contrapuestos por necesidad. Para que tu ejemplo fuera válido el feminismo debería buscar su superioridad respecto al género masculino.
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