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Según tengo entendido, muchos sordos se sienten incómodos con los oyentes, porque se sienten en desventaja al tratar con ellos: al no oírlos, no saben lo que están diciendo en realidad.
#2 #2 cissy90 dijo: Según tengo entendido, muchos sordos se sienten incómodos con los oyentes, porque se sienten en desventaja al tratar con ellos: al no oírlos, no saben lo que están diciendo en realidad.@cissy90 entiendo que eso es un putadón y les haga ser desconfiados pero, hostias, que una cosa es eso y otra tratar como el culo a los demás, que tengo una compañera de curro sordomuda tan paranoica por si decimos cosas a sus espaldas que se comporta como una auténtica gilipollas.
Si eran "sordomudos", no sé cómo podías entender qué te decían a menos que sepas lengua de signos... No sé a qué te refieres con eso que dices ni cómo es posible relacionarse de forma hostil mediante signos.
Si eran sólo sordos (que es lo más probable), algunos suelen hablar alto y de forma extraña, pero eso es normal si son sordos de nacimiento, ya que no escuchan su propia voz y no la pueden modular.
#10 #10 cissy90 dijo: #9 @ClaviculaNox No lo voy a negar, porque no los conozco a ninguno de los dos. Pero piense que está tratando con una persona totalmentw indefensa ante las agresiones verbales de todo tipo, y que probablemente se sienta aislada de los demás sólo por el hecho de no poder participar con normalidad en las conversaciones. Además de que es probable que ya haya tenido problemas de ese tipo en el pasado: nuestra sociedad tiene unas reglas y un ritmo propioes, y es extremadamente cruel e indiferente con todo aquel que no puede ajustarse a ellos. No creo que sea raro que algunos discapacitados hayamos llegado a pensar que la única manera de sobrevivir a ella sea sacar dientes, aunque no sea verdad.@cissy90 Sé que es algo subjetivo, pero en mi caso no coincido mucho con lo que dices de nuestra sociedad. Cierto es que hay gente hija de puta a la que inevitablemente se habrán tenido que enfrentar(y los que no tenemos esa discapacidad también nos hemos enfrentado a esa gentuza pero con otras circunstancias,nadie se salva) pero es un porcentaje ínfimo. Creo que tanto en mi entorno como el de la mayoría de gente no está bien vista dicha crueldad y si tenemos la oportunidad de ayudar o de por lo menos no molestar, lo hacemos.
No sé, quizá se sentían invadidos en un espacio donde se sienten tranquilos y no querían que personas oyentes empiecen a ir a ese lugar. O quizá no eran hostiles intencionadamente, sino una mala interpretación. No se me ocurre mucho más
#6 #6 yoymiyo86 dijo: Primero: son Personas Sordas, no sordomudas.
Segundo: normalmente son distantes con personas oyentes porque muchos no saben leer los labios y se piensan que te estás metiendo con ellos.
Y tercero: el término es "hándicap" o "diversidad funcional"
http://www.asdra.org.ar/destacados/como-se-dice-discapacitado-persona-con-discapacidad-o-con-capacidades-diferentes/@yoymiyo86 Venía a decir lo de "sordomudos". Sin embargo, la palabra "handicap" me chirría bastante, más que nada porque el castellano es una lengua riquísima que no requiere de tanto anglicismo para expresar lo mismo.
#9 #9 ClaviculaNox dijo: #2 @cissy90 entiendo que eso es un putadón y les haga ser desconfiados pero, hostias, que una cosa es eso y otra tratar como el culo a los demás, que tengo una compañera de curro sordomuda tan paranoica por si decimos cosas a sus espaldas que se comporta como una auténtica gilipollas.@ClaviculaNox No lo voy a negar, porque no los conozco a ninguno de los dos. Pero piense que está tratando con una persona totalmentw indefensa ante las agresiones verbales de todo tipo, y que probablemente se sienta aislada de los demás sólo por el hecho de no poder participar con normalidad en las conversaciones. Además de que es probable que ya haya tenido problemas de ese tipo en el pasado: nuestra sociedad tiene unas reglas y un ritmo propioes, y es extremadamente cruel e indiferente con todo aquel que no puede ajustarse a ellos. No creo que sea raro que algunos discapacitados hayamos llegado a pensar que la única manera de sobrevivir a ella sea sacar dientes, aunque no sea verdad.
#24,#24 yoymiyo86 dijo: #23 @yoyo Yo sí lo he pensado ¿y tú? Yo no lo uso, tú sí. Yo sé por qué es peyorativo y por qué no lo uso. ¿Y tú? #25,#25 yoymiyo86 dijo: #23 y gracias, acabas de darme la razón con tu comentario. Acabas de decir lo que llevo tiempo diciendo y tú, contradiciendo.
no te equivoques, no estoy contradiciendo nada. Sé que las palabras adquieren connotación peyorativa con el paso del tiempo y no lo he negado en ningún momento. Lo que discuto es la razón por la que una palabra que en principio no es insultante acaba siéndolo. muchas veces de manera artificial y dada por el propio rechazo a una condición que va a ser la que es, independientemente de la palabra que utilices para nombrarla.
Un ejemplo para que me entiendas: a mí me sobran unos kilos (bastantes). Cuando veo gente a la que hace tiempo que no veo, a veces me dicen "qué fuerte te has puesto" (u otro eufemismo similar), y yo les contesto "fuerte no, lo que estoy es gordo". Yo no voy a estar menos gordo ni me voy a sentir mejor porque me digan "fuerte", "de huesos grandes" o tonterías similares. Pues esto es un poco lo mismo.
#12 #12 ClaviculaNox dijo: #10 @cissy90 Sé que es algo subjetivo, pero en mi caso no coincido mucho con lo que dices de nuestra sociedad. Cierto es que hay gente hija de puta a la que inevitablemente se habrán tenido que enfrentar(y los que no tenemos esa discapacidad también nos hemos enfrentado a esa gentuza pero con otras circunstancias,nadie se salva) pero es un porcentaje ínfimo. Creo que tanto en mi entorno como el de la mayoría de gente no está bien vista dicha crueldad y si tenemos la oportunidad de ayudar o de por lo menos no molestar, lo hacemos.@ClaviculaNox Es una alegría saber que hay gente buena en el mundo. Pero recuerde... muchas veces no importa tanto cuántos golpes te hayan dado como lo fuertes que han sido. Tal vez esa mujer haya tenido la pésima suerte de que alguien le haya dado fuerte de verdad, y le haya hecho el bastante daño como para que haya decidido que ya no va a volver a fiarse ni de su madre. En ese caso, lo que necesita es ayuda.
#19,#19 yoymiyo86 dijo: #18 @yoyo Si una persona no habla ¿Es muda? Jajaja reducción a lo simple. El no hablar puede deberse a disfonia, afonía severa, a miedo escénico... y no ser mudo.
El segundo punto va en relación a la misma Comunidad Sorda. Pregúntales a ellos.
La discapacidad es auditiva, pero no la persona. Todos somos discapacitados en según qué ámbitos. No son eufemismos sino avances en nuesteo léxico y sociedad.
1. No es "si una persona no habla", es "si una persona NO PUEDE hablar" (se supone que de manera permanente). Es eso, exactamente. No es reducción a lo simple, es que es tan simple como eso. No sé qué ganáis rizando el rizo y complicando las cosas. Según la RAE en su primera acepción, "mudo" significa "privado de la facultad de hablar", ni más ni menos. No habla de causas en ningún sitio.
2. Entiendo que tampoco lo sabes. Bueno, les preguntaré si alguna vez tengo ocasión.
3. Yo ahí no veo avances en ningún sitio. Avance es conseguir que los obstáculos con los que se encuentran las personas que tienen algún tipo de discapacidad vayan desapareciendo, y no creo que eso se consiga cambiando las palabras cuando se van volviendo "feas".
4. Lo de "todos somos discapacitados en según qué ámbitos" queda muy bien de cara a la galería, pero no es así. Cuando se habla de discapacidad, se hace en base a capacidades que tiene la mayoría de la gente, no en base a conocimientos o habilidades. Nadie es discapacitado por no saber tocar la guitarra, por ejemplo.
#3 #3 edena_ruh dijo: Si eran "sordomudos", no sé cómo podías entender qué te decían a menos que sepas lengua de signos... No sé a qué te refieres con eso que dices ni cómo es posible relacionarse de forma hostil mediante signos.
Si eran sólo sordos (que es lo más probable), algunos suelen hablar alto y de forma extraña, pero eso es normal si son sordos de nacimiento, ya que no escuchan su propia voz y no la pueden modular.@edena_ruh Cuando me refiero a hostil quiero decir que su lenguaje corporal y sus formas eran hostiles. Cuando le molestas a alguien o no te quieren en algun lugar se puede decir de muchas formas. El lenguaje no verbal es una de ellas. Y bueno, mediante signos es tan facil como levantar el dedo xD
#23 #23 yoyo dijo: #21, #22,
¿Y te has parado a pensar por qué es peyorativo? Me preguntas si utilizo términos como "minusválido" o "subnormal", pues no, no los uso. No los uso porque con el tiempo han ido adquiriendo una carga peyorativa e insultante que no existía en sus orígenes, debido a lo indeseable de la condición a la que aluden y no a las palabras en sí, lo mismo que le pasa a "discapacitado" y que le pasará en el futuro a cualquier otra palabra que utilicéis para sustituirlas.
y gracias, acabas de darme la razón con tu comentario. Acabas de decir lo que llevo tiempo diciendo y tú, contradiciendo.
#26 #26 yoyo dijo: #24, #25,
no te equivoques, no estoy contradiciendo nada. Sé que las palabras adquieren connotación peyorativa con el paso del tiempo y no lo he negado en ningún momento. Lo que discuto es la razón por la que una palabra que en principio no es insultante acaba siéndolo. muchas veces de manera artificial y dada por el propio rechazo a una condición que va a ser la que es, independientemente de la palabra que utilices para nombrarla.
Un ejemplo para que me entiendas: a mí me sobran unos kilos (bastantes). Cuando veo gente a la que hace tiempo que no veo, a veces me dicen "qué fuerte te has puesto" (u otro eufemismo similar), y yo les contesto "fuerte no, lo que estoy es gordo". Yo no voy a estar menos gordo ni me voy a sentir mejor porque me digan "fuerte", "de huesos grandes" o tonterías similares. Pues esto es un poco lo mismo.@yoyo La diferencia que hay ahí es que tú hablas por ti y la Comunidad Sorda habla por la Comunidad Sorda, ergo plural y no individual.
Yo soy gay y que me digan "marica" mis amigos no me ofende, pero que me lo diga una persona que no me conoce de nada puede llegar a ofenderme.
Lo que hay que aprender es a respetar el cómo puede sentar un término a la otra persona y nunca ponerse de ejemplo.
Ya lo dije en el comentario: "El evitar que un término se use de manera errónea es un avance que ellos llevan años persiguiendo. Que tú no lo quieras ver así es otro tema."
#23 #23 yoyo dijo: #21, #22,
¿Y te has parado a pensar por qué es peyorativo? Me preguntas si utilizo términos como "minusválido" o "subnormal", pues no, no los uso. No los uso porque con el tiempo han ido adquiriendo una carga peyorativa e insultante que no existía en sus orígenes, debido a lo indeseable de la condición a la que aluden y no a las palabras en sí, lo mismo que le pasa a "discapacitado" y que le pasará en el futuro a cualquier otra palabra que utilicéis para sustituirlas.
@yoyo Yo sí lo he pensado ¿y tú? Yo no lo uso, tú sí. Yo sé por qué es peyorativo y por qué no lo uso. ¿Y tú?
#21 #21 yoymiyo86 dijo: #20 @yoyo La RAE es un diccionario de consulta, no un diccionario médico. Cuando se habla de anomalías de esa categoría (la afonía, por ejemplo, es la incapacidad de producir sonido alguno) tienes que acudir a uno médico.
Yo no soy Sordo, pero sí intérprete. Puedo comprender algunos puntos pero no puedo explicarte cómo se sienten.
El evitar que un término se use de manera errónea es un avance que ellos llevan años persiguiendo. Que tú no lo quieras ver así es otro tema.
Discapacitado implica "no" capacitado por X motivos. Te pondré otro ejemplo ¿sigues diciendo "minusválido, sub0rm4l, retrasado... a personas con discapacidad intelectual? http://www.cnse.es/psordas.php
https://es.wikipedia.org/wiki/Discapacidad
Como se puede apreciar, el término "discapacitado" es peyorativo para dichas personas. Creo que no cuesta mucho poner un poco de nuestra parte para que no se sientan ofendidos y corregir nuestro léxico...
#18 #18 yoyo dijo: #6,
1. Son personas sordas si no oyen pero pueden hablar. Si tampoco hablan son sordomudas.
2. Yo podría argumentar lo mismo cuando oigo hablar a gente en un idioma que no entiendo. Lo siento, no me sirve esa justificación.
3. "Hándicap" es innecesario (hay palabras en español suficientes). Y lo de "diversidad funcional" (y otros eufemismos) me parece tan absurdo que no vale la pena ni comentarlo. Ya sabemos que ser sordo, ciego, etc... es una putada, pero lo indeseable es la condición, no el término que utilices para definirla.
@yoyo Si una persona no habla ¿Es muda? Jajaja reducción a lo simple. El no hablar puede deberse a disfonia, afonía severa, a miedo escénico... y no ser mudo.
El segundo punto va en relación a la misma Comunidad Sorda. Pregúntales a ellos.
La discapacidad es auditiva, pero no la persona. Todos somos discapacitados en según qué ámbitos. No son eufemismos sino avances en nuesteo léxico y sociedad.
#6,#6 yoymiyo86 dijo: Primero: son Personas Sordas, no sordomudas.
Segundo: normalmente son distantes con personas oyentes porque muchos no saben leer los labios y se piensan que te estás metiendo con ellos.
Y tercero: el término es "hándicap" o "diversidad funcional"
http://www.asdra.org.ar/destacados/como-se-dice-discapacitado-persona-con-discapacidad-o-con-capacidades-diferentes/
1. Son personas sordas si no oyen pero pueden hablar. Si tampoco hablan son sordomudas.
2. Yo podría argumentar lo mismo cuando oigo hablar a gente en un idioma que no entiendo. Lo siento, no me sirve esa justificación.
3. "Hándicap" es innecesario (hay palabras en español suficientes). Y lo de "diversidad funcional" (y otros eufemismos) me parece tan absurdo que no vale la pena ni comentarlo. Ya sabemos que ser sordo, ciego, etc... es una putada, pero lo indeseable es la condición, no el término que utilices para definirla.
#6 #6 yoymiyo86 dijo: Primero: son Personas Sordas, no sordomudas.
Segundo: normalmente son distantes con personas oyentes porque muchos no saben leer los labios y se piensan que te estás metiendo con ellos.
Y tercero: el término es "hándicap" o "diversidad funcional"
http://www.asdra.org.ar/destacados/como-se-dice-discapacitado-persona-con-discapacidad-o-con-capacidades-diferentes/@yoymiyo86 Mucho negativo...
https://www.visualfy.com/es/sordo-o-sordomudo-como-se-dice/
#10 #10 cissy90 dijo: #9 @ClaviculaNox No lo voy a negar, porque no los conozco a ninguno de los dos. Pero piense que está tratando con una persona totalmentw indefensa ante las agresiones verbales de todo tipo, y que probablemente se sienta aislada de los demás sólo por el hecho de no poder participar con normalidad en las conversaciones. Además de que es probable que ya haya tenido problemas de ese tipo en el pasado: nuestra sociedad tiene unas reglas y un ritmo propioes, y es extremadamente cruel e indiferente con todo aquel que no puede ajustarse a ellos. No creo que sea raro que algunos discapacitados hayamos llegado a pensar que la única manera de sobrevivir a ella sea sacar dientes, aunque no sea verdad.@cissy90 Con lo de "sacar dientes" me refiero simplemente a "estar a la defensiva".
#7 #7 cuandolaperdizcanta dijo: #6 @yoymiyo86 Venía a decir lo de "sordomudos". Sin embargo, la palabra "handicap" me chirría bastante, más que nada porque el castellano es una lengua riquísima que no requiere de tanto anglicismo para expresar lo mismo.@cuandolaperdizcanta
http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=h%C3%A1ndicap
Es un préstamo léxico que lleva años aceptados en la RAE.
No obstante, expuse el término castellano.
Primero: son Personas Sordas, no sordomudas.
Segundo: normalmente son distantes con personas oyentes porque muchos no saben leer los labios y se piensan que te estás metiendo con ellos.
Y tercero: el término es "hándicap" o "diversidad funcional"
http://www.asdra.org.ar/destacados/como-se-dice-discapacitado-persona-con-discapacidad-o-con-capacidades-diferentes/
Si les llamaste sordomudos a la cara es normal que se mostraran hostiles...
#20 #20 yoyo dijo: #19,
1. No es "si una persona no habla", es "si una persona NO PUEDE hablar" (se supone que de manera permanente). Es eso, exactamente. No es reducción a lo simple, es que es tan simple como eso. No sé qué ganáis rizando el rizo y complicando las cosas. Según la RAE en su primera acepción, "mudo" significa "privado de la facultad de hablar", ni más ni menos. No habla de causas en ningún sitio.
2. Entiendo que tampoco lo sabes. Bueno, les preguntaré si alguna vez tengo ocasión.
3. Yo ahí no veo avances en ningún sitio. Avance es conseguir que los obstáculos con los que se encuentran las personas que tienen algún tipo de discapacidad vayan desapareciendo, y no creo que eso se consiga cambiando las palabras cuando se van volviendo "feas".
4. Lo de "todos somos discapacitados en según qué ámbitos" queda muy bien de cara a la galería, pero no es así. Cuando se habla de discapacidad, se hace en base a capacidades que tiene la mayoría de la gente, no en base a conocimientos o habilidades. Nadie es discapacitado por no saber tocar la guitarra, por ejemplo.@yoyo La RAE es un diccionario de consulta, no un diccionario médico. Cuando se habla de anomalías de esa categoría (la afonía, por ejemplo, es la incapacidad de producir sonido alguno) tienes que acudir a uno médico.
Yo no soy Sordo, pero sí intérprete. Puedo comprender algunos puntos pero no puedo explicarte cómo se sienten.
El evitar que un término se use de manera errónea es un avance que ellos llevan años persiguiendo. Que tú no lo quieras ver así es otro tema.
Discapacitado implica "no" capacitado por X motivos. Te pondré otro ejemplo ¿sigues diciendo "minusválido, sub0rm4l, retrasado... a personas con discapacidad intelectual?
#9 #9 ClaviculaNox dijo: #2 @cissy90 entiendo que eso es un putadón y les haga ser desconfiados pero, hostias, que una cosa es eso y otra tratar como el culo a los demás, que tengo una compañera de curro sordomuda tan paranoica por si decimos cosas a sus espaldas que se comporta como una auténtica gilipollas.@ClaviculaNox Si de entrada le faltas al respeto tratándola de "sordomuda" no me extraña que sea hostil...
#21,#21 yoymiyo86 dijo: #20 @yoyo La RAE es un diccionario de consulta, no un diccionario médico. Cuando se habla de anomalías de esa categoría (la afonía, por ejemplo, es la incapacidad de producir sonido alguno) tienes que acudir a uno médico.
Yo no soy Sordo, pero sí intérprete. Puedo comprender algunos puntos pero no puedo explicarte cómo se sienten.
El evitar que un término se use de manera errónea es un avance que ellos llevan años persiguiendo. Que tú no lo quieras ver así es otro tema.
Discapacitado implica "no" capacitado por X motivos. Te pondré otro ejemplo ¿sigues diciendo "minusválido, sub0rm4l, retrasado... a personas con discapacidad intelectual? #22,#22 yoymiyo86 dijo: #21 http://www.cnse.es/psordas.php
https://es.wikipedia.org/wiki/Discapacidad
Como se puede apreciar, el término "discapacitado" es peyorativo para dichas personas. Creo que no cuesta mucho poner un poco de nuestra parte para que no se sientan ofendidos y corregir nuestro léxico...
¿Y te has parado a pensar por qué es peyorativo? Me preguntas si utilizo términos como "minusválido" o "subnormal", pues no, no los uso. No los uso porque con el tiempo han ido adquiriendo una carga peyorativa e insultante que no existía en sus orígenes, debido a lo indeseable de la condición a la que aluden y no a las palabras en sí, lo mismo que le pasa a "discapacitado" y que le pasará en el futuro a cualquier otra palabra que utilicéis para sustituirlas.
No les culpo, los """"normales""""" a veces dais un poquitín de asco con vuestra actitud de "somos los dioses gobernantes, amos y señores del Universo"
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