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#744 #744 IllegitimisNilCarborundum dijo: #738 ¿Consejo? No. ¿Que quiero saber vuestra opinión? Sí. Es diferente.
#739 He cogido la acepción que me ha salido cuando lo he puesto en google. Sin mala fe alguna, pero os estáis comportando bastante... Infantilmente.
Como un abogado a un cliente... No eres jerárquicamente superior, ni necesitan tu defensa. Si no es lo que quieres transmitir, no es el mejor ejemplo.No he dicho que a mala fe, pero que yo también he encontrado otra acepción que me viene bien a mí y la he puesto. Es por esto que hay que medir bien los argumentos de autoridad, y que a mí personalmenmte no me gustan en estos temas...
Lo del abogado no era un ejemplo, son otras definiciones de representante que no cojo porque no se amoldan a lo que quería expresar y que te expongo para que veas que hay más.
#747 #747 tristevida dijo: #744 Era jocoso, Ille, aunque veo que no estás para bromas. Es como cuando te mando a fregar.
Por cierto, ves a fregar.Llevo 15 páginas debatiendo sola... No jodas, tengo entereza pero se está poniendo a prueba.
Bueno, sola, sola no, y menos mal.
#748 #748 yoymiyo86 dijo: #745 Sentimientos no solo es "amor, ira, odio"...
Un sentimiento puede atribuirse a una vivencia, a una situación...
Obvio que no las viviré, pero es que ESO ahí no tiene nada que ver.
Cuando fallece alguien y no puedes superarlo vas a un psicólogo y no necesariamente tiene que haber vivido lo tuyo, o lo compartes con amistades... o cuando te roban, te pegan...
Es que creo que tienes demasiado "incrustado" en que liderar algo es quitar el puesto a otra persona y no es así. Ya lo he dicho varias veces. O llámalo representar. Si yo no puedo ir a recoger unas notas, irá mi madre en calidad mía. Si no puedo hacer una conferencia y somos 2 en el equipo, delegaré la responsabilidad en él. Ahí es lo mismo porque se lucha por una causa. No compares la empatía con un psicólogo, que es su profesión. Se lucha por una causa, pero no somos iguales. Si te mandan una notificación de Correos a tu nombre, y mandas a otro, sigue siendo a tu nombre, y el otro un mero representante de tu nombre al que tú le has dado permiso.
#752 #752 IllegitimisNilCarborundum dijo: #747 Llevo 15 páginas debatiendo sola... No jodas, tengo entereza pero se está poniendo a prueba.
Bueno, sola, sola no, y menos mal.
#748 No compares la empatía con un psicólogo, que es su profesión. Se lucha por una causa, pero no somos iguales. Si te mandan una notificación de Correos a tu nombre, y mandas a otro, sigue siendo a tu nombre, y el otro un mero representante de tu nombre al que tú le has dado permiso.¿Ves? Otra definición de "representante"/aliado/socio... Has delegado tu responsabilidad en esa otra persona y ¿Sabes qué? NO PASA NADA.
Pues lo mismo pasa en organizaciones que luchan a favor de unos derechos, como es el feminismo, LGTBI... que no debería contar tanto el quién lo hace sino el por qué lo hace, indistintamente si pertenece a dicho colectivo o no.
A ti debería incluso alegrarte que un hombre defienda tu causa a fuego y espada porque, a la larga, es un bien para ti.
Pero bueno, a ti precisamente no, que solo quieres ser representada por mujeres.
#752 #752 IllegitimisNilCarborundum dijo: #747 Llevo 15 páginas debatiendo sola... No jodas, tengo entereza pero se está poniendo a prueba.
Bueno, sola, sola no, y menos mal.
#748 No compares la empatía con un psicólogo, que es su profesión. Se lucha por una causa, pero no somos iguales. Si te mandan una notificación de Correos a tu nombre, y mandas a otro, sigue siendo a tu nombre, y el otro un mero representante de tu nombre al que tú le has dado permiso.Gracias por denigrar a todo aquél que no comparte tu visión. Es lo que tienen los debates, que siempre hay más de un punto de vista. Si consideras que estabas debatiendo sola ¿Por qué sigues escribiendo?
#751 #751 willow_tree dijo: #744 No he dicho que a mala fe, pero que yo también he encontrado otra acepción que me viene bien a mí y la he puesto. Es por esto que hay que medir bien los argumentos de autoridad, y que a mí personalmenmte no me gustan en estos temas...
Lo del abogado no era un ejemplo, son otras definiciones de representante que no cojo porque no se amoldan a lo que quería expresar y que te expongo para que veas que hay más.No ha sido un argumento de autoridad, te he puesto la definición para que veas que representar, desde fuera del movimiento, no es lo mejor. Eres una aliada, con todo lo que ello conlleva que no es poco.
#750 #750 IllegitimisNilCarborundum dijo: #749 LA RAE no se destaca por su opinión progresista, pero es tu opinión. Yo creo que feministas como Angela Davis, Despentes y, en el plano nacional, Nuria Valera, y la Historia de las Mujeres realizada hasta ahora, lo dejan bastante claro, es una preocupación individual en contraposición a los derechos que adquirían los hombres con la R. francesa, lo que crea un pensamiento, una pregunta, ¿por qué nosotras no? Muchos historiadores defienden que este fue el punto de inflexión, porque aunque antes claramente existía desigualdad entre sexos, ambos eran desiguales. Tras la R. francesa el hombre se sitúa como ciudadano, y a nosotras se nos delega. Condorcet comparó la situación de la mujer con la de los esclavos.No lo dije porque fuera la RAE, que a mí no me gusta para nada esa institución, si no porque estaba de acuerdo en que busca la igualdad.
Admito que es muy escueto resumir todo el movimiento en eso, y seguro conozcas más el contexto histórico que yo (estoy de acuerdo con todo lo que explicaste), pero creo que el movimiento ha evolucionado de lña manera incorrecta (es mi opinión), y parece que se busca la exclusión en vez de la integración, y no me gusta. ¿Porqué no busca la igualdad sino que es una consecuencia? ¿cuál es la razón de la separación de igualdad de la definición original?
#754 #754 yoymiyo86 dijo: #752 Gracias por denigrar a todo aquél que no comparte tu visión. Es lo que tienen los debates, que siempre hay más de un punto de vista. Si consideras que estabas debatiendo sola ¿Por qué sigues escribiendo? Debatiendo sola desde mi punto de vista, es bastante tedioso que siempre pienses lo peor de mí...
#753 #753 yoymiyo86 dijo: #752 ¿Ves? Otra definición de "representante"/aliado/socio... Has delegado tu responsabilidad en esa otra persona y ¿Sabes qué? NO PASA NADA.
Pues lo mismo pasa en organizaciones que luchan a favor de unos derechos, como es el feminismo, LGTBI... que no debería contar tanto el quién lo hace sino el por qué lo hace, indistintamente si pertenece a dicho colectivo o no.
A ti debería incluso alegrarte que un hombre defienda tu causa a fuego y espada porque, a la larga, es un bien para ti.
Pero bueno, a ti precisamente no, que solo quieres ser representada por mujeres. Nosotros no hemos delegado nuestra responsabilidad. Y no es que no quiera ser representada por un hombre, es que una mujer formada y concienciada, me defenderá mejor porque lo vive.
#757 #757 IllegitimisNilCarborundum dijo: #754 Debatiendo sola desde mi punto de vista, es bastante tedioso que siempre pienses lo peor de mí...
#753 Nosotros no hemos delegado nuestra responsabilidad. Y no es que no quiera ser representada por un hombre, es que una mujer formada y concienciada, me defenderá mejor porque lo vive.
Vuelves a no escribir las cosas correctamente, entonces.
Si dices "debato sola" implica que no hay oponente, no que no hay ayuda. En todo caso es "defiendo sola"
Es precisamente por eso que el movimiento feminista está bastante paralizado, porque os obcecáis en que solo vosotras podéis solucionar lo vuestro.
Y una mujer formada y concienciada es lo mismo que un hombre formado y concienciado con la causa. Si la primera no está ¿Por qué no buscar a alguien que lo haga, aunque sea un hombre? Es mi pregunta.
#756 #756 willow_tree dijo: #750 No lo dije porque fuera la RAE, que a mí no me gusta para nada esa institución, si no porque estaba de acuerdo en que busca la igualdad.
Admito que es muy escueto resumir todo el movimiento en eso, y seguro conozcas más el contexto histórico que yo (estoy de acuerdo con todo lo que explicaste), pero creo que el movimiento ha evolucionado de lña manera incorrecta (es mi opinión), y parece que se busca la exclusión en vez de la integración, y no me gusta. ¿Porqué no busca la igualdad sino que es una consecuencia? ¿cuál es la razón de la separación de igualdad de la definición original? Porque es un hecho que las primeras feministas no aspiraban a ser iguales que los hombres, aspiraban a conseguir concesiones sobre ellas, como individuas, pero de ningún modo esperaban o ambicionaban tanto.
Y ello ha evolucionado lentamente, pero la igualdad es una utopía aún lejana, y son las cosas concretas las que han definido y han querido materializar las feministas.
#755 #755 IllegitimisNilCarborundum dijo: #751 No ha sido un argumento de autoridad, te he puesto la definición para que veas que representar, desde fuera del movimiento, no es lo mejor. Eres una aliada, con todo lo que ello conlleva que no es poco.Basar una opinión en la RAE es un argumento de autoridad, porque se presupone que la autoridad es la RAE y todo lo que diga va a misa. En temas subjetivos no son válidos, es por eso que puse lo de argumento de autoridad. Ya dije mil veces que el nombre me da igual, como si en vez de aliado me llamas árbol, pero siempre y cuando esté allí para apoyar. Yo creo que el problema es que dais por hecho que se va a tratar de imponer una opinión cuando no es así. Los movimientos sociales buscan derechos para las personas oprimidas, y en eso cualquiera afín al movimiento va a estar de acuerdo. No entiendo por esto mismo tanta división y querer poner nombres a todo.
#758 #758 yoymiyo86 dijo: #757 Vuelves a no escribir las cosas correctamente, entonces.
Si dices "debato sola" implica que no hay oponente, no que no hay ayuda. En todo caso es "defiendo sola"
Es precisamente por eso que el movimiento feminista está bastante paralizado, porque os obcecáis en que solo vosotras podéis solucionar lo vuestro.
Y una mujer formada y concienciada es lo mismo que un hombre formado y concienciado con la causa. Si la primera no está ¿Por qué no buscar a alguien que lo haga, aunque sea un hombre? Es mi pregunta.
Debato sola desde mi punto de vista, todos debatiéndome a mí. No me he explicado mal, tú has pensado lo peor.
Yo no lo creo para nada paralizado, al contrario, la conciencia en jóvenes es cada vez mayor, es muy emocionante ver niñas en nuestras charlas con un interés real en lo que decimos.
No, no es lo mismo porque él no sufre la opresión. Un hombre no es el comodín en la lucha feminista, es un aliado, una posición necesaria y no negativa, pero la primacía es femenina.
#759 #759 IllegitimisNilCarborundum dijo: #756 Porque es un hecho que las primeras feministas no aspiraban a ser iguales que los hombres, aspiraban a conseguir concesiones sobre ellas, como individuas, pero de ningún modo esperaban o ambicionaban tanto.
Y ello ha evolucionado lentamente, pero la igualdad es una utopía aún lejana, y son las cosas concretas las que han definido y han querido materializar las feministas.Pero el feminismo moderno es el que habla que no se quiere igualdad, si no el empoderamiento de la mujer y que la igualdad es una consecuencia, por tanto entendería que las antiguas feministas viesen la igualdad muy lejos y buscasen tan sólo la liberación de la mujer en ciertos aspectos, pero no me cabe en la cabeza que ahora que sí que podemos llegar a alcanzar la igualdad de derechos, se busque lo mismo que antiguamente.
Madre de dios, pero ¿qué es esto? ¿Dieciséis páginas? ¿Lleváis con esto todo el día?
#759 #759 IllegitimisNilCarborundum dijo: #756 Porque es un hecho que las primeras feministas no aspiraban a ser iguales que los hombres, aspiraban a conseguir concesiones sobre ellas, como individuas, pero de ningún modo esperaban o ambicionaban tanto.
Y ello ha evolucionado lentamente, pero la igualdad es una utopía aún lejana, y son las cosas concretas las que han definido y han querido materializar las feministas.Y yo la igualdad de derechos discrepo, llámame ilusa, pero la veo bastante cerca y muy luchada. Lo que me parece más difícil es eliminar la sociedad machista y los roles de género en su totalidad, porque eso ya depende más de la educación que de la presión social, y en temas de educación, lamentablemente, estamos muy mal. Es por eso que para mí debería ser una lucha social y de todos, porque hay que remover toda la mierda machista y sexista que nos afecta, y esto es culpa del sistema, no de los hombres per se.
#761 #761 IllegitimisNilCarborundum dijo: #758 Debato sola desde mi punto de vista, todos debatiéndome a mí. No me he explicado mal, tú has pensado lo peor.
Yo no lo creo para nada paralizado, al contrario, la conciencia en jóvenes es cada vez mayor, es muy emocionante ver niñas en nuestras charlas con un interés real en lo que decimos.
No, no es lo mismo porque él no sufre la opresión. Un hombre no es el comodín en la lucha feminista, es un aliado, una posición necesaria y no negativa, pero la primacía es femenina.El término está mal usado. No pasa nada, lo atribuyo al cansancio.
Que veas más niñas ahí no implica que, a nivel general, no esté paralizado. De hecho, han surgido - muy a vuestro pesar y que os hacen mucho daño al movimiento - mujeres que se han ido al extremo opuesto o han vuelto a reivindicar que lo que hacéis no está bien.
No se trata de un comodín, aunque lo parezca, sino de una ayuda fuerte, visible en vuestro movimiento. Minimizarlo hace que, a ojos de inexpertos, pretendáis iros al extremo opuesto del machismo y caer en el mismo error de desigualdad.
#760 #760 willow_tree dijo: #755 Basar una opinión en la RAE es un argumento de autoridad, porque se presupone que la autoridad es la RAE y todo lo que diga va a misa. En temas subjetivos no son válidos, es por eso que puse lo de argumento de autoridad. Ya dije mil veces que el nombre me da igual, como si en vez de aliado me llamas árbol, pero siempre y cuando esté allí para apoyar. Yo creo que el problema es que dais por hecho que se va a tratar de imponer una opinión cuando no es así. Los movimientos sociales buscan derechos para las personas oprimidas, y en eso cualquiera afín al movimiento va a estar de acuerdo. No entiendo por esto mismo tanta división y querer poner nombres a todo. Semántica, si usas una palabra y no es la correcta, no es un argumento señalarlo.
No es división, es la necesidad de un oprimido de dejar claro que es independiente y protagonista de su destino y movimiento. Todos los movimientos sociales que citas, dejaron claro su primacía para que otros no tomaran sus decisiones.
Ille, independientemente de si estamos de acuerdo o en desacuerdo en determinadas cosas, lo tuyo es impresionante. Y lo de @yoymiyo86, que creo que también lo llevo leyendo por aquí sin parar, también. No sé de dónde sacáis las fuerzas y el tiempo para esto.
#765 #765 yoymiyo86 dijo: #761 El término está mal usado. No pasa nada, lo atribuyo al cansancio.
Que veas más niñas ahí no implica que, a nivel general, no esté paralizado. De hecho, han surgido - muy a vuestro pesar y que os hacen mucho daño al movimiento - mujeres que se han ido al extremo opuesto o han vuelto a reivindicar que lo que hacéis no está bien.
No se trata de un comodín, aunque lo parezca, sino de una ayuda fuerte, visible en vuestro movimiento. Minimizarlo hace que, a ojos de inexpertos, pretendáis iros al extremo opuesto del machismo y caer en el mismo error de desigualdad.
"Llevo 15 páginas debatiendo sola"
debatir
1. tr. Dicho de dos o más personas: Discutir un tema con opiniones diferentes. U. t. c. intr.
Si dices sola, ya no es un debate sino un monólogo y, por ende, no tiene sentido usar el término "debatir sola"
Que no es que yo te atribuya todo lo malo ni piense mal de ti. Puedo tener muchas discrepancias contigo, pero también sé que sabes bastante de según qué temas.
#767 #767 psigma dijo: Ille, independientemente de si estamos de acuerdo o en desacuerdo en determinadas cosas, lo tuyo es impresionante. Y lo de @yoymiyo86, que creo que también lo llevo leyendo por aquí sin parar, también. No sé de dónde sacáis las fuerzas y el tiempo para esto.Se llama insomnio :D
#762 #762 willow_tree dijo: #759 Pero el feminismo moderno es el que habla que no se quiere igualdad, si no el empoderamiento de la mujer y que la igualdad es una consecuencia, por tanto entendería que las antiguas feministas viesen la igualdad muy lejos y buscasen tan sólo la liberación de la mujer en ciertos aspectos, pero no me cabe en la cabeza que ahora que sí que podemos llegar a alcanzar la igualdad de derechos, se busque lo mismo que antiguamente. El feminismo moderno es una evolución, y parte de este modelo y no ha variado.
La igualdad de facto no existe, el objetivo no ha cambiado, solo seguimos consiguiendo añadidos y sumas a nuestro legado.
#764 #764 willow_tree dijo: #759 Y yo la igualdad de derechos discrepo, llámame ilusa, pero la veo bastante cerca y muy luchada. Lo que me parece más difícil es eliminar la sociedad machista y los roles de género en su totalidad, porque eso ya depende más de la educación que de la presión social, y en temas de educación, lamentablemente, estamos muy mal. Es por eso que para mí debería ser una lucha social y de todos, porque hay que remover toda la mierda machista y sexista que nos afecta, y esto es culpa del sistema, no de los hombres per se.La igualdad es imposible de conseguir con nuestro sustrato, hay que cambiarlo para conseguirlo. Y eso no es rápido.
#761 #761 IllegitimisNilCarborundum dijo: #758 Debato sola desde mi punto de vista, todos debatiéndome a mí. No me he explicado mal, tú has pensado lo peor.
Yo no lo creo para nada paralizado, al contrario, la conciencia en jóvenes es cada vez mayor, es muy emocionante ver niñas en nuestras charlas con un interés real en lo que decimos.
No, no es lo mismo porque él no sufre la opresión. Un hombre no es el comodín en la lucha feminista, es un aliado, una posición necesaria y no negativa, pero la primacía es femenina.Está bien dar la opinión aunque aquí no estemos de acuerdo muchos, pero así es como se aprende, tanto un "bando" como el otro. Y te voy a decir una cosa, pese a que tú digas aliados a los hombres, en el fondo pensamos igual, porque también quieres que haya hombres en el feminismo (luego ya en mayor o menor representación, ahí discrepamos).
#763 #763 psigma dijo: Madre de dios, pero ¿qué es esto? ¿Dieciséis páginas? ¿Lleváis con esto todo el día?Y lo que queda ;-)
#765 #765 yoymiyo86 dijo: #761 El término está mal usado. No pasa nada, lo atribuyo al cansancio.
Que veas más niñas ahí no implica que, a nivel general, no esté paralizado. De hecho, han surgido - muy a vuestro pesar y que os hacen mucho daño al movimiento - mujeres que se han ido al extremo opuesto o han vuelto a reivindicar que lo que hacéis no está bien.
No se trata de un comodín, aunque lo parezca, sino de una ayuda fuerte, visible en vuestro movimiento. Minimizarlo hace que, a ojos de inexpertos, pretendáis iros al extremo opuesto del machismo y caer en el mismo error de desigualdad.
Mujeres machistas han existido siempre, que la sociedad de masas y los medios interesados la visibilicen más, no significa nada.
Una ayuda hay que pedirla, y os estáis imponiendo. No digo que no os queramos, pero esto es imposición, no nos escucháis, no sabéis cómo es nuestra opresión, pero queréis estar ahí sí o sí.
#768 #768 yoymiyo86 dijo: #765 "Llevo 15 páginas debatiendo sola"
debatir
1. tr. Dicho de dos o más personas: Discutir un tema con opiniones diferentes. U. t. c. intr.
Si dices sola, ya no es un debate sino un monólogo y, por ende, no tiene sentido usar el término "debatir sola"
Que no es que yo te atribuya todo lo malo ni piense mal de ti. Puedo tener muchas discrepancias contigo, pero también sé que sabes bastante de según qué temas. Debatir sola mi punto, porque todos me habéis debatido a mí.
#766 #766 IllegitimisNilCarborundum dijo: #760 Semántica, si usas una palabra y no es la correcta, no es un argumento señalarlo.
No es división, es la necesidad de un oprimido de dejar claro que es independiente y protagonista de su destino y movimiento. Todos los movimientos sociales que citas, dejaron claro su primacía para que otros no tomaran sus decisiones.Claro, semántica, pero la definición de la RAE de amor no tiene porqué ser lo que yo siento, pero se puede usar como argumento de autoridad. Por eso digo que no valen los argumentos de autoridad para temas subjetivos.
Pero si es que las mujeres ya somos protagonistas del feminismo, que porque haya hombres en el feminismo no quiere decir que ellos vayan a tomar decisiones, es que las decisiones ya están tomadas, porque el feminismo persigue la igualdad. Quiero decir, que no pueden imponer nada porque buscan lo mismo.
#767 #767 psigma dijo: Ille, independientemente de si estamos de acuerdo o en desacuerdo en determinadas cosas, lo tuyo es impresionante. Y lo de @yoymiyo86, que creo que también lo llevo leyendo por aquí sin parar, también. No sé de dónde sacáis las fuerzas y el tiempo para esto.Creer en lo que dices es una fuerza poderosa.
#771 #771 willow_tree dijo: #761 Está bien dar la opinión aunque aquí no estemos de acuerdo muchos, pero así es como se aprende, tanto un "bando" como el otro. Y te voy a decir una cosa, pese a que tú digas aliados a los hombres, en el fondo pensamos igual, porque también quieres que haya hombres en el feminismo (luego ya en mayor o menor representación, ahí discrepamos).No discrepamos, yo quiero que todos los hombres concienciados que quieran estén, lo que quiero es que reconozcan lo que son, aliados, personas que necesitan escucharnos porque es nuestra opresión y es nuestra lucha.
#775 #775 IllegitimisNilCarborundum dijo: #767 Creer en lo que dices es una fuerza poderosa.
#771 No discrepamos, yo quiero que todos los hombres concienciados que quieran estén, lo que quiero es que reconozcan lo que son, aliados, personas que necesitan escucharnos porque es nuestra opresión y es nuestra lucha.Imposición de posición jerárquica.
#773 #773 IllegitimisNilCarborundum dijo: #765 Mujeres machistas han existido siempre, que la sociedad de masas y los medios interesados la visibilicen más, no significa nada.
Una ayuda hay que pedirla, y os estáis imponiendo. No digo que no os queramos, pero esto es imposición, no nos escucháis, no sabéis cómo es nuestra opresión, pero queréis estar ahí sí o sí.
#768 Debatir sola mi punto, porque todos me habéis debatido a mí.La ayuda no siempre se ha de pedir... ¿O crees que una mujer maltratada no merece ser ayudada si no pide dicha ayuda?
#774 #774 willow_tree dijo: #766 Claro, semántica, pero la definición de la RAE de amor no tiene porqué ser lo que yo siento, pero se puede usar como argumento de autoridad. Por eso digo que no valen los argumentos de autoridad para temas subjetivos.
Pero si es que las mujeres ya somos protagonistas del feminismo, que porque haya hombres en el feminismo no quiere decir que ellos vayan a tomar decisiones, es que las decisiones ya están tomadas, porque el feminismo persigue la igualdad. Quiero decir, que no pueden imponer nada porque buscan lo mismo.No, y es lo que hemos discutido media tarde, el fin puede ser el mismo, pero el medio no. Partimos de puntos diferentes, y nuestros resultados serán diferentes. Las mujeres somos protagonistas del feminismo porque lo hemos peleado aunque se hayan intentado imponer mil y una vez otros postulados, no porque vino así. Es por una lucha constante que debemos mantener. No por tradición, sino porque lo que consigamos es para nosotras, y por ello se beneficiará la sociedad y todo el que quiera, pero es nuestro logro.
#770 #770 IllegitimisNilCarborundum dijo: #762 El feminismo moderno es una evolución, y parte de este modelo y no ha variado.
La igualdad de facto no existe, el objetivo no ha cambiado, solo seguimos consiguiendo añadidos y sumas a nuestro legado.
#764 La igualdad es imposible de conseguir con nuestro sustrato, hay que cambiarlo para conseguirlo. Y eso no es rápido.Pues entonces, en mi opinión, debería evolucionar más y dejar de ser tan exclusivista.
Nadie dijo que fuera rápido, pero nada es imposible, Ille. Llámame ilusa, pero se pueden cambiar las cosas si todos remamos.
#776 #776 yoymiyo86 dijo: #775 Imposición de posición jerárquica.
#773 La ayuda no siempre se ha de pedir... ¿O crees que una mujer maltratada no merece ser ayudada si no pide dicha ayuda? Es que no os tendríamos que decir que tenéis que escuchar porque no sabéis lo que es ser mujer en esta sociedad. Que os queráis imponer es tedioso y muy maleducado. Una necesidad de atención horrorosa es lo que demostráis.
No te vayas por la tangente, y no vayas a un ejemplo de socorro, no necesitamos que nos socorráis, somos vuestras iguales, IGUALES, y es nuestra lucha.
#778 #778 willow_tree dijo: #770 Pues entonces, en mi opinión, debería evolucionar más y dejar de ser tan exclusivista.
Nadie dijo que fuera rápido, pero nada es imposible, Ille. Llámame ilusa, pero se pueden cambiar las cosas si todos remamos. El problema es que no todos queremos, y sí, es algo iluso. El feminismo siempre ha luchado contra la tradición, contra el modelo impuesto, y seguirá haciéndolo, así como contra tantos otras personas.
#775 #775 IllegitimisNilCarborundum dijo: #767 Creer en lo que dices es una fuerza poderosa.
#771 No discrepamos, yo quiero que todos los hombres concienciados que quieran estén, lo que quiero es que reconozcan lo que son, aliados, personas que necesitan escucharnos porque es nuestra opresión y es nuestra lucha.Lo siento, pero no entiendo esa búsqueda de que reconozcan que son aliados, lo veo un nombre ahí puesto pues para decir que la lucha feminista pertenece exclusivamente a la mujer, y no lo comparto. Creo que pertenece a la sociedad impulsar y luchar para llegar a una igualdad. Y no veo en que pueden presionarme o tomar decisiones los hombres feministas si buscamos lo mismo.
#779 #779 IllegitimisNilCarborundum dijo: #776 Es que no os tendríamos que decir que tenéis que escuchar porque no sabéis lo que es ser mujer en esta sociedad. Que os queráis imponer es tedioso y muy maleducado. Una necesidad de atención horrorosa es lo que demostráis.
No te vayas por la tangente, y no vayas a un ejemplo de socorro, no necesitamos que nos socorráis, somos vuestras iguales, IGUALES, y es nuestra lucha.¿En qué quedamos? ¿Somos iguales o no somos iguales? Si queréis igualdad, dad igualdad. Si buscáis igualdad, dejad que os ayudemos a conseguirla.
Y no es tedioso intentar colaborar. Y sí, escuchamos, demasiado a veces, pero para ser escuchadas también debéis escuchar y aceptar ayudas.
#777 #777 IllegitimisNilCarborundum dijo: #774 No, y es lo que hemos discutido media tarde, el fin puede ser el mismo, pero el medio no. Partimos de puntos diferentes, y nuestros resultados serán diferentes. Las mujeres somos protagonistas del feminismo porque lo hemos peleado aunque se hayan intentado imponer mil y una vez otros postulados, no porque vino así. Es por una lucha constante que debemos mantener. No por tradición, sino porque lo que consigamos es para nosotras, y por ello se beneficiará la sociedad y todo el que quiera, pero es nuestro logro.Si el fin es el mismo, el resultado será el mismo. A ver, es que no lo veo, puede que sea durez de mollera, pero no lo entiendo. El que se quiera imponer al feminismo, no es feminista, es así de simple. Y si los hombres apoyan nuestra causa, no quita para que seamos nosotras las protagonistas y las que obtengamos resultados (ellos también los obtendrán). Es que parece como si fuese por ponerse un pin, y es un colectivo, por ende, ya llevamos la lucha de serie (el pin).
#781 #781 willow_tree dijo: #775 Lo siento, pero no entiendo esa búsqueda de que reconozcan que son aliados, lo veo un nombre ahí puesto pues para decir que la lucha feminista pertenece exclusivamente a la mujer, y no lo comparto. Creo que pertenece a la sociedad impulsar y luchar para llegar a una igualdad. Y no veo en que pueden presionarme o tomar decisiones los hombres feministas si buscamos lo mismo.
Un nombre no, una posición. La lucha feminista debe estar liderada por mujeres, porque es su lucha. LA sociedad actual no impulsaría ni lucharía por la igualdad, no lo ha hecho nunca. Los avances conseguidos han sido gracias a grandes mujeres que lo sacrificaron todo, incluso sus vidas por ello.
#782 #782 yoymiyo86 dijo: #779 ¿En qué quedamos? ¿Somos iguales o no somos iguales? Si queréis igualdad, dad igualdad. Si buscáis igualdad, dejad que os ayudemos a conseguirla.
Y no es tedioso intentar colaborar. Y sí, escuchamos, demasiado a veces, pero para ser escuchadas también debéis escuchar y aceptar ayudas.Somos autoras de nuestro destino, queremos una posición de sujeto, posición que ha estado reservada a hombres. Nuestro contexto es desigual, y si queremos un mundo equitativo, tenemos que luchar nuestras batallas -no que nos tuteléis-, tenemos que hacerlo por nosotras mismas y, necesitamos aliados, por supuesto, pero ya va siendo hora que entendáis que no sois protagonistas aquí. Las que podemos ganar mucho o perderlo todo, somos nosotras.
Es tedioso que os intentáis imponer. No, no escucháis como grupo, ¡mira a tu alrededor! ¿Totalitarias? ¿Feminazis?
No nos estáis haciendo un favor, estáis ahí porque queréis, y estar ahí es querer entender nuestros problemas.
#780 #780 IllegitimisNilCarborundum dijo: #778 El problema es que no todos queremos, y sí, es algo iluso. El feminismo siempre ha luchado contra la tradición, contra el modelo impuesto, y seguirá haciéndolo, así como contra tantos otras personas.Entonces es cuestión de mayoría, si se decide que sea mixto o no. Se han conseguido muchos logros, eso me hace menos reacia a pensar que los cambios sustanciales son posibles. O tal vez nos autodestruyamos antes... ¿quién sabe?
#784 #784 IllegitimisNilCarborundum dijo: #781 Un nombre no, una posición. La lucha feminista debe estar liderada por mujeres, porque es su lucha. LA sociedad actual no impulsaría ni lucharía por la igualdad, no lo ha hecho nunca. Los avances conseguidos han sido gracias a grandes mujeres que lo sacrificaron todo, incluso sus vidas por ello.
Es que no es que tenga que estar liderada por mujeres, es que lo está, y si hubiese hombres que defendiesen lo mismo, pues daría igual, seguiría representando a la causa.
#783 #783 willow_tree dijo: #777 Si el fin es el mismo, el resultado será el mismo. A ver, es que no lo veo, puede que sea durez de mollera, pero no lo entiendo. El que se quiera imponer al feminismo, no es feminista, es así de simple. Y si los hombres apoyan nuestra causa, no quita para que seamos nosotras las protagonistas y las que obtengamos resultados (ellos también los obtendrán). Es que parece como si fuese por ponerse un pin, y es un colectivo, por ende, ya llevamos la lucha de serie (el pin).No, porque no partimos del mismo sitio, ellos ya tienen unas prerrogativas que solo podemos aspirar por el momento.
Nadie ha impuesto nada, pero como ya he dicho, la que podemos ganarlo o perderlo todo somos nosotras. Es nuestra lucha.
#786 #786 willow_tree dijo: #780 Entonces es cuestión de mayoría, si se decide que sea mixto o no. Se han conseguido muchos logros, eso me hace menos reacia a pensar que los cambios sustanciales son posibles. O tal vez nos autodestruyamos antes... ¿quién sabe?No, no es cuestión de mayoría, es un hecho que el feminismo es un movimiento plural liderado por mujeres. Eso no quita que haya espacios únicamente femeninos, porque los necesitamos para instruirnos, para enseñarnos y sentirnos seguras, y haya otros espacios mixtos.
#785 #785 IllegitimisNilCarborundum dijo: #782 Somos autoras de nuestro destino, queremos una posición de sujeto, posición que ha estado reservada a hombres. Nuestro contexto es desigual, y si queremos un mundo equitativo, tenemos que luchar nuestras batallas -no que nos tuteléis-, tenemos que hacerlo por nosotras mismas y, necesitamos aliados, por supuesto, pero ya va siendo hora que entendáis que no sois protagonistas aquí. Las que podemos ganar mucho o perderlo todo, somos nosotras.
Es tedioso que os intentáis imponer. No, no escucháis como grupo, ¡mira a tu alrededor! ¿Totalitarias? ¿Feminazis?
No nos estáis haciendo un favor, estáis ahí porque queréis, y estar ahí es querer entender nuestros problemas.Éste será mi último mensaje, a ver si queda claro: NADIE dice que el hombre vaya a quitaros el protagonismo de vuestra lucha ni que vaya a apropiarse de vuestros méritos. NADIE está diciendo que os volváis a quedar detrás del hombre para conseguir nada, ni mucho menos tutelaros ni guiaros. ESO es lo que vosotras queréis pensar que sucederá. Es diferente. son fantasmas del pasado, no lo que está sucediendo.
NADIE está intentando imponerse en vuestra lucha. Lo que se está diciendo es que se luche por la misma causa: igualdad (aunque se ve claramente que vuestra causa feminista, la vuestra, no es la igualdad)
Continuo:
#787 #787 willow_tree dijo: #784 Es que no es que tenga que estar liderada por mujeres, es que lo está, y si hubiese hombres que defendiesen lo mismo, pues daría igual, seguiría representando a la causa.Está liderado por mujeres porque las ha habido que se han partido la espalda por ello, ¿no? Joder, lo pones como si fuera un camino de rosas.
Pueden defender lo mismo, pero me reitero, nuestra lucha, nuestra opresión y, como parte dominante, si no fuera por nuestra lucha, nunca se hubiera cambiado, ni planteado un cambio; y si ellos lideraran la lucha, el resultado sería distinto, por eso es tan importante que la lideren mujeres.
#789 #789 yoymiyo86 dijo: #785 Éste será mi último mensaje, a ver si queda claro: NADIE dice que el hombre vaya a quitaros el protagonismo de vuestra lucha ni que vaya a apropiarse de vuestros méritos. NADIE está diciendo que os volváis a quedar detrás del hombre para conseguir nada, ni mucho menos tutelaros ni guiaros. ESO es lo que vosotras queréis pensar que sucederá. Es diferente. son fantasmas del pasado, no lo que está sucediendo.
NADIE está intentando imponerse en vuestra lucha. Lo que se está diciendo es que se luche por la misma causa: igualdad (aunque se ve claramente que vuestra causa feminista, la vuestra, no es la igualdad)
Continuo: ENGLOBAS a todos los hombres por igual, cosa que sabes de sobra que no es así. No escuchas a los individuos, directamente los englobas como colectivo, sin conocer sus causas, situación, educación... su pasado ni su presente. ESO es radicalizar un posicionamiento.
Y sí, ayudar y apoyar es un favor, pero no a vosotras sino a nosotros mismos como SOCIEDAD, no como hombres sino como SOCIEDAD DE PERSONAS.
Continuo:
#785 #785 IllegitimisNilCarborundum dijo: #782 Somos autoras de nuestro destino, queremos una posición de sujeto, posición que ha estado reservada a hombres. Nuestro contexto es desigual, y si queremos un mundo equitativo, tenemos que luchar nuestras batallas -no que nos tuteléis-, tenemos que hacerlo por nosotras mismas y, necesitamos aliados, por supuesto, pero ya va siendo hora que entendáis que no sois protagonistas aquí. Las que podemos ganar mucho o perderlo todo, somos nosotras.
Es tedioso que os intentáis imponer. No, no escucháis como grupo, ¡mira a tu alrededor! ¿Totalitarias? ¿Feminazis?
No nos estáis haciendo un favor, estáis ahí porque queréis, y estar ahí es querer entender nuestros problemas.Nadie habla de que nos tutelen. Si un hombre es feminista, aportará a la causa lo mismo que una mujer feminista, porque buscará lo mismo. Creo que ya entiendo por dónde vas, ¿crees que los feministas son los que te llaman feminazi? ¿los que se intentan imponer? ¡Es que eso no son feministas! Negar al hombre que participe del feminismo porque entren trolls y machistas también aunque no se quiera, es muy injusto. Los trolls y los machistas no luchan por lo mismo, y los hombres feministas no se van a imponer porque buscan lo mismo.
#791 #791 yoymiyo86 dijo: #789 ENGLOBAS a todos los hombres por igual, cosa que sabes de sobra que no es así. No escuchas a los individuos, directamente los englobas como colectivo, sin conocer sus causas, situación, educación... su pasado ni su presente. ESO es radicalizar un posicionamiento.
Y sí, ayudar y apoyar es un favor, pero no a vosotras sino a nosotros mismos como SOCIEDAD, no como hombres sino como SOCIEDAD DE PERSONAS.
Continuo: Es lógico, normal y coherente que en sus inicios lo lideraran mujeres. Esas mujeres han tenido descendencia y, dicha descendencia, ha sido educada en los valores que dichas mujeres han considerado válidos. Dicha descendencia no solo es sus hijos biológicos sino todo aquél que ha accedido a su mensaje. Ese mensaje que ha llegado tanto a hombres como mujeres, por lo tanto, a día de hoy, es una soberana bobada decir que "solo deben liderarlo mujeres porque son las que están concienciadas" cuando algunas - minoría - ni siquiera ha sufrido acoso alguno por ninguna parte por haberse criado en un entorno feminista (y no vengas con la educación que ya te he dicho que no todos los centros eran como tú los pintabas)
#791 #791 yoymiyo86 dijo: #789 ENGLOBAS a todos los hombres por igual, cosa que sabes de sobra que no es así. No escuchas a los individuos, directamente los englobas como colectivo, sin conocer sus causas, situación, educación... su pasado ni su presente. ESO es radicalizar un posicionamiento.
Y sí, ayudar y apoyar es un favor, pero no a vosotras sino a nosotros mismos como SOCIEDAD, no como hombres sino como SOCIEDAD DE PERSONAS.
Continuo: La sociedad ha sido desigual durante siglos, y lo que menos fue para dicho escenario el feminismo, fue un favor.
No englobo a los hombres como grupo, ni radicalizo el movimiento, lucho por mis derechos, derechos que vosotros ya tenéis. Imponeros, constantemente, en escenarios que no os requieren bajo la amenaza de denominarnos radicales, es una imposición. Una por la que no entendéis que necesitamos nuestros espacios, para organizarnos, para sentirnos seguras, para educarnos, etc.
#794 #794 IllegitimisNilCarborundum dijo: #791 La sociedad ha sido desigual durante siglos, y lo que menos fue para dicho escenario el feminismo, fue un favor.
No englobo a los hombres como grupo, ni radicalizo el movimiento, lucho por mis derechos, derechos que vosotros ya tenéis. Imponeros, constantemente, en escenarios que no os requieren bajo la amenaza de denominarnos radicales, es una imposición. Una por la que no entendéis que necesitamos nuestros espacios, para organizarnos, para sentirnos seguras, para educarnos, etc.No, tú no englobas:
"Es tedioso que os intentáis imponer. No, no escucháis como grupo, ¡mira a tu alrededor! ¿Totalitarias? ¿Feminazis? "
#793 #793 yoymiyo86 dijo: #791 Es lógico, normal y coherente que en sus inicios lo lideraran mujeres. Esas mujeres han tenido descendencia y, dicha descendencia, ha sido educada en los valores que dichas mujeres han considerado válidos. Dicha descendencia no solo es sus hijos biológicos sino todo aquél que ha accedido a su mensaje. Ese mensaje que ha llegado tanto a hombres como mujeres, por lo tanto, a día de hoy, es una soberana bobada decir que "solo deben liderarlo mujeres porque son las que están concienciadas" cuando algunas - minoría - ni siquiera ha sufrido acoso alguno por ninguna parte por haberse criado en un entorno feminista (y no vengas con la educación que ya te he dicho que no todos los centros eran como tú los pintabas) Y es lógico y normal que lo sigan liderando mujeres. Si esos hombres, descendientes, se hubieran educado en valores feministas, no querrían imponerse de esa forma cuando es un movimiento que ha de ser liderado y conseguido por mujeres.
Los cojones, cualquier mujer sabe lo que es que te traten diferente por el mero hecho de serlo, tener miedo por la calle, no sentirse segura. Y es por vivir en sociedad, nadie está exento de eso.
#792 #792 willow_tree dijo: #785 Nadie habla de que nos tutelen. Si un hombre es feminista, aportará a la causa lo mismo que una mujer feminista, porque buscará lo mismo. Creo que ya entiendo por dónde vas, ¿crees que los feministas son los que te llaman feminazi? ¿los que se intentan imponer? ¡Es que eso no son feministas! Negar al hombre que participe del feminismo porque entren trolls y machistas también aunque no se quiera, es muy injusto. Los trolls y los machistas no luchan por lo mismo, y los hombres feministas no se van a imponer porque buscan lo mismo. Me alegra ver que aún existen las feministas de verdad, las que realmente buscan una equidad en todo y para todos. Aún hay esperanza para todas las feministas y para todo ciudadano, indistintamente de su sexo biológico y/o género.
Buenas noches a todas/os
#795 #795 yoymiyo86 dijo: #794 No, tú no englobas:
"Es tedioso que os intentáis imponer. No, no escucháis como grupo, ¡mira a tu alrededor! ¿Totalitarias? ¿Feminazis? "
Mira a tu alrededor, ¿de verdad crees que tenemos apoyo? Mira los comentarios de los usuarios de esta página, no globalizo, pero míralo como muestra y dime que no nos retrasaréis cuando no tenéis la mayoría, formación ni interés en el feminismo.
#797 #797 yoymiyo86 dijo: #792 Me alegra ver que aún existen las feministas de verdad, las que realmente buscan una equidad en todo y para todos. Aún hay esperanza para todas las feministas y para todo ciudadano, indistintamente de su sexo biológico y/o género.
Buenas noches a todas/osTú no das los pines de feminismo, eh. Feminista de verdad no es porque tú lo digas, ni yo dejo de serlo por estar en desacuerdo conmigo.
Cosas como ésta, me dan las razones para lo que defiendo.
#798 #798 IllegitimisNilCarborundum dijo: #795 Mira a tu alrededor, ¿de verdad crees que tenemos apoyo? Mira los comentarios de los usuarios de esta página, no globalizo, pero míralo como muestra y dime que no nos retrasaréis cuando no tenéis la mayoría, formación ni interés en el feminismo.Cuando veas que tus comentarios no hacen más que perjudicar al feminismo, entenderás el por qué hay tanto kpll suelto intentando desprestigiar al verdadero feminismo.
Eres como los del PP, intentando erradicar el independentismo no ha hecho más que hacerlo más notorio, visible y creciente.
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