Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#40 #40 kratos18 dijo: #35 @quecomienceljuego Pero si yo no he dicho que no sufráis. Pero es que lo pintáis como si a todas os maltrataran vuestras parejas y sufrierais acoso cada día de vuestra vida. Es que lo pintáis exageradísimo.
No sé si fuiste tú la que me contó que unos jueces de tu trabajo te soltaron comentarios indecentes sobre tu cuerpo pero al protestar ya la dejaron en paz. Es que eso tampoco es para hacer un dramón ni considerarse oprimida.
Yo sigo pensando que en este caso no se podía hacer más sin vulnerar derechos fundamentales. La víctima debió haberle echado valor para conseguir liberarse. Es que no podemos ser más paternalistas ya sin convertir la Administración de Justicia en una guardería.@kratos18 Bueno, niegas muchas cosas y a otras no le das importancia porque podemos pasar o denunciar y ya está. Pero vamos, que me da igual yo nunca te he dicho nada de eso.
Ves, "la víctima debería"... Si, las victimas deberian echarle más huevos y creeme que soy la primera que le da rabia que haya gente así, pero es que están acojonadas. Muchas tienen una dependencia enorme por lo que no denuncian o no hacen todo lo que podrian. Y a eso súmale, que luego no se haga lo suficiente para protegerlas. ¿Para qué va a denunciar alguien si en unos días/meses el otro/a va a estar fuera y puede ir a por el/ella? Se necesita mucho más que denunciar para ayudar a esas personas y no lo tienen y luego llegan unos cabrones a culparlas por lo que les pase. Genial.
#28 #28 kratos18 dijo: #23 @mecaebiengriffith_parte2 A ver, yo injusto ese caso tampoco lo veo. Se cumple el tipo penal tal cual es.
¿Que es obvio que hubo violencia anteriormente? Seguro. Si la chica hubiera testificado ese cabrón se hubiera podrido en la cárcel. Pero la Justicia hizo lo que pudo con lo poco que tenía.
@kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.
#48 #48 kratos18 dijo: #43 @biteme No, cuando es un hombre el denunciante tiene que ser una agresión muy grave para que haya detención de la mujer. Al revés suele ser mucho más fácil.
Y lo que pica es que se haga cuando a veces la denuncia sea por maltrato psicológico y no haya pruebas. Que ahora ya no se hace tanto pero hace unos años era una plaga.@kratos18 Emmm no. Me gustaría que me especificases en qué parte de la ley pone eso.
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.
#53 #53 biteme dijo: #48 @kratos18 Emmm no. Me gustaría que me especificases en qué parte de la ley pone eso.
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.@biteme a mi me pareceria bien que se detuviera al momento, durante un tiempo limitado y que se pudiera investigar si es real o no la agresion. Y si es falsa que se condene a una multa para el acusado o con carcel.
#54 #54 monstruodelespaguetivolador dijo: #53 @biteme a mi me pareceria bien que se detuviera al momento, durante un tiempo limitado y que se pudiera investigar si es real o no la agresion. Y si es falsa que se condene a una multa para el acusado o con carcel.@monstruodelespaguetivolador *compensacion economica pagada por la mujer/hombre para el acusado/a
#51 #51 quecomienceljuego dijo: #40 @kratos18 Bueno, niegas muchas cosas y a otras no le das importancia porque podemos pasar o denunciar y ya está. Pero vamos, que me da igual yo nunca te he dicho nada de eso.
Ves, "la víctima debería"... Si, las victimas deberian echarle más huevos y creeme que soy la primera que le da rabia que haya gente así, pero es que están acojonadas. Muchas tienen una dependencia enorme por lo que no denuncian o no hacen todo lo que podrian. Y a eso súmale, que luego no se haga lo suficiente para protegerlas. ¿Para qué va a denunciar alguien si en unos días/meses el otro/a va a estar fuera y puede ir a por el/ella? Se necesita mucho más que denunciar para ayudar a esas personas y no lo tienen y luego llegan unos cabrones a culparlas por lo que les pase. Genial.@quecomienceljuego Es que la víctima debería ser educada para defenderse ANTES de estar subyugada. Decirle a una mujer que ya está acojonada que le eche valor sólo sirve para que se sienta peor o incluso se amedrente más.
Lo de las medidas ya no lo sé. Tengo entendido que hay organizaciones que protegen a estas mujeres dándoles cobijo. Pero esto ya rumores que conozco de oídas. Quizá se les podría ofrecer algún perro de protección o algo.
#52 #52 mecaebiengriffith_parte2 dijo: #28 @kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.@mecaebiengriffith_parte2 Sí, pero en este caso sólo se percibía una agresión en la cámara y supuestamente era sin lesiones. Lo que pasa es que por el estilo de agresión ya se intuye que esto no era algo nuevo. Un arranque de ira no lleva al agresor a mirar si hay testigos antes de seguir.
#52 #52 mecaebiengriffith_parte2 dijo: #28 @kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.@mecaebiengriffith_parte2 Si la mujer hubiera denunciado agresiones previas se hubieran intentado probar y la resolución hubiera sido mucho más dura. Pero sólo estaba lo de las cámaras.
#53 #53 biteme dijo: #48 @kratos18 Emmm no. Me gustaría que me especificases en qué parte de la ley pone eso.
Y de nuevo no, si yo voy a la comisaría a decir que mi novio me maltrata psicológicamente, así por las buenas, no van a detenerle. Me pueden hacer recomendaciones (sepárate, ve a casa de un familiar y no te quedes sola) y podría pedir una orden de alejamiento (que así por las buenas me va a ser negada). No sé, pensáis que esto funciona como el hacer churros y la verdad es que no. Cuántas no están apalizadas o muertas con ordenes de alejamiento denegadas y denuncias archivadas.@biteme Esto es por un problema de prueba. Y lo de la detención te lo tengo que mirar. La verdad es que ahora no sé dónde sale. Y la denuncia falsa ya se salda con multa y se puede pedir una indemnización. Lo que pasa es que generalmente la víctima de denuncia falsa sólo quiere salir perdiendo el culo de los Tribunales.
#55 #55 tristevida dijo: [youtube]fLI3fSgccZU[/youtube]@odemmortis Me encanta esta canción.
#58 #58 kratos18 dijo: #52 @mecaebiengriffith_parte2 Si la mujer hubiera denunciado agresiones previas se hubieran intentado probar y la resolución hubiera sido mucho más dura. Pero sólo estaba lo de las cámaras.
#53 @biteme Esto es por un problema de prueba. Y lo de la detención te lo tengo que mirar. La verdad es que ahora no sé dónde sale. Y la denuncia falsa ya se salda con multa y se puede pedir una indemnización. Lo que pasa es que generalmente la víctima de denuncia falsa sólo quiere salir perdiendo el culo de los Tribunales.
#55 @odemmortis Me encanta esta canción.@kratos18 Creo que debe ser un buen tema para este tipo de debates. Cuando son más largos me pongo esto y los disfruto más:
Dan ganas de desenvainar el sable y liarse a espadazos.
#59 #59 tristevida dijo: #58 @kratos18 Creo que debe ser un buen tema para este tipo de debates. Cuando son más largos me pongo esto y los disfruto más:
[youtube]UymFU9dTmOU[/youtube]
Dan ganas de desenvainar el sable y liarse a espadazos.@odemmortis Me gusta más One Winged Angel. Motiva a sacarse el sable y liarse a arrasar con todo.
Entiendo que mi novia no me deje follarla con esa BSO de fondo. Me motivo demasiado.
#57 #57 kratos18 dijo: #51 @quecomienceljuego Es que la víctima debería ser educada para defenderse ANTES de estar subyugada. Decirle a una mujer que ya está acojonada que le eche valor sólo sirve para que se sienta peor o incluso se amedrente más.
Lo de las medidas ya no lo sé. Tengo entendido que hay organizaciones que protegen a estas mujeres dándoles cobijo. Pero esto ya rumores que conozco de oídas. Quizá se les podría ofrecer algún perro de protección o algo.
#52 @mecaebiengriffith_parte2 Sí, pero en este caso sólo se percibía una agresión en la cámara y supuestamente era sin lesiones. Lo que pasa es que por el estilo de agresión ya se intuye que esto no era algo nuevo. Un arranque de ira no lleva al agresor a mirar si hay testigos antes de seguir.@kratos18 Estamos de acuerdo, pero aunque se haga, no hay que ir contra la víctima porque no hace x. Y también hay que educar para que nadie haga eso contra otra persona, porque por machismo o por lo que sea, hay muchisimos casos. Y si ayudamos a uno, pero luego el otro se queda suelto para joder a otro nos quedamos igual.
Si, pero ellos no pueden encargarse de todo. Tendrian que preparar a los policias para que sepan tratar con las victimas, y deberian tener gente detrás para atenderlas. Muchas están en situación de dependencia, y tras denunciar solo les queda volver a la misma casa. Si no se le atiende y se le da alguna opción para salir de ahí, denunciar no sirve para nada. Si el otro queda suelto y encima sin algún tratamiento, tampoco vale.
#60 #60 kratos18 dijo: #59 @odemmortis Me gusta más One Winged Angel. Motiva a sacarse el sable y liarse a arrasar con todo.
Entiendo que mi novia no me deje follarla con esa BSO de fondo. Me motivo demasiado.@kratos18 Too good to ignore.
#62 #62 que_dise_usted dijo: #60 @kratos18 Too good to ignore.
[youtube]0s20588opz4[/youtube]
[youtube]t7wJ8pE2qKU[/youtube]
[youtube]7N_AVuzrbwM[/youtube]@que_dise_usted Soy una vergüenza no había visto que el otro ya había puesto el tema.
Esto me pasa por no leer.
#45 #45 monstruodelespaguetivolador dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum te van a linchar. ¿lo sabes, no?Que lo intenten.
¿Alguien me podría explicar el caso al que alude la supuesta usuaria del TQD?
De nuevo, me encanta lo torpe que soy, que mando cosas solo. Y_Y
#52 #52 mecaebiengriffith_parte2 dijo: #28 @kratos18 No soy abogado,pero incluso si no testificas contra x persona,si hay un vídeo/prueba física donde se ve claramente una agresión tan grave( algunas incluso pueden ser intento de homicidio),no debería ser indiferente?Es que puedo entender que por miedo no te atrevas a denunciar.Eso es muy relativo: Estás viendo una agresión, no estás viendo "nada más". Quiero decir, hay varias webs de "fue de chulo y salió escaldado" como, por ejemplo, la del niño obeso aquel que estaba sufriendo bullying por parte de un compañero de clase y aquel, para defenderse, le hizo un suplex. Las grabaciones, a menos que las corroboren, no se pueden tomar en sentido más que el "literal": Si veo una paliza, no se puede saber si ésta es por ensañamiento o por defensa, por ejemplo, ahora, eso no quita que se esté viendo una agresión.
@kratos18
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 #66 expectro dijo: De nuevo, me encanta lo torpe que soy, que mando cosas solo. Y_Y
#52 Eso es muy relativo: Estás viendo una agresión, no estás viendo "nada más". Quiero decir, hay varias webs de "fue de chulo y salió escaldado" como, por ejemplo, la del niño obeso aquel que estaba sufriendo bullying por parte de un compañero de clase y aquel, para defenderse, le hizo un suplex. Las grabaciones, a menos que las corroboren, no se pueden tomar en sentido más que el "literal": Si veo una paliza, no se puede saber si ésta es por ensañamiento o por defensa, por ejemplo, ahora, eso no quita que se esté viendo una agresión.claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.
#67 #67 megustanlosfindes dijo: @kratos18
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.¿Se ve lo que ha pasado antes que el hombre la haya golpeado y arrastrado del pelo? ¿Has sido testigo directo del acto y estás aquí, en lugar de en comisaría, denunciándolo? ¿qué han declarado los vecinos? (y podría seguir sacando preguntas ante el hecho que hasta un juez con medio dedo de frente podría sacar... pero, creo, va a ser perder el tiempo por el mero hecho que eres quien eres y ser lo que eres... ).
Por cierto, gracias por insinuar entre lineas que estoy tratando de justificar una agresión...
#68 #68 expectro dijo: #67 ¿Se ve lo que ha pasado antes que el hombre la haya golpeado y arrastrado del pelo? ¿Has sido testigo directo del acto y estás aquí, en lugar de en comisaría, denunciándolo? ¿qué han declarado los vecinos? (y podría seguir sacando preguntas ante el hecho que hasta un juez con medio dedo de frente podría sacar... pero, creo, va a ser perder el tiempo por el mero hecho que eres quien eres y ser lo que eres... ).
Por cierto, gracias por insinuar entre lineas que estoy tratando de justificar una agresión...da igual lo que haya pasado, si alguien intenta huir, en un portal, y tu se lo impides golpeándola, no es defensa propia, además de que él no tiene ninguna lesión.
Aunque ella le hubiera amenazado con un cuchillo, el no puede retenerla, golpearla, y arrastrarla de nuevo a casa cuando intenta escapar.
Yo no intento insinuar nada, es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
#67 #67 megustanlosfindes dijo: @kratos18
Todo el dia currando, solo añadir, que te basas en la educación a la victima, lo cual es importante.
Pero en serio olvidas la educación a los hombres? Obviamente el machismo es el fondo de todo, lo que hay que hacer es educar en igualdad.
#66 claroo una mujer desarmada en un portal, que intenta escapar mientras tu la golpeas y la arrastras del pelo. Defensa propia a todas luces.@megustanlosfindes Creo que es más sensato enseñar a la gente a convivir sin violencia y métodos no violentos de resolución de conflictos que ir a los chicos y decirles "no les peguéis a vuestras parejas".
Sobretodo porque me da la impresión de que son agresiones basadas en el control y afectan a ambos géneros en su mayoría.
#68 #68 expectro dijo: #67 ¿Se ve lo que ha pasado antes que el hombre la haya golpeado y arrastrado del pelo? ¿Has sido testigo directo del acto y estás aquí, en lugar de en comisaría, denunciándolo? ¿qué han declarado los vecinos? (y podría seguir sacando preguntas ante el hecho que hasta un juez con medio dedo de frente podría sacar... pero, creo, va a ser perder el tiempo por el mero hecho que eres quien eres y ser lo que eres... ).
Por cierto, gracias por insinuar entre lineas que estoy tratando de justificar una agresión...@expectro Eso es especulativo. Sin pruebas de que haya pasado algo antes nos tenemos que quedar con lo que vemos.
#69 #69 megustanlosfindes dijo: #68 da igual lo que haya pasado, si alguien intenta huir, en un portal, y tu se lo impides golpeándola, no es defensa propia, además de que él no tiene ninguna lesión.
Aunque ella le hubiera amenazado con un cuchillo, el no puede retenerla, golpearla, y arrastrarla de nuevo a casa cuando intenta escapar.
Yo no intento insinuar nada, es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza @megustanlosfindes Puede empezar como defensa propia o provocación y que el Tribunal aprecie que no concurren para dejar exento de pena pero sí para hacer alguna rebaja. Pero vamos, que lo veo una defensa jodida para el caso. Yo me iría por el clásico de los problemas mentales.
¿Estas son las "leyes hembristas que criminalizan al hombre"?
#70 #70 kratos18 dijo: #67 @megustanlosfindes Creo que es más sensato enseñar a la gente a convivir sin violencia y métodos no violentos de resolución de conflictos que ir a los chicos y decirles "no les peguéis a vuestras parejas".
Sobretodo porque me da la impresión de que son agresiones basadas en el control y afectan a ambos géneros en su mayoría.@kratos18
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.
#73 #73 megustanlosfindes dijo: #70 @kratos18
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.viendo el video, alegar que ella le provocó primero, es un suicidio de defensa.
#73 #73 megustanlosfindes dijo: #70 @kratos18
Las muertas son las mujeres, asi que no afectan por igual a ambos generos, eso tenemos que tenerlo en cuenta.
Si tu crees que se trata de un problema de como solucionar los conflictos... para mi es un problema de machismo, y eso se soluciona educando en igualdad.@megustanlosfindes El problema viene cuando también mueren hombres. Pero como en estos casos no se hace conteo pues me quedo con 17 casos contados del año pasado que recibieron atención.
#74 #74 megustanlosfindes dijo: #73 viendo el video, alegar que ella le provocó primero, es un suicidio de defensa.@megustanlosfindes Lo es, pero si alguien quiere empecinarse en intentarlo puede hacerlo. A ver, que puede pedir una rebaja de uno o dos meses alegando que ella le hizo algo primero, pero vamos, que sin pruebas lo veo jodido.
#71 #71 kratos18 dijo: #68 @expectro Eso es especulativo. Sin pruebas de que haya pasado algo antes nos tenemos que quedar con lo que vemos.
#69 @megustanlosfindes Puede empezar como defensa propia o provocación y que el Tribunal aprecie que no concurren para dejar exento de pena pero sí para hacer alguna rebaja. Pero vamos, que lo veo una defensa jodida para el caso. Yo me iría por el clásico de los problemas mentales.Exacto, Igual que decir que fue un ataque "machista" o un ataque de rabia sin saber los antecedentes. Con esto no estoy justificando la agresión, que es una barbaridad en cualquier caso, sin haber visto el video siquiera. Lo que estoy diciendo es que no sabemos lo que estamos viendo, salvo que es una agresión (el acto objetivo), porque no tenemos el antecedente (los actos subjetivos). Pero ambos sabemos que cuando pasa una agresión de un hombre hacia una mujer, la navaja de Ockham hembrista va a decir que es "por violencia machista"...
@kratos18
El conteo de hombres se puede ver en la web del CGPJ, nunca he visto 17 ningun año, le echare un ojo, lo maximo que he visto han sido 8, y en la mayoria de los casos con denuncias previas de maltrato hacia ella, pero vamos que el problema no es el mismo, ni se le acerca.
#77 #77 megustanlosfindes dijo: @kratos18
El conteo de hombres se puede ver en la web del CGPJ, nunca he visto 17 ningun año, le echare un ojo, lo maximo que he visto han sido 8, y en la mayoria de los casos con denuncias previas de maltrato hacia ella, pero vamos que el problema no es el mismo, ni se le acerca.pero vamos es que no solo en el maltrato, mujeres condenadas por cualquier delito... una por cada 10 hombres. Las mujeres practicamente no cometen delitos, si todos fueramos mujeres yo me quedaria sin trabajo.
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