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#44 #44 monstruodelespaguetivolador dijo: #43 @kratos18 ¿me dices con que ejercito o legitimidad para ello? No hay manera de hacer que Marruecos suelte el petroleo y fosfato del Sahara. Demasidado dinero en juego.@monstruodelespaguetivolador La legitimidad la dan los Derechos Humanos y el derecho de autodeterminación del Sahara. "Queremos que voten y lograremos que lo hagan".
Tenemos a Trump en EEUU y una derecha radical en crecimiento. Aprovechemosla para conseguir apoyos.
Por último, podemos ganar el asalto por pura fuerza y con el factor sorpresa, hacernos fuertes en la zona y tener aliados por si la cosa se pone fea.
#47 #47 kratos18 dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum Yo sí lo creo. No he podido evitar reírme con tu comentario.
Se está diciendo que exageráis y tu sales con que os oprimen y que os matan. Claro que hay casos graves de machismo, pero que os moleste que un tío vaya en el metro con las piernas abiertas (manspreading), que os dé la impresión de que un chico os habla de modo condescendiente (mansplainning) y que os parezca que el hecho de que en lengua castellana que el neutro y el masculino sean iguales es machista pues os convierte en unas puñeteras exageradas.#48 #48 kratos18 dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum Si en lugar de tanto victimismo y tanta súplica de protección intentaseis dejar de percibiros a vosotras mismas como tan inferiores y buscaseis ser iguales que los hombres con participación masculina y femenina por igual, os acercaríais a la igualdad. Pero como preferís seguir dramatizandolo todo, pues cada vez menos hombres y mujeres apoyan el feminismo.Estás de coña...no?
#44 #44 monstruodelespaguetivolador dijo: #43 @kratos18 ¿me dices con que ejercito o legitimidad para ello? No hay manera de hacer que Marruecos suelte el petroleo y fosfato del Sahara. Demasidado dinero en juego.España sigue siendo,de Derecho,dueña del sahara,por eso puede reclamarla,tiene legitimidad ante la ONU. Igual que tiene un mayor ejercito. Pero Marruecos es uno de los mayores aliados de los Estados Juntitos, ademas de la UE,asi que por eso España no hace nada,y rcha tierra de por medio y se tapa ojos y oidos. Precisamente el frente polisario quiere que españa reclame el territorio, y después descolonice DE VERDAD, y no repita la chapuza que ha hecho
#50 #50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 ¿Participación por igual? ¿Queréis también dominar un movimiento por los derechos de las mujeres? A ver cuándo aprendéis a ser aliados y no querer estar de protagonistas en cada uno de los movimientos existentes.
Siempre la misma canción... "aliados y no dominar"... si luego no dejáis que sean aliados alegando que no pueden serlo porque son hombres y tienen privilegios...
Y decir "queremos igualdad" y "ayudamos a la causa" no es querer dominar... son cosas muy dispares.
Tenlo claro, un hombre que quiere igualdad está ayudando a la causa feminista. Un hombre que quiere ser partícipe de tu causa es un ayuda. Si, de entrada, ya lo catalogáis, estáis haciendo más mal que bien.
El hecho de ayudar a las mujeres también ayuda al hombre en muchos aspectos.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Puñeteras exageradas por querer afrontar la discriminación directa e indirecta hacia la mujer... Cómo se nota que jerárquicamente, tú tienes más derechos de facto que yo.@IllegitimisNilCarborundum En realidad de facto tú tienes más derechos que yo. Pero no tengo el patetismo de ir reclamando discriminación positiva ni de ser considerado una persona vulnerable por mi sexo sin que haga falta probar que esa vulnerabilidad deriva de ello.
#50 #50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 ¿Participación por igual? ¿Queréis también dominar un movimiento por los derechos de las mujeres? A ver cuándo aprendéis a ser aliados y no querer estar de protagonistas en cada uno de los movimientos existentes.
@IllegitimisNilCarborundum No te equivoques, no quiero protagonizar nada. Ahora bien, no voy a apoyar a gente que no me considera con el derecho a opinar y que se cree que tengo el deber de tragarme sus imposiciones porque mi sexo no me hace merecedor de buscar la igualdad.
#52 #52 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #47 #48 Estás de coña...no?Es así, que es peor.
#54 #54 yoymiyo86 dijo: #50 Siempre la misma canción... "aliados y no dominar"... si luego no dejáis que sean aliados alegando que no pueden serlo porque son hombres y tienen privilegios...
Y decir "queremos igualdad" y "ayudamos a la causa" no es querer dominar... son cosas muy dispares.
Tenlo claro, un hombre que quiere igualdad está ayudando a la causa feminista. Un hombre que quiere ser partícipe de tu causa es un ayuda. Si, de entrada, ya lo catalogáis, estáis haciendo más mal que bien.
El hecho de ayudar a las mujeres también ayuda al hombre en muchos aspectos.¿Que nos negamos que sean aliados? En serio, invéntate otra cosa. No decir "hombres y mujeres por igual", en un movimiento que es por la liberación de la mujer, es querer meterte donde no te llaman. Cada movimiento de liberación liderado por el sustrato dominante, ha tenido consecuencias para los dominados.
En tu agenda, después de rajar del feminismo, ¿qué hay planificado? ¿Llamar privilegiados a los trabajadores que cobran más que tú o que son menos explotados?
#52 #52 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #47 #48 Estás de coña...no?@eraztunbatguztiakgobernatzeko No puedo manifestarme con las mujeres en las manifestaciones feministas, no puedo opinar sobre sus propuestas ni votarlas, no puedo hacer propuestas ni dar mi opinión sobre cómo se podrían reformar otras.
¿Por qué debería apoyar a gente que no me considera un igual sino que me deja a un lado?
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Es así, que es peor.
#54 ¿Que nos negamos que sean aliados? En serio, invéntate otra cosa. No decir "hombres y mujeres por igual", en un movimiento que es por la liberación de la mujer, es querer meterte donde no te llaman. Cada movimiento de liberación liderado por el sustrato dominante, ha tenido consecuencias para los dominados. No me lo invento, lo decís mucho por internet, inclusive por aquí ¿Que tú no lo opinas así? Ok, lo puedo aceptar ¿Que consideras que aquellos que lo dicen no son feministas? Bueno, es tu opinión.
Nadie ha dicho "aparta que me pongo yo" sino "déjame agarrarme de tu brazo y ayudarte en tu causa"
ESO no es dominar, es ayudar, apoyar...
Hay que aprender a diferenciar los conceptos, primero, para alegar otras cosas. Y si quieres te pongo ejemplos de famosos que lideran causas que nada tienen que ver con ellos... y ahí están, apoyando y liderando una causa... y bien que hacen.
#53 #53 viblios dijo: #44 España sigue siendo,de Derecho,dueña del sahara,por eso puede reclamarla,tiene legitimidad ante la ONU. Igual que tiene un mayor ejercito. Pero Marruecos es uno de los mayores aliados de los Estados Juntitos, ademas de la UE,asi que por eso España no hace nada,y rcha tierra de por medio y se tapa ojos y oidos. Precisamente el frente polisario quiere que españa reclame el territorio, y después descolonice DE VERDAD, y no repita la chapuza que ha hecho @viblios Ya veremos si Trump está de acuerdo con algo así. ¿Cómo dejaría esa imagen suya de anti inmigración y anti musulmán que nos abandonase cuando tomáramos el Sahara?
Creo que estamos en el momento idóneo de solucionar eso.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Es así, que es peor.
#54 ¿Que nos negamos que sean aliados? En serio, invéntate otra cosa. No decir "hombres y mujeres por igual", en un movimiento que es por la liberación de la mujer, es querer meterte donde no te llaman. Cada movimiento de liberación liderado por el sustrato dominante, ha tenido consecuencias para los dominados. Qué diferente se ve todo desde ahí arriba...
#55 #55 kratos18 dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum En realidad de facto tú tienes más derechos que yo. Pero no tengo el patetismo de ir reclamando discriminación positiva ni de ser considerado una persona vulnerable por mi sexo sin que haga falta probar que esa vulnerabilidad deriva de ello.
#50 @IllegitimisNilCarborundum No te equivoques, no quiero protagonizar nada. Ahora bien, no voy a apoyar a gente que no me considera con el derecho a opinar y que se cree que tengo el deber de tragarme sus imposiciones porque mi sexo no me hace merecedor de buscar la igualdad.Claro, por eso tengo una educación diferencial desde que nací, por eso no puedo salir a la calle sin sentirme insegura, sin que algún hombre, se sienta con el derecho de silbarme, gritarme y demás... Todo eso, porque tengo más derechos que tú. Claro que sí, majo.
Tu sexo te hace dominante, te han educado para ello, y no, estamos buscando la liberación y la igualación del sexo femenino, ya sé que os han enseñado a estar hasta en el agua, pero este movimiento no es vuestro. Al igual que yo no me atrevería a decirle a la comunidad LGTB qué hacer, y soy su aliada, tú deberías tener la educación para no hacerlo.
#61 #61 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #56 Qué diferente se ve todo desde ahí arriba...Oh, Dios. Qué bonito... ¡ALGUIEN NORMAL!
¡A mis brazos, hermana!
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 Oh, Dios. Qué bonito... ¡ALGUIEN NORMAL!
¡A mis brazos, hermana!Ay malagueña salerosa, saliste repentinamente de mi vida...
#59 #59 yoymiyo86 dijo: #56 No me lo invento, lo decís mucho por internet, inclusive por aquí ¿Que tú no lo opinas así? Ok, lo puedo aceptar ¿Que consideras que aquellos que lo dicen no son feministas? Bueno, es tu opinión.
Nadie ha dicho "aparta que me pongo yo" sino "déjame agarrarme de tu brazo y ayudarte en tu causa"
ESO no es dominar, es ayudar, apoyar...
Hay que aprender a diferenciar los conceptos, primero, para alegar otras cosas. Y si quieres te pongo ejemplos de famosos que lideran causas que nada tienen que ver con ellos... y ahí están, apoyando y liderando una causa... y bien que hacen.No, no lo decimos por internet, una persona, equis, lo dice por internet. No las feministas, no nosotras. Intenta que eso se te grabe en la cabeza.
Eso es ser aliado, pero "hombres y mujeres por igual", no es serlo. Mi movimiento, mi liberación. No la de todos, no la tuya.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Es así, que es peor.
#54 ¿Que nos negamos que sean aliados? En serio, invéntate otra cosa. No decir "hombres y mujeres por igual", en un movimiento que es por la liberación de la mujer, es querer meterte donde no te llaman. Cada movimiento de liberación liderado por el sustrato dominante, ha tenido consecuencias para los dominados. @IllegitimisNilCarborundum No es hombres y mujeres por igual. Es revanchismo, mujeres por encima y los hombres callados.
Cuando queráis luchar por la igualdad y necesitéis participación para conseguir equiparar en derechos a los dos géneros, me avisáis. Mientras todo siga yendo de ejercer poder sobre los hombres decidiendo solas lo que compete a toda la sociedad, ahí os quedáis.
Seguid haciendo propuestas que nunca son aprobadas tantos años como queráis.
#64 #64 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #63 Ay malagueña salerosa, saliste repentinamente de mi vida...Me perdí, pero ok. No lo estropees, que es bonito sentirse comprendida y apoyada.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 No, no lo decimos por internet, una persona, equis, lo dice por internet. No las feministas, no nosotras. Intenta que eso se te grabe en la cabeza.
Eso es ser aliado, pero "hombres y mujeres por igual", no es serlo. Mi movimiento, mi liberación. No la de todos, no la tuya.Si solo fuera una persona...
"Déjame agarrarte del brazo y ayudarte" es ponerte de igual, de tú a tú...
Que vosotras, algunas que no todas, queráis tener la voz cantante - respetable -, no significa que no hayan hombres que puedan tener la misma voz para ayudar a la causa ¿O te piensas que todo aquél que solicita ayuda para la investigación de X enfermedad es porque la padece? ¿Te piensas que todo famoso que lidera campañas contra la homofobia es porque es homosexual?
Cualquier ayuda debería ser bien recibida, venga de donde venga (siempre que no sea con actos delictivos, claro está)
#66 #66 kratos18 dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum No es hombres y mujeres por igual. Es revanchismo, mujeres por encima y los hombres callados.
Cuando queráis luchar por la igualdad y necesitéis participación para conseguir equiparar en derechos a los dos géneros, me avisáis. Mientras todo siga yendo de ejercer poder sobre los hombres decidiendo solas lo que compete a toda la sociedad, ahí os quedáis.
Seguid haciendo propuestas que nunca son aprobadas tantos años como queráis.Es que, te repito, mi movimiento de liberación, no el tuyo; no es mujeres y hombres por igual. ES NUESTRO MOVIMIENTO. Y tranquilo, a diferencia de vosotros, hemos demostrado ser bastante más civilizadas... Solo hay que ver cómo las primeras feministas acabaron guillotinadas, como las sufragistas fueron encarceladas y obligadas a comer contra su voluntad, y como durante los últimos cien años, nos habéis reprimidos, porque oye, somos tan malas que no aceptamos que nos digáis cómo hacer nuestro movimiento... Qué putas y malas somos, mae.
Tú no nos vas a poner condiciones, ni vas a decirnos cómo dirigir nuestro movimiento. ¿Te quieres quedar atrás? Allá tú, pero no nos eches la culpa a nosotras, cuando es tú decisión.
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Claro, por eso tengo una educación diferencial desde que nací, por eso no puedo salir a la calle sin sentirme insegura, sin que algún hombre, se sienta con el derecho de silbarme, gritarme y demás... Todo eso, porque tengo más derechos que tú. Claro que sí, majo.
Tu sexo te hace dominante, te han educado para ello, y no, estamos buscando la liberación y la igualación del sexo femenino, ya sé que os han enseñado a estar hasta en el agua, pero este movimiento no es vuestro. Al igual que yo no me atrevería a decirle a la comunidad LGTB qué hacer, y soy su aliada, tú deberías tener la educación para no hacerlo.@IllegitimisNilCarborundum El otro día una chica de un grupo de adolescentes me gritó que quería un hijo mío. ¿Debería acojonarme, sentirme violado o demandarla por acoso?
Pues no, en esas situaciones pasas del tema o le gritas que no sabría ni qué hacer contigo en una habitación oscura.
Lo que pides no son derechos. Lo que pides es que alguien te enseñe a quererte a ti misma para poder afrontar tu miedo al género masculino. Espabila y empieza a mostrar un par de ovarios y ya verás cómo a muchos se les relaja la chulería. Mientras tengas que reclamar que los hombres muestren menos confianza en si mismos para que tú tengas confianza en ti misma jamás seremos iguales. Tienes que mostrar la misma confianza y dejar de culpar a otros de tus problemas.
#68 #68 yoymiyo86 dijo: #65 Si solo fuera una persona...
"Déjame agarrarte del brazo y ayudarte" es ponerte de igual, de tú a tú...
Que vosotras, algunas que no todas, queráis tener la voz cantante - respetable -, no significa que no hayan hombres que puedan tener la misma voz para ayudar a la causa ¿O te piensas que todo aquél que solicita ayuda para la investigación de X enfermedad es porque la padece? ¿Te piensas que todo famoso que lidera campañas contra la homofobia es porque es homosexual?
Cualquier ayuda debería ser bien recibida, venga de donde venga (siempre que no sea con actos delictivos, claro está) No quiero que me agarres del brazo, a día de hoy, y solo hay que ver los comentarios, la mayoría sois lastres sin base feminista alguna.
Vuestra ayuda no es desinteresada, como no lo es cualquiera, viene con una carga ideológica, con un retraso argumentativo y con un desconocimiento de nuestra opresión. Así que te repito, mi movimiento, nuestro liderazgo, no el vuestro. No sé qué le veis de malo a ser aliados de una causa.
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Es que, te repito, mi movimiento de liberación, no el tuyo; no es mujeres y hombres por igual. ES NUESTRO MOVIMIENTO. Y tranquilo, a diferencia de vosotros, hemos demostrado ser bastante más civilizadas... Solo hay que ver cómo las primeras feministas acabaron guillotinadas, como las sufragistas fueron encarceladas y obligadas a comer contra su voluntad, y como durante los últimos cien años, nos habéis reprimidos, porque oye, somos tan malas que no aceptamos que nos digáis cómo hacer nuestro movimiento... Qué putas y malas somos, mae.
Tú no nos vas a poner condiciones, ni vas a decirnos cómo dirigir nuestro movimiento. ¿Te quieres quedar atrás? Allá tú, pero no nos eches la culpa a nosotras, cuando es tú decisión.@IllegitimisNilCarborundum Ni te compares con esas mujeres. Esas mujeres tenían un par de ovarios que tú no muestras lloriqueando aquí lo débil que eres en comparación a los hombres.
Esas mujeres tomaban sus derechos como correspondiera. Debatían con hombres y mujeres por igual y dejaban que los hombres pudieran opinar sobre cómo consideraban que se debía actuar en cuestiones de género. Y todo esto sin dejarse dominar y pisotear.
A ti en cambio te da miedo que los hombres lleguemos al movimiento feminista y tomemos el control porque no te ves capaz ni de defender tus derechos más básicos como persona. Patético.
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 No quiero que me agarres del brazo, a día de hoy, y solo hay que ver los comentarios, la mayoría sois lastres sin base feminista alguna.
Vuestra ayuda no es desinteresada, como no lo es cualquiera, viene con una carga ideológica, con un retraso argumentativo y con un desconocimiento de nuestra opresión. Así que te repito, mi movimiento, nuestro liderazgo, no el vuestro. No sé qué le veis de malo a ser aliados de una causa.No me atribuyas algo que ni siquiera sabes si conozco o no, eso para empezar, que ya me cansa tu chulería de juzgar a la gente sin conocerla ¿Te queda claro de una santa vez? Eso para comenzar.
¿Crees que a los homosexuales les molesta que AR Quintana luche por sus derechos? ¿O que lo haga Alaska? ¿O Britney Spears? Todo lo contrario. BIENVENIDA SEA LA AYUDA. Y además de ser aliadas, son líderes ¿Te suena lo que ha construido Gaga a favor de los homosexuales?
A ver si aprendemos un poquito más, que no todo debe ser "blanco o negro". Por cierto, Jesús lidera un acto contra violencia de género ¿Es mujer por hacerlo o rechazáis su ayuda?
#70 #70 kratos18 dijo: #62 @IllegitimisNilCarborundum El otro día una chica de un grupo de adolescentes me gritó que quería un hijo mío. ¿Debería acojonarme, sentirme violado o demandarla por acoso?
Pues no, en esas situaciones pasas del tema o le gritas que no sabría ni qué hacer contigo en una habitación oscura.
Lo que pides no son derechos. Lo que pides es que alguien te enseñe a quererte a ti misma para poder afrontar tu miedo al género masculino. Espabila y empieza a mostrar un par de ovarios y ya verás cómo a muchos se les relaja la chulería. Mientras tengas que reclamar que los hombres muestren menos confianza en si mismos para que tú tengas confianza en ti misma jamás seremos iguales. Tienes que mostrar la misma confianza y dejar de culpar a otros de tus problemas.¿Eso es una norma? ¿Eso te lo hacen todos los días? Porque yo salgo a correr de lunes a sábado, y no hay día que no me piten, que no me digan algo aunque tenga los cascos, o invadan mi espacio personal aunque tenga un perraco que se los puede comer.
Yo sé quererme a mí misma, los que no sabéis querernos en igualdad sois vosotros, que es muy fácil desde una posición dominante decir misa.
¿Miedo al género masculino? Miedo y asco a partes iguales, me dais los hombres como tú, no todos los hombres.
68 Aparte de querer ayudar,también hay que saber cómo ayudar, y no puedes pretender llevar la voz cantante en un movimiento que no es el tuyo, sobre todo, si la voz de los oprimidos va a quedar en segundo plano por tu protagonismo.
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 No quiero que me agarres del brazo, a día de hoy, y solo hay que ver los comentarios, la mayoría sois lastres sin base feminista alguna.
Vuestra ayuda no es desinteresada, como no lo es cualquiera, viene con una carga ideológica, con un retraso argumentativo y con un desconocimiento de nuestra opresión. Así que te repito, mi movimiento, nuestro liderazgo, no el vuestro. No sé qué le veis de malo a ser aliados de una causa.@IllegitimisNilCarborundum Sigue callada con tu mentalidad de ama de casa. Escondida en tu movimiento para que los malvados hombres no te coman y sin debatir con nosotros por miedo a que en vez de convencernos te convezcamos.
No importa que no cambie nada siempre que te sientas segura. Cuando te griten un piropo por la calle teme responder y agacha la cabeza o responde con agresividad. Que se vea lo débil que eres.
Y luego enseña a tu hija que debe mantenerse oculta de los hombres, a que tiene su movimiento y a que su sitio está en suplicar que se le deje hueco en vez de a luchar por él.
Luego comparate con las grandes feministas de la Historia y cree que te ha servido de algo pegar gritos en una manifestación sólo escuchada por mujeres.
#73 #73 yoymiyo86 dijo: #71 No me atribuyas algo que ni siquiera sabes si conozco o no, eso para empezar, que ya me cansa tu chulería de juzgar a la gente sin conocerla ¿Te queda claro de una santa vez? Eso para comenzar.
¿Crees que a los homosexuales les molesta que AR Quintana luche por sus derechos? ¿O que lo haga Alaska? ¿O Britney Spears? Todo lo contrario. BIENVENIDA SEA LA AYUDA. Y además de ser aliadas, son líderes ¿Te suena lo que ha construido Gaga a favor de los homosexuales?
A ver si aprendemos un poquito más, que no todo debe ser "blanco o negro". Por cierto, Jesús lidera un acto contra violencia de género ¿Es mujer por hacerlo o rechazáis su ayuda? Es que me da igual, eres un hombre. Tu presencia en un movimiento por la liberación FEMENINA como igual, es un sin sentido.
Cantar canciones no es ser parte del movimiento argumentativamente, es ser aliados, pero eh, a tu ritmo. Y que yo sepa, Gaga es parte del movimiento como bisexual.
¿Jesús? ¿Qué dices?
#75 #75 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: 68 Aparte de querer ayudar,también hay que saber cómo ayudar, y no puedes pretender llevar la voz cantante en un movimiento que no es el tuyo, sobre todo, si la voz de los oprimidos va a quedar en segundo plano por tu protagonismo.Es que, repito e insisto, no se dice "aparta que me pongo yo"... Nadie en su sano juicio está diciendo "tú quédate callada que lucho por ti", no. Se está diciendo "tú lucha, pero no me relegues a un segundo puesto pues estoy luchando, codo con codo, contigo" y puede ser tanto en el mando como en el segundo peldaño de una pirámide. ¿Lo entiendes?
Un aliado fuerte puede liderar y ayudarte en mil cosas. Si ya, de entrada, pones a ese "aliado" tras una barrera... mal vamos.
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Es que me da igual, eres un hombre. Tu presencia en un movimiento por la liberación FEMENINA como igual, es un sin sentido.
Cantar canciones no es ser parte del movimiento argumentativamente, es ser aliados, pero eh, a tu ritmo. Y que yo sepa, Gaga es parte del movimiento como bisexual.
¿Jesús? ¿Qué dices?Jesús Vázquez*
Gaga ha hecho campamentos en pro de los derechos de homosexuales. Fangoria hace propuestas en pro de los homosexuales, no solo cantan.
Veo que desconoces las cosas que hacen y el dinero que destinan a ello... Normal, eres hetero.
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Es que me da igual, eres un hombre. Tu presencia en un movimiento por la liberación FEMENINA como igual, es un sin sentido.
Cantar canciones no es ser parte del movimiento argumentativamente, es ser aliados, pero eh, a tu ritmo. Y que yo sepa, Gaga es parte del movimiento como bisexual.
¿Jesús? ¿Qué dices?¿Sin sentido que quiera que tengáis los mismos derechos y las mismas libertades? Lo tuyo ya roza la paranoia. Sinceramente.
#76 #76 kratos18 dijo: #71 @IllegitimisNilCarborundum Sigue callada con tu mentalidad de ama de casa. Escondida en tu movimiento para que los malvados hombres no te coman y sin debatir con nosotros por miedo a que en vez de convencernos te convezcamos.
No importa que no cambie nada siempre que te sientas segura. Cuando te griten un piropo por la calle teme responder y agacha la cabeza o responde con agresividad. Que se vea lo débil que eres.
Y luego enseña a tu hija que debe mantenerse oculta de los hombres, a que tiene su movimiento y a que su sitio está en suplicar que se le deje hueco en vez de a luchar por él.
Luego comparate con las grandes feministas de la Historia y cree que te ha servido de algo pegar gritos en una manifestación sólo escuchada por mujeres.¿Mentalidad de ama de casa? ¿Qué dices? ¿Eso pretende ser un insulto? Oh, sí, me vais a convencer de que sigamos como estamos, siendo yo la oprimida, o ralentizando el devenir histórico, porque oye, a los nenes les da susto perder su posición dominante en la sociedad... No tienes tú fe.
Sí importa que no cambie nada, no quiero que una nueva generación pase por lo que he tenido que pasar yo. Quiero que ellas tengan una corriente más sólida por la que luchar.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #70 ¿Eso es una norma? ¿Eso te lo hacen todos los días? Porque yo salgo a correr de lunes a sábado, y no hay día que no me piten, que no me digan algo aunque tenga los cascos, o invadan mi espacio personal aunque tenga un perraco que se los puede comer.
Yo sé quererme a mí misma, los que no sabéis querernos en igualdad sois vosotros, que es muy fácil desde una posición dominante decir misa.
¿Miedo al género masculino? Miedo y asco a partes iguales, me dais los hombres como tú, no todos los hombres.
@IllegitimisNilCarborundum Sí, eso también le pasaba a una amiga mía.
Le dije que si quería salir a correr conmigo de vez en cuando para ganar confianza y empezar a mostrar desparpajo para deshacerse de gente molesta hasta que se sintiera capaz de hacerlo sola.
¿Sabes lo que hizo?
Dejar de salir a correr.
¿Sabes qué aprendieron todos esos hombres?
Nada, porque seguramente ninguno de ellos se dio cuenta de lo que había hecho.
¿Y sabes qué?
Que cada vez que salgo a correr veo mujeres por la zona en la que suelo correr y ninguna parece tener ningún problema o incomodidad. Seguramente sean chicas que sean capaces de sobreponerse a los hombres molestos o a responderles con un poco de ingenio para quitárselos de encima.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 ¿Mentalidad de ama de casa? ¿Qué dices? ¿Eso pretende ser un insulto? Oh, sí, me vais a convencer de que sigamos como estamos, siendo yo la oprimida, o ralentizando el devenir histórico, porque oye, a los nenes les da susto perder su posición dominante en la sociedad... No tienes tú fe.
Sí importa que no cambie nada, no quiero que una nueva generación pase por lo que he tenido que pasar yo. Quiero que ellas tengan una corriente más sólida por la que luchar. @IllegitimisNilCarborundum Pues sigue actuando así. Te prometo que nada cambiará.
Pero bueno, tal vez tus hijas sean más sensatas que tú y se atrevan a tratar a los hombres de igual a igual en vez de buscar refugio entre mujeres y esconderse.
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #77 Jesús Vázquez*
Gaga ha hecho campamentos en pro de los derechos de homosexuales. Fangoria hace propuestas en pro de los homosexuales, no solo cantan.
Veo que desconoces las cosas que hacen y el dinero que destinan a ello... Normal, eres hetero. Soy hetero, y ALIADA, ¿ves? No duele la palabra, estoy en asociaciones, escucho a otros y desde mi posición secundario, ayudo en lo que puedo. Pero no voy a tomar el protagonismo de tu lucha y la de otros.
#80 #80 yoymiyo86 dijo: #77 ¿Sin sentido que quiera que tengáis los mismos derechos y las mismas libertades? Lo tuyo ya roza la paranoia. Sinceramente.No, sin sentido tu presencia como igual, es muy bonito decir que a grandes rasgos tenemos el mismo propósito. Todos queremos la paz en el mundo, el problema es cómo hacerlo. Y tú eres un HOMBRE, por lo que desde tu posición dominante, no nos vas a decir cómo hacerlo.
#84 #84 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 Soy hetero, y ALIADA, ¿ves? No duele la palabra, estoy en asociaciones, escucho a otros y desde mi posición secundario, ayudo en lo que puedo. Pero no voy a tomar el protagonismo de tu lucha y la de otros.
#80 No, sin sentido tu presencia como igual, es muy bonito decir que a grandes rasgos tenemos el mismo propósito. Todos queremos la paz en el mundo, el problema es cómo hacerlo. Y tú eres un HOMBRE, por lo que desde tu posición dominante, no nos vas a decir cómo hacerlo.Y dale perico al torno. Es a ti a quien le duele que un hombre quiera ayudaros a la causa y ser igual a ti.
A mi que lideres una organización en pro de la defensa de los homosexuales me parece una causa muy noble y jamás diré "no puedes, tienes que quedarte detrás de mi porque no lo sufres". Todo lo contrario. Repito: cualquier ayuda ES BUENA.
E insisto, de nuevo, que nadie en su sano juicio te está diciendo cómo llevar tu causa.
#83 #83 kratos18 dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum Pues sigue actuando así. Te prometo que nada cambiará.
Pero bueno, tal vez tus hijas sean más sensatas que tú y se atrevan a tratar a los hombres de igual a igual en vez de buscar refugio entre mujeres y esconderse.Ya está cambiando, no te creas que todos los hombres y mujeres son como tú. Como te he dicho, que tú te quieras quedar atrás es tu decisión, no la de otros.
Sigue poniéndome de radical, como si yo no trata en una sociedad con una estructura patriarcal, a los hombres como mis iguales. Sigue, que es bastante divertido.
#78 #78 yoymiyo86 dijo: #75 Es que, repito e insisto, no se dice "aparta que me pongo yo"... Nadie en su sano juicio está diciendo "tú quédate callada que lucho por ti", no. Se está diciendo "tú lucha, pero no me relegues a un segundo puesto pues estoy luchando, codo con codo, contigo" y puede ser tanto en el mando como en el segundo peldaño de una pirámide. ¿Lo entiendes?
Un aliado fuerte puede liderar y ayudarte en mil cosas. Si ya, de entrada, pones a ese "aliado" tras una barrera... mal vamos.@yoymiyo86 https://www.facebook.com/ezequiel.torneos/videos/10212225216809399/?pnref=story
Ya me dirás tú. "Que se quede detrás de la barrera o esto se llenará de pajeros".
Pues empieza a mostrar un par de ovarios, si se llena de pajeros se les echa a hostias y el que quiera formar parte y mostrar que está de acuerdo, que lo haga.
#78 #78 yoymiyo86 dijo: #75 Es que, repito e insisto, no se dice "aparta que me pongo yo"... Nadie en su sano juicio está diciendo "tú quédate callada que lucho por ti", no. Se está diciendo "tú lucha, pero no me relegues a un segundo puesto pues estoy luchando, codo con codo, contigo" y puede ser tanto en el mando como en el segundo peldaño de una pirámide. ¿Lo entiendes?
Un aliado fuerte puede liderar y ayudarte en mil cosas. Si ya, de entrada, pones a ese "aliado" tras una barrera... mal vamos.Es que ese aliado por mucho que intente luchar codo con codo conmigo, tiene que saber que lo que haga o diga él va a tener más transcendencia que lo que diga yo.No puede quitarnos nuestro espacio(más aún).Si se pone él al mando o a nuestro lado, nuestras reivindicaciones siempre serán tomadas como de locas histéricas, porque se tiende a pensar que lo importante y lo sensato es lo que diga o haga él.
#82 #82 kratos18 dijo: #74 @IllegitimisNilCarborundum Sí, eso también le pasaba a una amiga mía.
Le dije que si quería salir a correr conmigo de vez en cuando para ganar confianza y empezar a mostrar desparpajo para deshacerse de gente molesta hasta que se sintiera capaz de hacerlo sola.
¿Sabes lo que hizo?
Dejar de salir a correr.
¿Sabes qué aprendieron todos esos hombres?
Nada, porque seguramente ninguno de ellos se dio cuenta de lo que había hecho.
¿Y sabes qué?
Que cada vez que salgo a correr veo mujeres por la zona en la que suelo correr y ninguna parece tener ningún problema o incomodidad. Seguramente sean chicas que sean capaces de sobreponerse a los hombres molestos o a responderles con un poco de ingenio para quitárselos de encima.¿Sabes lo que tú no entiendes? Que delante de otro hombre, las actitudes machistas no ocurren. Suceden cuando estamos solas, y solas debemos aprender a enfrentarlas.
#85 #85 yoymiyo86 dijo: #84 Y dale perico al torno. Es a ti a quien le duele que un hombre quiera ayudaros a la causa y ser igual a ti.
A mi que lideres una organización en pro de la defensa de los homosexuales me parece una causa muy noble y jamás diré "no puedes, tienes que quedarte detrás de mi porque no lo sufres". Todo lo contrario. Repito: cualquier ayuda ES BUENA.
E insisto, de nuevo, que nadie en su sano juicio te está diciendo cómo llevar tu causa.@yoymiyo86 Creo que tenemos que retirarnos de la discusión. Tiene problemas de autoestima y no puede evitar sentirse inferior a nosotros e incapaz de trabajar de igual a igual para que las mujeres no tengan que padecer machismo.
Hace unos años ya vi a una parecida que empezó a decir que si los hombres somos "violadores en potencia" y que debíamos reconocerlo. Ahora ha perdido el apoyo de todos los hombres de su alrededor y gran parte de la mujeres (además de la amistad de muchos hombres que optamos por pasar de ella). Y los amigos que le quedan prefieren no hablar de feminismo porque saben que está como una regadera.
¿Resultado? Le ha hecho más mal que bien a su causa.
#85 #85 yoymiyo86 dijo: #84 Y dale perico al torno. Es a ti a quien le duele que un hombre quiera ayudaros a la causa y ser igual a ti.
A mi que lideres una organización en pro de la defensa de los homosexuales me parece una causa muy noble y jamás diré "no puedes, tienes que quedarte detrás de mi porque no lo sufres". Todo lo contrario. Repito: cualquier ayuda ES BUENA.
E insisto, de nuevo, que nadie en su sano juicio te está diciendo cómo llevar tu causa.A mí no me duele en absoluto que un hombre quiera ser un aliado, lo que me jode es que vengan a darme lecciones y quieran ser mis iguales en un movimiento y en una opresión que no sufren. Yo no te puedo dar lecciones sobre la opresión hacia un homosexual desde la heteronormatividad, no vengas a dármelas tú.
#88 #88 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #78 Es que ese aliado por mucho que intente luchar codo con codo conmigo, tiene que saber que lo que haga o diga él va a tener más transcendencia que lo que diga yo.No puede quitarnos nuestro espacio(más aún).Si se pone él al mando o a nuestro lado, nuestras reivindicaciones siempre serán tomadas como de locas histéricas, porque se tiende a pensar que lo importante y lo sensato es lo que diga o haga él.Veamos, si está luchando por LO MISMO que tú ¿En qué momento lo que tú digas queda como histérica si yo estoy pidiendo lo mismo? Es de locos lo que acabas de decir, francamente.
Si yo lucho porque se cambie la educación de los hombres para que respeten a las mujeres y tú, siendo mujer, pides lo mismo ¿Por qué tú vas a ser histérica?
#90 #90 kratos18 dijo: #85 @yoymiyo86 Creo que tenemos que retirarnos de la discusión. Tiene problemas de autoestima y no puede evitar sentirse inferior a nosotros e incapaz de trabajar de igual a igual para que las mujeres no tengan que padecer machismo.
Hace unos años ya vi a una parecida que empezó a decir que si los hombres somos "violadores en potencia" y que debíamos reconocerlo. Ahora ha perdido el apoyo de todos los hombres de su alrededor y gran parte de la mujeres (además de la amistad de muchos hombres que optamos por pasar de ella). Y los amigos que le quedan prefieren no hablar de feminismo porque saben que está como una regadera.
¿Resultado? Le ha hecho más mal que bien a su causa.Problemas de autoestima... Me encanta como nos ponéis de locas cuando nos mostramos tal y como vosotros lo haríais.
#88 #88 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #78 Es que ese aliado por mucho que intente luchar codo con codo conmigo, tiene que saber que lo que haga o diga él va a tener más transcendencia que lo que diga yo.No puede quitarnos nuestro espacio(más aún).Si se pone él al mando o a nuestro lado, nuestras reivindicaciones siempre serán tomadas como de locas histéricas, porque se tiende a pensar que lo importante y lo sensato es lo que diga o haga él.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Si esa es vuestra confianza en vosotras mismas no me extraña que no podáis luchar por nada. Convencer se logra desde el valor y la confianza en uno mismo. Podéis hacer tanto ruido y ser tan convincentes como cualquier hombre. Empezad a asumirlo.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #82 ¿Sabes lo que tú no entiendes? Que delante de otro hombre, las actitudes machistas no ocurren. Suceden cuando estamos solas, y solas debemos aprender a enfrentarlas.@IllegitimisNilCarborundum No, lo entiendo perfectamente. Pero salir a la calle de vez en cuando acompañada implica ganar seguridad. Saber que hoy puedes intentar echarle huevos y mañana puedes volver a salir con alguien que te dará confianza para repetir tu intento de ser valiente pasado mañana debería ayudar.
Pero obviamente ser valientes es algo que tenéis que ganar por vosotras mismas.
#92 #92 yoymiyo86 dijo: #88 Veamos, si está luchando por LO MISMO que tú ¿En qué momento lo que tú digas queda como histérica si yo estoy pidiendo lo mismo? Es de locos lo que acabas de decir, francamente.
Si yo lucho porque se cambie la educación de los hombres para que respeten a las mujeres y tú, siendo mujer, pides lo mismo ¿Por qué tú vas a ser histérica? Estamos en una sociedad donde lo que dice un hombre siempre es más respetado que lo que dice una mujer. ¿O nos lo vas a negar ? ¿No hay una minusvaloración intelectual constante en todos los campos, y en especial, en el de la igualdad?
#94 #94 kratos18 dijo: #88 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Si esa es vuestra confianza en vosotras mismas no me extraña que no podáis luchar por nada. Convencer se logra desde el valor y la confianza en uno mismo. Podéis hacer tanto ruido y ser tan convincentes como cualquier hombre. Empezad a asumirlo.
#89 @IllegitimisNilCarborundum No, lo entiendo perfectamente. Pero salir a la calle de vez en cuando acompañada implica ganar seguridad. Saber que hoy puedes intentar echarle huevos y mañana puedes volver a salir con alguien que te dará confianza para repetir tu intento de ser valiente pasado mañana debería ayudar.
Pero obviamente ser valientes es algo que tenéis que ganar por vosotras mismas.No, implica que tú asumes su seguridad, no que ella obtenga la suya.
#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 Estamos en una sociedad donde lo que dice un hombre siempre es más respetado que lo que dice una mujer. ¿O nos lo vas a negar ? ¿No hay una minusvaloración intelectual constante en todos los campos, y en especial, en el de la igualdad?
@IllegitimisNilCarborundum Y no hay más que ver, como ejemplo más reciente, a Dani Rovira. Aunque muchas se le echaron encima por apropiarse del movimiento, hubo otros muchos que lo aplaudieron a más no poder. ¿Si hubiera sido una mujer hubiera tenido la misma repercusión? Sinceramente y por desgracia, lo dudo.
#97 #97 viasildj dijo: #95 @IllegitimisNilCarborundum Y no hay más que ver, como ejemplo más reciente, a Dani Rovira. Aunque muchas se le echaron encima por apropiarse del movimiento, hubo otros muchos que lo aplaudieron a más no poder. ¿Si hubiera sido una mujer hubiera tenido la misma repercusión? Sinceramente y por desgracia, lo dudo.iba también para #92
#97 #97 viasildj dijo: #95 @IllegitimisNilCarborundum Y no hay más que ver, como ejemplo más reciente, a Dani Rovira. Aunque muchas se le echaron encima por apropiarse del movimiento, hubo otros muchos que lo aplaudieron a más no poder. ¿Si hubiera sido una mujer hubiera tenido la misma repercusión? Sinceramente y por desgracia, lo dudo.Hombre, es que si crees que ponerse tacones es modo de que nos respeten o de representar a las mujeres, tienes un problema gordo. Muchas actrices hicieron activismo en los Goyas, y ello queda relegado porque un tío se puso tacones. Es de chiste.
#96 #96 IllegitimisNilCarborundum dijo: #94 No, implica que tú asumes su seguridad, no que ella obtenga la suya.@IllegitimisNilCarborundum Pues entonces que rechace ese apoyo y se busque uno que le venga mejor (y no hablo de un hombre sino de un apoyo cualquiera que le haga ganar seguridad; ya sea salir con una amiga, con un grupo de amigas o salir sola y luego hablar de cómo se ha sentido).
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