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Ni de casualidad es lo mismo recoger lo que tu ensuciar y cocinar para ti que mantener limpia una casa de 4-5 personas, cocinar para todos ellos y cuidar de niños pequeños. Lo segundo quita muchísimo más tiempo, unas cuantas horas diarias.
#5
¿Qué no aportan nada? Criar niños es un trabajo total y absolutamente necesario para una sociedad.
Es vital que haya gente ocupándose de los niños ¿O dejamos a los niños solos y que se apañen?¿O mejor directamente no tenemos más niños?
Es una estupidez gigantesca decir que no aportan nada a la sociedad porque el tiempo que invierten en criar esos niños te beneficiarán directamente: cuando seas anciano necesitarás médicos jóvenes que te atiendan, necesitarás gente que te ayude en residencias o en casa porque no podrás hacer las cosas solo, gente que te pague la pensión...
#5
Y mantener una casa con niños limpia con niños y cuidar de los niños quita muchísimo tiempo (en mi casa mi padre y mi madre trabajan a jornada completa, por lo que por las mañanas venía una chica a limpiar la casa y por las tardes otra chica ha cuidarnos desde que salíamos del colegio hasta que llegaban mis padres y entre las dos se hacían una jornada completa...) Y resulta que alguien tiene que hacerlo porque es INDISPENSABLE para la sociedad, y que no todas las familias pueden pagar para que se lo hagan.
Si de verdad crees que no hacen algo notable para la sociedad toda esa gente que dedica tiempo a criar a las nuevas generaciones de anciano no pidas que gente más joven te ayude a hacer lo que no puedes.
#8
Yo ni puedo imaginarme como podría funcionar una sociedad sin ese trabajo que hacen.
Pero si a ti te parece que no aporta nada te reto a que me expliques como funcionaria una sociedad sin que halla gente que lo haga ¿Si no aporta nada útil a la sociedad deberia ser fácil no??
Yo desde luego no me imagino ninguna posibilidad buena: ¿Qué los ni los se queden 12h en el colegio?¿Qué todas las familias contraten niñeras para cuando salen del colé?¿Qué los niños pequeños se queden solos hasta que lleguen los padres de trabajar?¿No tender hijos?
#8 #8 patch_redfield dijo: #6
A los niños los educan los padres y que yo sepa nadie pide cobrar por cuidar a su hijo, y lo demás que dices se refiere a formación académica y para eso hay PROFESORES
Es ridículo decir que ser am@ de casa es un trabajo porque lo que haces es limpiar y ocuparte de TU hogar, es tu responsabilidad y NO, por hacer frente a TUS responsabilidades a un nivel tan personal no aportas NADA a la sociedad.
Y que seas am@ de casa NO implica que cuides de hijos hipotéticos, porque mi madre fue ama de casa hasta que yo tuve 10 años y que yo sepa mi padre, que llegaba a las 9 de currar, también me ha educado, obviamente pasaba menos tiempo conmigo, pero que me arranquen una pierna si algún día digo que "Mi madre me ha educado más que mi padre"¿En serio crees que ese tiempo que invirtió tu madre en cuidarte no le aporta absolutamente nada a la sociedad?
Decir que tu madre no le aporto nada a la sociedad esas horas que se dedicó a cuidarte (y que por tanto no merece ni reconocimiento ni la misma pensión que tu padre que estuvo trabajando esas horas ya que ella no hacía nada útil para la sociedad) es como decir que tu no aportas nada a la sociedad.
Y ni siquiera digo que deba ser remunerado, pero que menos que reconocerles que hacen algo importante.
#8
No digo que tu padre te haya educado menos que tu madre, educar es otra cosa.
Lo que digo es que tu madre habrá tenido que invertir más tiempo en cuidarte y vigilante, y por tanto tendría menos tiempo para dedicar a trabajo remunerado: menos ahorros, menos posibilidades de ascender y también por supuesto que cobrará una pensión mucho más pequeña que tu padre.
#8 #8 patch_redfield dijo: #6
A los niños los educan los padres y que yo sepa nadie pide cobrar por cuidar a su hijo, y lo demás que dices se refiere a formación académica y para eso hay PROFESORES
Es ridículo decir que ser am@ de casa es un trabajo porque lo que haces es limpiar y ocuparte de TU hogar, es tu responsabilidad y NO, por hacer frente a TUS responsabilidades a un nivel tan personal no aportas NADA a la sociedad.
Y que seas am@ de casa NO implica que cuides de hijos hipotéticos, porque mi madre fue ama de casa hasta que yo tuve 10 años y que yo sepa mi padre, que llegaba a las 9 de currar, también me ha educado, obviamente pasaba menos tiempo conmigo, pero que me arranquen una pierna si algún día digo que "Mi madre me ha educado más que mi padre"No estoy hablando de educar ni mucho menos de formación profesional, eso es invención tuya. Yo hablo de CUIDAR
Los niños en el colegio están unas pocas horas al día.
Y las amas de casa no sólo limpian la casa, también se dedican a cuidar a los niños esas horas que no están en el colegio y eso es indispensable para la sociedad.
Ama/o de casa es muchísimo más que limpiar.
Ya lo aprenderás.
Ser ama de casa es más que recoger y planchar dos piezas diarias. Para empezar la limpieza, lo mismo es hacer tu cama y fregar 4 platos que limpiar persianas, ventanas, fregar el suelo, lavar, tender, planchar y colocar ropa de 5 personas. Apartar los muebles, limpiar la nevera, el microondas, la cocina, el horno, bueno, la limpieza de verdad. Después la alimentación, lo mismo es comerte un sándwich para cenar que cocinar 3 veces al día comidas de verdad, con su limpieza de cocina incluida, y claro, como quieres ahorrar porque sois 5, el pollo que sobró de ayer aprovéchalo para hacer croquetas(más tiempo). Y la salud, pedir citas a médicos, llevarlos (mañana o tarde perdida), si el niño tiene pies planos vete a buscarle plantillas especiales etc. Actividades extraescolares, te piensas que van solos? alguien tendrá que llevarlos, y si no tienes coche y vas andando te crees que llegas en dos minutos? media puta tarde perdida. Ademas controla que hagan deberes, se duchen y preparen mochilas de cada día. Que no te venga con calzado lleno de barro y corre lávalos que mañana tiene gimnasia. O tener que salir corriendo por la mañana porque se olvidó de decirte que había que pagar una excursión. Reuniones con profesores. Fines de semana? Vacaciones? eso que es? las mismas obligaciones de entre semana continúan.Y mil historias mas que solo sabes si lo haces y encima tener que oír a desagradecidos como tu, todo ese trabajo es dinero que te ahorras en que lo haga otro. Espero que no te reproduzcas, a ver si te piensas que con poner un plato de comida y darle tres caricias a un niño ya crece.
#13
1. No te has limitado a decir que no es un trabajo sino una responsabilidad como padre, también has dicho literalmente "no aportan NADA a la sociedad"
Y por eso te digo que si de verdad no aportan nada a la sociedad me expliques como funcionaria una sociedad en la cual la gente no dediqué tiempo a cuidar a los niños tras el colegio.
Si no puedes contarme como funcionaria algo aportarán digo yo.
Y por eso te pregunto ¿De verdad crees que tu madre esas horas queya te cuido no aporto nada a la sociedad (y merece por tanto menos reconocimiento y pensión que tu padre que si aportaba al trabajar)?
Cosas que veo que has decidido ignorar (quizás porque no puedes responderlas)
#13
hablas de futuros médico"
Ay dios, pero no me refería en absoluto a su formación como médicos... me refería a que hay gente que dedica tiempo a cuidar a las futuras generaciones y que ese tiempo que les dedican te beneficiará porque cuando seas anciano habrá adultos jóvenes que te cuiden (no sólo médicos y enfermeras, también gente que te ayude con las tareas del hogar y cosas así, para lo que no hace falta formación)
#13
"No haces más que hablas de amAs de casa, lo cual es muy sexista"
Lo he dicho una vez, no exageres.
Y la verdad que lo pensé, pero poner arrobas o x es una aberración lingüística y lo correcto habría sido decir "los amos de casa" pero se me hacía raro al ser hoy en día prácticamente todas mujeres (ni estoy segura de si hay algún hombre, yo nunca oí hablar de ninguno)
No pretendía decir que los hombres no pueden serlo. solo no sabía cómo y decirlo y puse el género más común y ya está.
Y me parece un poco tontería que por poner en un momento concreto un ejemplo con un género sea sexismo.
Pero vamos, que tranquilo que partir de ahora digo "los amos de casa" y punto, si a mi eso no me crea ningún problema.
Pues yo estoy más que de acuerdo con @lia_5, las/os amas/os de cada merecen más reconocimiento, que parece que lo único que se puede hacer por la sociedad es trabajar y darle dinerito. Aunque fuera de tema, la labor de los voluntarios es muy importante y no ganan dinero (que no digo que lo ganen ya que por algo es voluntariado), además de que muchas veces las amas de casa (a partir de aquí digo amas debido a la gran mayoría femenina) tienen muchas más dificultades para volver al trabajo si en algún momento quieren, cuando probablemente estén más que formadas. Y en mi opinión, tirarte toda la vida cuidando de tus hijos y de la casa, renunciando a tener tu propio dinero junto con ahorros tampoco es agradable, es sacrificarte por cuidar a tus hijos, ya que tienes que depender de otra persona (y en general, aunque se hable del estereotipo de aprovechada, a nadie le gusta depender de otros porque en caso de separarse y no tener ningún respaldo legal, como un matrimonio con bienes y eso, se quedan con una mano delante y otra detrás).
#23 #23 lia_5 dijo: #23 bua si eso es lo de menos, no le quita ni le da razón a los argumentos.
De todas formas si tengo algún fallo gordo sientete libre de decírmelo.
Si ves alguna palabra que no termina de encajar en el lugar es porque el corrector del móvil me las cambia con cierta frecuencia (Imagino que lo mismo que te paso a ti con ese "has patinando"), pero en resto de cosas si me las corrigen me interesa.bua si eso es lo de menos, no le quita ni le da razón a los argumentos.
De todas formas si tengo algún fallo gordo sientete libre de decírmelo.
Si ves alguna palabra que no termina de encajar en el lugar es porque el corrector del móvil me las cambia con cierta frecuencia (Imagino que lo mismo que te paso a ti con ese "has patinando"), pero en resto de cosas si me las corrigen me interesa.
¡Menuda discusión os habéis montado! Poco más se puede decir, aparte de que es fácil que el error de #patch_redfield de "vien" puede ser error de tecleo, pero las patadazas al diccionario y gramática de #lia_5 no tienen excusa xD
Vamos, que con el punto 6 has patinando bien.
#18
5)
¿Estás de coña o tienes un problema pillando las cosas? Te he preguntado por como funcionaria una sociedad SIN gente que haga ese trabajo, y vas y respondes con diferentes formas con las que la gente pueden organizarse para hacer el trabajo (jornada reducida, que lo hagan los abuelos, horas extra...)
Yo he preguntado cómo funcionaria la sociedad sin que nadie lo haga, porque si de verdad no hacen nada notable o importante la sociedad debería funcionar sin ello.
Y eres incapaz de contármelo porque resulta que si hacen un trabajo INDISPENSABLE para la sociedad.
6) se escribe bien no "vien"
#18
1)"Mira aprende a leer he dicho que no aportan nada NOTABLE, pero no solo eso, sino que digo que no aportan nada notable A LA SOCIEDAD LA GENTE QUE SE OCUPA DE LAS LABORES DEL HOGAR"
Primero que se leer perfectamente, has dicho que no aportan nada notable (es decir nada que se note, sinónimo de nada IMPORANTE) y simplemente no estoy de acuerdo, hacen algo notable e importante ¿O es que en tu mundo "notable" tiene otro significado?
Y segundo NO MIENTAS que en tu primer comentario no dijiste nada de labores del hogar, hablaste en general.
Y de hecho lo repites en este comentario al decir: "Si mi madre tiene menos derecho, si no hubiese trabajado, a una pensión por cuidarme es porque ese trabajo no aporta nada al Estado"
Tu madre si APORTO a la sociedad y al Estado al cuidarte. Y tienes un problema muy grande si te crees que lo único que se pie de aportar a una es dinero.
2) "no permito que insinues que por eso doy pie a entender que valoro menos lo que hizo porque según tú [citado "y merece menos reconocimiento"]."
No perdona, eso no lo he insinuado yo, eso lo has dicho tu clarísimamente: decir que no aportan nada notable a la sociedad implica no reconocer lo que están aportando. Es IMPOSIBLE reconocer la labor de alguien a la vez que dices que no aportan nada notable... (a no ser que en tu mundo "reconocer signifique algo distinto que para el resto de mortales)
si cambiaste de idea y crees que tu madre si hizo algo que merece reconocimiento pues te retractas, que son tus palabras no las mías.
3) ¿En serio tengo que volver a explicar lo de los médicos? Me refería a que son gente que ciudase a los niños no habría médicos u otros profesionales, obviamente luego necesitan formación universitaria pero hablan de la etapa anterior que también es necesaria.
Dios mío jamás pensé que sería un conaceptó tan terriblemente difícil de pillar.
#18
4) hombre en algún caso pueden acabar con la misma pensión, pero en la gran inmensa mayoría de casos el que tiene más tiempo para trabajar tiene más ahorros, más pensión y más ascensos.
(Ya me contarás tu como se llega a ser director de sucursal de Banco después de haber estado 10 años sin trabajar)
Si esa es la principal causa de la brecha salarial en España, que en España las mujeres dedican de media 3h más al día que los hombres a las tareas del hogar. Y no me refiero sólo a que hay mas amas de casa, o más mujeres que trabajen a tiempo parcial, también las que trabajan a tiempo completo hacen más horas de trabajo en la casa. Y eso significa que las mujeres tienen de media 3h menos al día que los hombres para trabajar o tiempo libre y por tanto que ganan menos dinero, que ahorran menos, que tienen menos pensiones y que ascienden menos (sabes de sobra que ascender suele implicar muchas horas extra).
Lo de que cobran menos en el mismo puesto es una tontería, porque resulta que el grupo de mujeres solteras gana incluso más que los hombres. Si hay brecha salarial es porque a las mujeres les toca hacer más trabajo en casa
Pero según tu ellas en ese trabajo no aportan nada util
#15 #15 lia_5 dijo: #13
1. No te has limitado a decir que no es un trabajo sino una responsabilidad como padre, también has dicho literalmente "no aportan NADA a la sociedad"
Y por eso te digo que si de verdad no aportan nada a la sociedad me expliques como funcionaria una sociedad en la cual la gente no dediqué tiempo a cuidar a los niños tras el colegio.
Si no puedes contarme como funcionaria algo aportarán digo yo.
Y por eso te pregunto ¿De verdad crees que tu madre esas horas queya te cuido no aporto nada a la sociedad (y merece por tanto menos reconocimiento y pensión que tu padre que si aportaba al trabajar)?
Cosas que veo que has decidido ignorar (quizás porque no puedes responderlas)
Mira aprende a leer he dicho que no aportan nada NOTABLE, pero no solo eso, sino que digo que no aportan nada notable A LA SOCIEDAD LA GENTE QUE SE OCUPA DE LAS LABORES DEL HOGAR, y eso no implica nada relacionado con niños intrinsecamente, ya que una persona que viva sola también hace labores del hogar.
Si mi madre tiene menos derecho, si no hubiese trabajado, a una pensión por cuidarme es porque ese trabajo no aporta nada al Estado, "No aportas dinero, no recibes dinero", pero no permito que insinues que por eso doy pie a entender que valoro menos lo que hizo porque según tú [citado "y merece menos reconocimiento"].
Luego metes que habrá estado más pendiente la persona que ha estado más tiempo en casa, cosa que es obvia. Luego vas con lo de que no tendrá la misma pensión ni ascenderá igual, bla bla bla cuando no sabes ni te basas en nada, ahora es cuando te digo que mi padre tiene un comercio de pueblo y mi madre es directiva de una sucursal de banca, con el consiguiente plus salarial del puesto y los estudios universitarios (que da igual que esto fuese falso o no, pero el hecho es que es una realidad que esta situación se pueda dar), y ya dices que no te referías a médicos formados cuando lo dices específicamente (" médicos jóvenes").
Y en cuanto a cómo funcionaría una sociedad y demás sin que nadie se ocupase de atender a los hijos te diré otra vez que leas, de nuevo yo no he dicho eso. NO, no hace falta 12h de colegio, la jornada laboral de tus 8h que es vien rica te da para dejarlos a las 8 o 9 y recogerlos a las 5, que es lo que hemos vivido la mayoría
¿Que no puedes? Pues o bien extraescolares, para tener ocupado en algo útil a la criatura, o bien una jornada reducida, cambio de turnos, tiras de abuelos, pagas canguro, haces horas extra por salir antes a por los niños, etc.
#2 #2 lia_5 dijo: Ni de casualidad es lo mismo recoger lo que tu ensuciar y cocinar para ti que mantener limpia una casa de 4-5 personas, cocinar para todos ellos y cuidar de niños pequeños. Lo segundo quita muchísimo más tiempo, unas cuantas horas diarias.@lia_5 La diferencia que puede haber no es tan grande. Si tienes 2 baños inviertes el mismo tiempo en fregarlos si viven 2 que 6, y si la casa son 100 metros cuadrados tardarás el mismo tiempo en fregarla. Puede haber diferencia en lavado/planchado de ropa y fregado de cacharros de las comidas, Pero con organización se puede repartir el tiempo sin problemas; en casa somos 5, y tardamos más o menos lo mismo que cuando éramos 2 salvo en esas 3 cosas.
#9 #9 lia_5 dijo: #8 No estoy hablando de educar ni mucho menos de formación profesional, eso es invención tuya. Yo hablo de CUIDAR
Los niños en el colegio están unas pocas horas al día.
Y las amas de casa no sólo limpian la casa, también se dedican a cuidar a los niños esas horas que no están en el colegio y eso es indispensable para la sociedad.
Dices que no hablas de educación y formación y hablas de futuros médicos, yo en ningún momento he dicho que l@s am@s de casa no cuiden a los/las hij@s, digo que no es un trabajo, es una responsabilidad como padre.
Tampoco he dicho que l@s am@s de casa sólo limpien.
No haces más que hablas de amAs de casa, lo cual es muy sexista.
Pues yo limpio todo mi depa, lavo y plancho mi ropa y lo más importante NO la hago de pedo por eso.
#6 #6 lia_5 dijo: #5
¿Qué no aportan nada? Criar niños es un trabajo total y absolutamente necesario para una sociedad.
Es vital que haya gente ocupándose de los niños ¿O dejamos a los niños solos y que se apañen?¿O mejor directamente no tenemos más niños?
Es una estupidez gigantesca decir que no aportan nada a la sociedad porque el tiempo que invierten en criar esos niños te beneficiarán directamente: cuando seas anciano necesitarás médicos jóvenes que te atiendan, necesitarás gente que te ayude en residencias o en casa porque no podrás hacer las cosas solo, gente que te pague la pensión...
A los niños los educan los padres y que yo sepa nadie pide cobrar por cuidar a su hijo, y lo demás que dices se refiere a formación académica y para eso hay PROFESORES
Es ridículo decir que ser am@ de casa es un trabajo porque lo que haces es limpiar y ocuparte de TU hogar, es tu responsabilidad y NO, por hacer frente a TUS responsabilidades a un nivel tan personal no aportas NADA a la sociedad.
Y que seas am@ de casa NO implica que cuides de hijos hipotéticos, porque mi madre fue ama de casa hasta que yo tuve 10 años y que yo sepa mi padre, que llegaba a las 9 de currar, también me ha educado, obviamente pasaba menos tiempo conmigo, pero que me arranquen una pierna si algún día digo que "Mi madre me ha educado más que mi padre"
No sé, yo no sé como funciona eso de la limpieza. Mi chacha ya se encarga de ello por mí
a mi se me hace absurdo que se le llame a eso profesion y que algunas personas pretendan cobrar por limpiar y hacer cosas de su propia casa
Vamos a ver, si no aportas nada a la sociedad a un nivel notable NO ES UN PUTO TRABAJO, que estoy harto de la gente que reclama diciendo que sí lo es, es ridículo.
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