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Lo siento, pero la palabra de una desconocida no me disuadirá de dirigir mi justa ira hacia los que crean en su suprema arrogancia que disponen para ellos del monopolio de la moral.
Ezequiel, 25:27. "El camino del hombre recto está por todos lados rodeado por las injusticias de los egoístas y la tiranía de los hombres malos. Bendito sea aquel pastor que en nombre de la caridad y de la buena voluntad saque a los débiles del valle de la oscuridad, porque es el auténtico guardián de su hermano y el descubridor de los niños perdidos. Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquellos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos, y tú sabrás que mi nombre es Yahvé cuando caiga mi venganza sobre ti."
#42 #42 yoymiyo86 dijo: #40 @mierdademundo
"- Si fue la carne porque el cerebro de otros simios que también comían carne no evolucióno de manera similar? (hay estudios que dicen que fue por la fruta)" Ahora cambia "carne" por "fruta" y estaremos en las mismas ¿no crees?
"-Si fue la carne porque en el momento histórico de más consumo el cerebro esta disminuyendo?" ¿El cerebro está disminuyendo? ¿De tamaño o de inteligencia? Porque no es lo mismo.
#41 @mierdademundo Repito, por enésima y última vez: ¿El cuerpo digiere y asimila tanto carne como vegetales, fruta...? Sí; Haz el experimento con un león y aliméntalo de verdura (aunque ya se hizo con un león vegano y ya se vio cómo acabó) O intenta alimentar a una vaca a base de carne (veremos si no se muere por intoxicación y/o desnutrición)
En todo caso, el ser humano está yendo, cada día más, a una dieta más vegetariana que carnívora (ahí sí te daría la razón) pero el homo sapiens sapiens siempre ha sido omnívoro.
Es que me hace hasta gracia que neguéis los patrones (si dices que estudias biología deberías saber qué características tienen, de entrada, los animales que son hervíboros, carnívoros, fructívoros, necrófagos, omnívoros..., ya sean a simple vista como a nivel digestivo y todo)
https://www.caracteristicas.co/animales-omnivoros/ (para principiantes)
https://www.gtush.com/omnivoros/
Pero yo lo dejo aquí porque, por lo que se ve, el negacionismo a la ciencia y evidencias antropológicas son cosas que afloran.
Comed lo que os de la real gana, yo no me meto en nada de eso, pero no neguéis las investigaciones.
@yoymiyo86 "En todo caso, el ser humano está yendo, cada día más, a una dieta más vegetariana que carnívora (ahí sí te daría la razón) pero el homo sapiens sapiens siempre ha sido omnívoro."*
Se me borró: pasó de ser fructífero a omnívoro (que es lo que somos hoy en día) para volver a una dieta más rica en verdura, hortalizas, frutas y semillas y menos en carnes. Algo cíclico.
#30 #30 yoymiyo86 dijo: #28 @mierdademundo Estoy respondiendo en base a los que voy viendo...
El de la ONU y el calentamiento global va en la misma línea del maltrato animal... Yo en eso no voy a decirte "es que se debería deforestar más zonas para plantar más..." porque ahí sí entraría en algo que desconozco.
Pero en temas de biología... lo siento pero no. Hay mucho radical new age que es incluso capaz de decir que la tierra es plana y que los dinosaurios fueron puestos para ponernos a prueba por Dios.@yoymiyo86 No sé que has estudiado o que no, pero yo estoy cursando un grado de ciencias donde se estudia biolágicamente plantas, animales e incluso geología (es muy variado) y de verdad que no te esta diciendo ninguna locura. Pero si, hay mucho loco suelto capaz de decir barbaridades.
#28 #28 mierdademundo dijo: #26 @yoymiyo86 Solo uno de los documentales va sobre el maltrato animal. Repito te falta información. Si la quieres aquí tienes algo con lo que empezar y después podemos debatir, sino no vale la pena seguir porque solo pelearemos sin llegar a nada. Y si, también le he puesto un comentario diciendo que no te insulte. @mierdademundo Estoy respondiendo en base a los que voy viendo...
El de la ONU y el calentamiento global va en la misma línea del maltrato animal... Yo en eso no voy a decirte "es que se debería deforestar más zonas para plantar más..." porque ahí sí entraría en algo que desconozco.
Pero en temas de biología... lo siento pero no. Hay mucho radical new age que es incluso capaz de decir que la tierra es plana y que los dinosaurios fueron puestos para ponernos a prueba por Dios.
#22 #22 yoymiyo86 dijo: #20 @mierdademundo Relee y lo verás.
De todas formas no voy a seguirle más el juego. Ha demostrado no saber de biología ni de terminología.
Yo ya lo dejé bien claro: "¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal."
Si hay carencias con los alimentos que se ingieren es que no es del todo equilibrada ni beneficiosa.
A mi no me molestan los veganos, lo que me molesta es la gente como esa persona, que sí o sí tiene que tener la razón insultando. @yoymiyo86 También te dejo un video de una hiena comiendo a un ñu vivo para que veas que no los matan antes de comer, y eso que la hiena es carroñera: https://www.youtube.com/watch?v=KyPQOUpD83g
#17 #17 yoymiyo86 dijo: #15 @ardecules_5 Y voy a usar tu "argumento" pero a lo opuesto: "Ya, pagar estudios a una industria que explota a ganaderos y recolectores cada día como hace, con estudios falsos de salud desde tiempos inmemoriales es muy cómodo"
Por cierto, sí, la carne fue lo que nos permitió desarrollar la inteligencia (la cual parece que carezcas)
Repito: puedes estar en contra de la explotación animal tal y como los tratan A DÍA DE HOY, pero ello no hace que lo demás no sea REAL, ESTUDIADO, INVESTIGADO y VERÍDICO.
Pero ten la última palabra, como buena "vegana odia personas"
@yoymiyo86 Por favor no usos mi tqd para insultar. Ella ha expuesto, no te ha faltado ni ha mostrado odio en ningún momento.
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #11 @ardecules_5 Y otros grandes nutricionistas avalan la dieta omnívora.
Por cierto, la.biología es clara en el tema omnívoro, solo tienes que fijarte en la dentadura, las enzimas digestivas... Otra cosa es la era new age.
Y no, no hay plantas que contengan la B-12, es que ni cereales si no están adulterados.
Y sí, se encuentra en partes de animales y animales en general, y sin ser inyectadas. Y claro que comemos cadáveres, hasta el león come cadáveres. Muy pocos animales engullen a sus presas vivas (recuerda: cadáver = cuerpo sin vida)
@yoymiyo86 https://www.infobae.com/2016/03/12/1796648-harvard-derroto-al-veganismo-que-la-carne-es-esencial/
https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/002403.htm
http://filosofiavegana.blogspot.com/2012/09/somos-omnivoros.html?m=1 (El tema del canibalismo que sale aquí no me gusta por el mero hecho de que tampoco comemos otros animales y/o plantas por X motivos, ya sea asco, cultura o envenenamiento)
La dieta vegana es muy saludable y no necesita de extras - dijiste mientras tomabas tu suplemento vitamínico de B12
#7 #7 ardecules_5 dijo: #5 @elchipprodigioso Los demás ya se suplementan comiendo cadáveres de animales a los que han suplementado con B12. El vegano se suplementa directamente comprándola en la herboristería. @ardecules_5 ¿Sabes que hay animales que, de por sí, ya contienen la B-12? Cosa que no pasa con los productos vegetales.
Si tienes que tomar algún suplemento en forma de pastilla, líquido... es porque no es una dieta equilibrada y, por tanto, no es del todo sana.
¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal.
#35 #35 ardecules_5 dijo: #26 @yoymiyo86 Sí, sí haces daño a los animales. Es lo mismo rajar el cuello a los animales en tu casa que comprarlos en el supermercado, es el mismo dolor y sufrimiento. Y no, no hay ninguna confirmación de que comer animales desarrollase el cerebro. Es un hecho, no mi opinión.@ardecules_5 No es que comer animales desarrollase el cerebro. Es que el cerebro nunca se podría haber desarrollado del modo en que lo hizo sin incluir carne en la dieta. Y no es una opinión mía, lo dicen estudios de Harvard y artículos científicos en Nature, la revista más prestigiosa del mundo.
https://www.nature.com/scitable/knowledge/library/evidence-for-meat-eating-by-early-humans-103874273/
https://www.nature.com/articles/nature16990
https://news.harvard.edu/gazette/story/2008/04/eating-meat-led-to-smaller-stomachs-bigger-brains/
https://www.livescience.com/24875-meat-human-brain.html
#37 #37 ardecules_5 dijo: #36 @yoymiyo86 Ahora llegamos a la parte donde se ofrecen 0 argumentos para justificar abusar de animales inocentes e indefensos... se ve que te excita, pobrecillo... venga, adiós esc0ria @ardecules_5 Tercera falta de respeto... Típico de personas amargadas que no tienen vida social... Pero tranqui, no voy a entrar en tu juego.
"A veces quien calla no otorga, simplemente pasa de discutir con gili*****" Abur!
Venga, vuelve a insultar que es lo único que sabes porque de lo demás... NA-DA.
Pues yo voy a seguir comiéndome mis buenos chuletones, rib eyes y demás carnes que me pongan en el plato.
#29 #29 yoymiyo86 dijo: #23 @mierdademundo Por cierto, el segundo vídeo... vigilad con los temas sobre enfermedades tales como el cáncer. Hay muchos tipos de cáncer, incluso siendo en el mismo sitio, puede ser distinto de una persona a otra.
Es más, ciertos medicamentos o tratamientos a unos les sirven mientras que a otros no.
Alegar que el cáncer se puede modificar e incluso suprimir mediante la eliminación de proteína cárnica es muy arriesgado y puede inducir a que ciertas personas desesperadas puedan errar, y mucho.
Hay casos documentados sobre ello también. @yoymiyo86 Respecto a esta duda te recomiendo el libro una enzima prodigiosa del dr. Shinya. No es vegano, de hecho el recomienda comer carne pero te resolverá dudas sobre la dieta y el cancer y/o otras enfermedades.
#24 #24 ardecules_5 dijo: #16 @yoymiyo86 1) No existe confirmación científica alguna de que comer animales desarrollara la inteligencia.
2) Intentar justificar los caprichos de hoy poniendo ejemplos de hace miles de años no tiene sentido, serviría para justificar todas las atrocidades que existen. Igual es a ti a quien le falta inteligencia, haztelo mirar rápido, a ver si así dejas de abusar de los animales de una pvta vez y dejas de hacer el ridículo, vale mijito?@ardecules_5 Igual que a él le he dicho que no insulte, te lo digo también a ti ahora. No es falta de inteligencia, sino de información. Y a la mayoría de veganos nos ha pasado eso en el pasado. Se que es difícil cuando ya has abierto los ojos pero, por el bien de los animales, intenta tener paciencia y empatía.
#22 #22 yoymiyo86 dijo: #20 @mierdademundo Relee y lo verás.
De todas formas no voy a seguirle más el juego. Ha demostrado no saber de biología ni de terminología.
Yo ya lo dejé bien claro: "¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal."
Si hay carencias con los alimentos que se ingieren es que no es del todo equilibrada ni beneficiosa.
A mi no me molestan los veganos, lo que me molesta es la gente como esa persona, que sí o sí tiene que tener la razón insultando. @yoymiyo86 Eso no es correcto, deberías informarte mejor. Si quieres, cuando tengas más información podemos hacer un debate. Te dejo tres documentales por si te interesa:
https://www.youtube.com/watch?v=N_WhPHpDuII
https://www.youtube.com/watch?v=ICDRYEpNYtI
https://www.youtube.com/watch?v=FTYNrZsbZKc
#7 #7 ardecules_5 dijo: #5 @elchipprodigioso Los demás ya se suplementan comiendo cadáveres de animales a los que han suplementado con B12. El vegano se suplementa directamente comprándola en la herboristería. @ardecules_5 Es que si el animal es parte de la dieta, no es suplemento (que haga falta explicar esto...). Y no me vayas a comparar a los animales, producto de la naturaleza, con los preparados de la herboristería.
Por cierto, los veganos también coméis cadáveres de plantas. Sólo que no los llamáis así.
#11 #11 ardecules_5 dijo: #8 @elchipprodigioso Vamos a ver, la vitamina B12 se encuentra en los pobres animales masacrados porque FUERON SUPLEMENTADOS CON B12. Los veganos (muchos, algunos no) cogen directamente el suplemento de B12 de la herboristería en vez de comer el cadáver de una víctima inocente a la que han suplementado con B12.
#9 @yoymiyo86 La academia de nutrición más grande del mundo hace años que dejó claro que podemos llevar una dieta 100% vegetal apta para todo humano. Ser omnívoro (cosa discutible por cierto) no obliga a nadie a comer cadáveres, al contrario, lo que hace eso es acercarle al cáncer, diabetes, infartos...@ardecules_5 Y otros grandes nutricionistas avalan la dieta omnívora.
Por cierto, la.biología es clara en el tema omnívoro, solo tienes que fijarte en la dentadura, las enzimas digestivas... Otra cosa es la era new age.
Y no, no hay plantas que contengan la B-12, es que ni cereales si no están adulterados.
Y sí, se encuentra en partes de animales y animales en general, y sin ser inyectadas. Y claro que comemos cadáveres, hasta el león come cadáveres. Muy pocos animales engullen a sus presas vivas (recuerda: cadáver = cuerpo sin vida)
#14 #14 ardecules_5 dijo: #12 @yoymiyo86 1) Ser omnívoro (cosa que no se puede demostrar al 100%, muchos sostienen que somos frugívoros y tiene bastante más sentido) no obliga al humano a comer animales y derivados de la explotación. 2) La B12, de origen bacteriano por cierto, la obtienen los animales al pastar. El problema es que en la industria de explotación animal los animales no ven en su puta vida la luz del sol, por lo que se les da pienso suplementado con B12. 3) Los leones se comen a los animales vivos y crudos, los humanos se comen cadáveres en descomposición pasados por el aceite y la sartén.@ardecules_5 Los leones no comen animales vivos, los matan. ¿O te piensas tú que los cazan y, mientras están vivos, los van deborando? Los carroñeros (buitres) o los necrófagos (gusanos) sí comen cadáveres en descomposición. Veo que de biología andas muy justito.
Por cierto, el carpaccio, el tartar de atún... se come crudo (al igual que el boquerón, los encurtidos, la esqueixada de bacalao catalana...)
Así que la página de medicina por excelencia no te sirve... interesante.
La vitamina B-12 no está en el pasto porque NO ES DE ORIGEN VEGETAL. Y una bacteria tampoco es una fruta, verdura u hortaliza.
Pero de tu misma página: "Vegans need reliable sources of vitamin B-12, such as fortified
foods or supplements."
¡Anda! Si hasta ellos mismos están diciendo que hay CARENCIA de B-12... (supongo que tampoco habrás leído todo, y eso que está al comienzo) Y es una página de recomendación de dietas EQUILIBRADAS por si eres vegano.
Sobre la otra... un EXPERIMENTO (supuesto, nunca me fío de ese tipo de experimentos porque la gente puede mentir mucho en ellos)
Sobre lo de "omnívoro". Claro que no te obligan a comer carne... pero si tu cuerpo la digiere es porque la acepta. Dale carne a un ciervo a ver si la puede digerir (o lechuga a un león, a ver si la digiere)
Si no pueden es porque su sistema digestivo no es APTO. El nuestro sí lo es.
Y un frugívoro te haría no comer nada más que frutos y semillas, lo cual no hacen los veganos NI DE LEJOS (a ver si te piensas que la lechuga, la col, el brécol... son frutas o semillas...)
#52 #52 mierdademundo dijo: #50 @yoymiyo86
El ejemplo del león y la vaca me parecen absurdos porque en todo momento te estoy diciendo que los humanos tenemos rasgos omnívoros (ya que estamos en proceso de serlo) y eso no lo he negado en nigun momento. Lo que niego es que necesitemos carne por el hecho de ser omnívoros. Y aunque no hubiese ningún estudio ni nada al respecto (que hay un montón) hay miles de veganos que hemos demostrado que es totalmente posible (además en mi caso concreto tengo una enfermedad que hace que necesite consumir más proteínas, carbohidratos y grasas de las habituales) Así que demostrado al 100%; ya si no fuera posible yo y tanto otros estaríamos muertos (especialmente en mi caso por la enfermedad genética que padezco).
Vuelvo a lo que dije ya no sé cuantos comentarios atrás, la dieta es solo la punta del iceberg del veganismo. Si uno, por creencia, educación o lo que sea no sé ve capaz de cambiar la dieta lo entiendo. Pero para comprar productos donde se experimenta, alimentar cárceles de animales como zoologicos, vestir sus pieles y tantas otras cosas no hay ninguna escusa. Por eso siempre desviáis a la dieta. Porque no os centráis en las otras cosas y obviáis la dieta si no sois capaces de llevarla? (es una pregunta general para todo el mundo, por eso lo digo en plural) @mierdademundo Si te hubieras molestado siquiera en leer mi primer aporte verías que ESO lo dije yo. #9 #9 yoymiyo86 dijo: #7 @ardecules_5 ¿Sabes que hay animales que, de por sí, ya contienen la B-12? Cosa que no pasa con los productos vegetales.
Si tienes que tomar algún suplemento en forma de pastilla, líquido... es porque no es una dieta equilibrada y, por tanto, no es del todo sana.
¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal.
#51 #51 mierdademundo dijo: #50 @yoymiyo86 No voy a entrar en el que si que no de la B12. Hay veganos que no toman complemento y la tienen perfecta, veganos de más de 10 años. Por algo pasa eso.
El estudio de la uab fue conjunta con dos universidades más y no sé de donde sacas que fueron solo estudiantes ni que fue des de un punto de visto vegano. Se plantearon porque en el momento de más consumo cárnico el cerebro disminuye y llegaron a esta conclusión, si buscas más veras que no es el único estudio. El libro que te comenté era solo para que vieran el efecto de la alimentación sobre las enfermedades, no como única vía de alimentación. Te podría recomendar mil y un libros más en el que si se recomienda una dieta 100% vegetal, que también estas hechos por doctores o investigadores. Pero esa no era la finalidad con la que te recomendé el libro. Tu predijiste que el libro habla de como están los animales y en ningún momento se nombra, habla de las diferencias de los cólons y sus consecuencias en la salud entre japón y estados unidos. Así que no veo en qué acertaste, la verdad.
(te lo pongo en dos comentarios, que en uno no me deja)"Incluso del sistema psíquico y estado anímico en relación a la curación de ciertas enfermedades ¿me equivoco?"
Si dices que yo me quedo con la punta del Iceberg... tú lees en diagonal y sin comprender lo que se dice.
Los ejemplos son claros (no solo por ti, sino por la otra persona que falta al respeto). Alegáis que estamos en camino a ser omnívoros cuando llevamos miles de años comiendo tanto carne como vegetales (bueno, la otra directamente dice que ni de camino)
De ahí el ejemplo del león y la vaca. Si fuéramos de camino a, llevaríamos años muertos. Incluso tus ejemplos de que la carne no fue necesaria se podía refutar cambiando "carne" por "verdura" en los simios y la evolución cerebral.
Seguramente criticaréis - tal vez tú no, aunque lo estás haciendo ahora mismo - a los ovolácteovegetarianos.
Por cierto: no uso pieles al vestir, compro productos los cuales antes intento averiguar que no hagan pruebas en animales (lush, por ejemplo, es una de ellas) ¿Como carne? Sí, pero intento que provengan de animales los cuales no han sido criados en jaulas y no se han podido ni mover.
Generalizáis mucho cuando habláis de la filosofía sin tener en cuenta que, tal vez, aquellos que comemos carne intentamos que sea con el mejor daño posible del animal.
#40 #40 mierdademundo dijo: #39 @elchipprodigioso Te dejo unos enlaçes de estudios que demuestran que fueron los carbohidratos y no la carne los que ayudaron a que se desarrollara el cerebro:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150821_ciencia_finde_dieta_carbohidratos_almidones_aw
https://www.hispantv.com/noticias/ciencia-tecnologia/54217/carbohidratos-evolucion-humana-australia-sobrepeso-obesidad
https://institutonutrigenomica.com/noticias-nutrigenomica/comer-alimentos-ricos-almidon-les-dio-los-humanos-una-ventaja-evolutiva-la-relevancia-fisiologica-del-gen-amy1-investigada/
Podríamos pasarnos la vida discutiendo cuales son reales y cuales no pero en vez de eso te propongo que te pares a pensar sobre estas dos cuestiones:
-Si fue la carne porque en el momento histórico de más consumo el cerebro esta disminuyendo?
- Si fue la carne porque el cerebro de otros simios que también comían carne no evolucióno de manera similar? (hay estudios que dicen que fue por la fruta)
Por ultimo te dejo otra noticia de un estudio en el que se cree que no fue la dieta, sino la necesidad de pensar para poder conseguir alimento: https://www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20180525/443808264476/cerebro-humano-tamano-evolucion-inteligencia.html
Com ves, a día de hoy, todo esto esta en investigación y no se puede asegurar nada al 100% por lo que no es un hecho, sino tus creencias. @mierdademundo
"- Si fue la carne porque el cerebro de otros simios que también comían carne no evolucióno de manera similar? (hay estudios que dicen que fue por la fruta)" Ahora cambia "carne" por "fruta" y estaremos en las mismas ¿no crees?
"-Si fue la carne porque en el momento histórico de más consumo el cerebro esta disminuyendo?" ¿El cerebro está disminuyendo? ¿De tamaño o de inteligencia? Porque no es lo mismo.
#41 #41 mierdademundo dijo: #34 @yoymiyo86 bufff esto se nos puede alargar muchísimo, si quieres lo hablamos por privado para no marear más a la gente. Pero no, el ser humano no es omnívoro, sino que esta en proceso de serlo por la dieta general que lleva pero aún no lo és. @mierdademundo Repito, por enésima y última vez: ¿El cuerpo digiere y asimila tanto carne como vegetales, fruta...? Sí; Haz el experimento con un león y aliméntalo de verdura (aunque ya se hizo con un león vegano y ya se vio cómo acabó) O intenta alimentar a una vaca a base de carne (veremos si no se muere por intoxicación y/o desnutrición)
En todo caso, el ser humano está yendo, cada día más, a una dieta más vegetariana que carnívora (ahí sí te daría la razón) pero el homo sapiens sapiens siempre ha sido omnívoro.
Es que me hace hasta gracia que neguéis los patrones (si dices que estudias biología deberías saber qué características tienen, de entrada, los animales que son hervíboros, carnívoros, fructívoros, necrófagos, omnívoros..., ya sean a simple vista como a nivel digestivo y todo)
https://www.caracteristicas.co/animales-omnivoros/ (para principiantes)
https://www.gtush.com/omnivoros/
Pero yo lo dejo aquí porque, por lo que se ve, el negacionismo a la ciencia y evidencias antropológicas son cosas que afloran.
Comed lo que os de la real gana, yo no me meto en nada de eso, pero no neguéis las investigaciones.
Parece ser que me perdi un tema interesante. Aunque llego tarde aqui esta mi opinion: El ser humano es omnivoro, necesita tanto vegetales como animales en su dieta para que esta sea sana y equilibrada. Y tanto la vitamina B12 como la albumina son de origen animal asi que por mucho procesamiento y mucho sumplemente que les pongamos a las plantas eso no va a cambiar.
No odiamos a los veganos, por mi como si os coméis el gotelé de las paredes, lo que odio es que alguien se considere con el derecho de opinar sobre mis hábitos alimentarios sólo porque se considera un ser de luz superior.
#40 #40 mierdademundo dijo: #39 @elchipprodigioso Te dejo unos enlaçes de estudios que demuestran que fueron los carbohidratos y no la carne los que ayudaron a que se desarrollara el cerebro:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150821_ciencia_finde_dieta_carbohidratos_almidones_aw
https://www.hispantv.com/noticias/ciencia-tecnologia/54217/carbohidratos-evolucion-humana-australia-sobrepeso-obesidad
https://institutonutrigenomica.com/noticias-nutrigenomica/comer-alimentos-ricos-almidon-les-dio-los-humanos-una-ventaja-evolutiva-la-relevancia-fisiologica-del-gen-amy1-investigada/
Podríamos pasarnos la vida discutiendo cuales son reales y cuales no pero en vez de eso te propongo que te pares a pensar sobre estas dos cuestiones:
-Si fue la carne porque en el momento histórico de más consumo el cerebro esta disminuyendo?
- Si fue la carne porque el cerebro de otros simios que también comían carne no evolucióno de manera similar? (hay estudios que dicen que fue por la fruta)
Por ultimo te dejo otra noticia de un estudio en el que se cree que no fue la dieta, sino la necesidad de pensar para poder conseguir alimento: https://www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20180525/443808264476/cerebro-humano-tamano-evolucion-inteligencia.html
Com ves, a día de hoy, todo esto esta en investigación y no se puede asegurar nada al 100% por lo que no es un hecho, sino tus creencias. @mierdademundo Yo te pongo estudios directamente de la universidad y el journal científico más prestigiosos del mundo, y tú me contestas con noticiarios y panfletos? Pensaba que estaba debatiendo con alguien más serio...
Pista: La mayoría de veces, las noticias que dan no tienen nada que ver con el estudio.
Por ejemplo, el primer link que me das, el de la BBC, menciona un reporte en "The Quarterly Review of Technology", pero una búsqueda en google no me da ningún resultado a que eso sea ninguna revista científica, ni mucho menos con un Q1 ni factor de impacto, que es lo más básico en journals de investigación.
#46 #46 mierdademundo dijo: #45 @nomecreoquetengaquedecirlo El ser humano es esta en proceso de ser omnívoro pero eso no quiere decir que necesite carne, sino que puede comerla sin morir. La b12 es de origen bacteriano, los animales (incluido humano) la almacenan en el higado, los vegetales subterráneos pueden contenerla en la piel (zanahoria, patata, remolacha, cebolla etc) el problema en los vegetales es que no se puede cuantificar. Es decir, si tu comes X cantidad de carne puedes saber que hay X cantidad de B12; pero si la fuente es vegetal no se puede saber porque en 100gr de patata puede haber 0 de B12 o 5, por eso se recomienda a los veganos complementar, aunque consumiendo una gran cantidad de tubérculos y raíces no tiene porque ser necesario. Por eso hay veganos que no toman complemento. https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/002403.htm
https://www.clinicabaviera.com/blog/bye-bye-gafas/que-vitaminas-tiene-la-zanahoria/
La remolacha (amarilla) contiene la vitamina B, pero no la 12.
http://saludybuenosalimentos.es/nutricional/index.php?s1=Verduras%252FHortalizas&s2=Bulbos&s3=Cebolla&s4=Cebolla&orden=vitb12&sentido=ASC (para que puedas ver las vitaminas de cada uno de los productos...)
Que no, que la b-12 NO está en vegetales ni tubérculos...
Y lo que has expuesto es un estudio, sí, de estudiantes. En la UAB están usando el prisma vegano y, por tanto, siempre van a ponerse de cara al veganismo (subjetividad)
Tú misma (o mismo) expusiste a un doctor (asiático) el cual recomendaba una dieta con carne aunque ciertas combinaciones entre legumbres, verduras, hortalizas... podrían hacer que tuvieras una dieta equilibrada y sana.
Y sí, el libro que me recomendaste habla de lo que "predije".
Pero nunca nos pondremos de acuerdo porque tú te basas desde el punto de vista vegano y, nosotros, desde el punto de vista biológico-evolutivo (los hidrocarburos fueron esenciales, sí, pero no fue hasta la ingesta de carne que el cerebro evolucionó a lo que es hoy)
Y en referente a los ejemplos de león y vaca... te parecen absurdos por un motivo: desmontan tu teoría.
Si un cuerpo puede asimilar, y dispone de un mecanismo para ello, tanto comida de origen animal y vegetal, implica entonces que es omnívoro, aquí y en la conchinchina.
Si de lo contrario no puede asimilarlo, es porque no es omnívoro.
No hay más. Así es la ciencia (y si la estás estudiando como dices, pregúntale a tus docentes)
#32 #32 mierdademundo dijo: #30 @yoymiyo86 No sé que has estudiado o que no, pero yo estoy cursando un grado de ciencias donde se estudia biolágicamente plantas, animales e incluso geología (es muy variado) y de verdad que no te esta diciendo ninguna locura. Pero si, hay mucho loco suelto capaz de decir barbaridades. @mierdademundo ¿En qué? ¿En que el ser humano, según esa persona, no es omnívoro? ¿No tenemos un sistema digestivo capaz de asimilar alimentos cárnicos y vegetales? ¿No tenemos una dentadura capaz de desgarrar carne a la vez que machacar frutas?
#31 #31 mierdademundo dijo: #29 @yoymiyo86 Respecto a esta duda te recomiendo el libro una enzima prodigiosa del dr. Shinya. No es vegano, de hecho el recomienda comer carne pero te resolverá dudas sobre la dieta y el cancer y/o otras enfermedades. @mierdademundo Ok, lo buscaré, pero puedo adelantarme y decir que seguramente habla sobre los piensos adulterados y las manipulaciones de las comidas de los animales (en lo cual yo estoy en contra, por cierto) más que el hecho de comer carne relacionado con tener enfermedades. Incluso del sistema psíquico y estado anímico en relación a la curación de ciertas enfermedades ¿me equivoco? (lo buscaré e intentaré leérmelo)
Es más, si él mismo afirma que hay que comer carne...
#2 #2 ardecules_5 dijo: Egoísmo, ausencia de empatía y demasiado silencio de los supuestos "veganos" que no dicen nada, bueno sí, respetan a quienes comen animales porque hay que respetar, que eso te hace ganar amiguitos. Eso sí, luego a insultar a los verdaderos veganos, ellos son los malos, no tú cuando cada día defiendes que por capricho se demande explotación, tortura y asesinato animal demostrando sin asomo de duda que los animales te importan una pvta mierda.
Bienvenidos a la sociedad humana en 2020.¿Qué ladrah, pavo, que no lo pillo?
#26 #26 yoymiyo86 dijo: #25 @mierdademundo La hiena no es carroñera precisamente sino carnívora. A veces, por escasez de presas se vuelven carroñeras.
#23 @mierdademundo Que me expongas la situación del maltrato animal no hace que cambie de opinión sobre el ser omnívoros... que es mi argumento. Ya lo he dicho no una ni dos, sino 3 veces. La lucha contra el maltrato OK.
#24 Espero que te diga lo mismo de "no uses el tqd para insultar".
Y sí, la evolución se explica por algo y sí, la carne hizo que el cerebro, al consumir ciertas substancias que antes no se consumían, se desarrollara. Otra cosa es que tú personalmente no quieras aceptarlo.
Por cierto, yo no hago daño a ningún animal, cuando me llegan ya están muertos, fileteados y, algunos, incluso procesados. Imagínate las pechugas de pollo o el filete de bacalao ;) Y deja de mencionarme y ponte a hacer algo productivo estudiando biología, antropología y, tal vez, modales, respeto y educación.@yoymiyo86 Solo uno de los documentales va sobre el maltrato animal. Repito te falta información. Si la quieres aquí tienes algo con lo que empezar y después podemos debatir, sino no vale la pena seguir porque solo pelearemos sin llegar a nada. Y si, también le he puesto un comentario diciendo que no te insulte.
#25 #25 mierdademundo dijo: #22 @yoymiyo86 También te dejo un video de una hiena comiendo a un ñu vivo para que veas que no los matan antes de comer, y eso que la hiena es carroñera: https://www.youtube.com/watch?v=KyPQOUpD83g@mierdademundo La hiena no es carroñera precisamente sino carnívora. A veces, por escasez de presas se vuelven carroñeras.
#23 #23 mierdademundo dijo: #22 @yoymiyo86 Eso no es correcto, deberías informarte mejor. Si quieres, cuando tengas más información podemos hacer un debate. Te dejo tres documentales por si te interesa:
https://www.youtube.com/watch?v=N_WhPHpDuII
https://www.youtube.com/watch?v=ICDRYEpNYtI
https://www.youtube.com/watch?v=FTYNrZsbZKc@mierdademundo Que me expongas la situación del maltrato animal no hace que cambie de opinión sobre el ser omnívoros... que es mi argumento. Ya lo he dicho no una ni dos, sino 3 veces. La lucha contra el maltrato OK.
#24 #24 ardecules_5 dijo: #16 @yoymiyo86 1) No existe confirmación científica alguna de que comer animales desarrollara la inteligencia.
2) Intentar justificar los caprichos de hoy poniendo ejemplos de hace miles de años no tiene sentido, serviría para justificar todas las atrocidades que existen. Igual es a ti a quien le falta inteligencia, haztelo mirar rápido, a ver si así dejas de abusar de los animales de una pvta vez y dejas de hacer el ridículo, vale mijito?Espero que te diga lo mismo de "no uses el tqd para insultar".
Y sí, la evolución se explica por algo y sí, la carne hizo que el cerebro, al consumir ciertas substancias que antes no se consumían, se desarrollara. Otra cosa es que tú personalmente no quieras aceptarlo.
Por cierto, yo no hago daño a ningún animal, cuando me llegan ya están muertos, fileteados y, algunos, incluso procesados. Imagínate las pechugas de pollo o el filete de bacalao ;) Y deja de mencionarme y ponte a hacer algo productivo estudiando biología, antropología y, tal vez, modales, respeto y educación.
#20 #20 mierdademundo dijo: #19 @yoymiyo86 No veo donde te ha llamado carroñero... de todas formas dejame añadir que la dieta es solo una pequeña parte del veganismo. Entiendo que eso no es fácil de cambiar, ni por educación, cultura o costumbre. Pero no veo excusa en comprar productos donde se experimente o torture animales. @mierdademundo Relee y lo verás.
De todas formas no voy a seguirle más el juego. Ha demostrado no saber de biología ni de terminología.
Yo ya lo dejé bien claro: "¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal."
Si hay carencias con los alimentos que se ingieren es que no es del todo equilibrada ni beneficiosa.
A mi no me molestan los veganos, lo que me molesta es la gente como esa persona, que sí o sí tiene que tener la razón insultando.
#20 #20 mierdademundo dijo: #19 @yoymiyo86 No veo donde te ha llamado carroñero... de todas formas dejame añadir que la dieta es solo una pequeña parte del veganismo. Entiendo que eso no es fácil de cambiar, ni por educación, cultura o costumbre. Pero no veo excusa en comprar productos donde se experimente o torture animales. @yoymiyo86 quería decir difícil, perdón
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 @mierdademundo ¿Llamar carroñeros a quienes comen carne no es insultar? Doble vara de medir porque tampoco la he insultado... @yoymiyo86 No veo donde te ha llamado carroñero... de todas formas dejame añadir que la dieta es solo una pequeña parte del veganismo. Entiendo que eso no es fácil de cambiar, ni por educación, cultura o costumbre. Pero no veo excusa en comprar productos donde se experimente o torture animales.
#18 #18 mierdademundo dijo: #17 @yoymiyo86 Por favor no usos mi tqd para insultar. Ella ha expuesto, no te ha faltado ni ha mostrado odio en ningún momento. @mierdademundo ¿Llamar carroñeros a quienes comen carne no es insultar? Doble vara de medir porque tampoco la he insultado...
#59 #59 mierdademundo dijo: #58 @yoymiyo86 Claro que se necesita que sea algo largo por los vegetales pero el de los omnívoros 100% es proporcionalmente más corto que el de los humanos (que tiende a ser herbívoro).
La red trófica no tiene nada que ver con la comparativa de justificar las cosas del pasado con las del presente.
Los colmillos humanos no son suficientemente grandes, nuestra materia fecal no apesta si se lleva una dieta vegana porque lo que realmente apesta en tus heces es la carne pudrida y sin absorber que defecas sin haberla absorbido correctamente. Pues que guay tu perro, yo tengo dos y no veas como cagan. Las uñas si fueran restos de garras se hubiesen encontrado arquelógicamente y no es el caso. @mierdademundo ¿Hasta cuándo remontas tú al ser humano? Partamos de ahí, porque sí hay restos arqueológicos, sí.
Y aliméntate de brécol y coliflor, a ver si no apestan tus deposiciones... (o huele las de las vacas, elefantes o jirafas...)
La página esa no se sostiene por ningún lado lo mires por donde lo mires.
De verdad, pregunta a tus docentes.
Y no, no la asimilan de bacterias. Mírate los enlaces que hasta en los tuyos lo dicen.
#57 #57 mierdademundo dijo: #56 @yoymiyo86 Con lo de la esclavitud lo que digo es que no podemos justificar nuestros actos diciendo que antes se hacia, porque entonces muchas cosas serían justificables. No estoy comparando una cosa con la otra, lo que viven los animales es mucho peor. La red trófica no tiene nada que ver, porque los humanos podemos vivir sin consumir carne (como ya he dicho ni siquiera necesitas estudios para demostrar eso, solo fijarte en todos los veganos sanos que hay)
Lo de la B12, lo he dicho y lo repito: esta en la piel de los tubérculos pero no es cuantificable. Al no ser cuantificable médicamente no se tiene en cuenta y se le da valor 0. Por lo que se dice que no tiene, aunque si tenga.
Se que no estarás de acuerdo con la fuente pero te invito que mires la tabla y busques una por una las comparativas que en ella se exponen: https://www.monografias.com/trabajos28/biologicamente-hombre-es-vegetariano/biologicamente-hombre-es-vegetariano.shtml
Tenemos el intestino delgado largo para las plantas pero para la carne debería ser corto, por lo que un omnívoro 100% lo tiene entremedio. Y los humanos lo tenemos largo, no en medio.
@mierdademundo Si fuera "medio" no asimilaríamos ni la mitad de los nutrientes de origen vegetal.
En la naturaleza no es todo en escala de grises... incluso siendo largo tiene su capacidad de absorción de nutrientes de origen animal, precisamente por eso.
¿La red trófica no tiene nada que ver? Cariño, estamos hablando de ingesta de nutrientes. Si eso no tiene nada que ver con la red trófica... apaga y vámonos.
Ya lo había visto... y no está bien expuesto (se ve que solo tenéis esa comparativa en todo internet...)
El ser humano sí tiene dientes puntiagudos para desgarrar (se llaman colmillos) Las palas sirven para cortar y los molares para aplastar.
Nuestra materia fecal apesta y, depende la persona, puede ser a las 3h (si consume mucha fibra) o más de 8h si es poca fibra. Y el ejemplo del perro... mi perro solo defeca una vez al día, como mucho dos, y no es a las 2h de comer. Puede incluso pasar un día entero sin defectar.
Nuestra saliva también tiene lipasa.
Las uñas son los restos de garras, no así como son las pezuñas de los herbívoros.
Incluso un claro ejemplo es la posición de los ojos. Fíjate en dónde tienen los ojos los carníviros y dónde los tienen los herbívoros.
Y podría darte más y más características, pero sé que te van a ser indiferentes ¿Me equivoco?
Pusiste de la BBC... https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150206_respuestas_curiosos_7feb_finde_wbm
https://www.lavanguardia.com/vivo/nutricion/20170214/414229856744/seres-humanos-herbivoros-carnivoros-omnivoros.html
Que seas vegana o no, a mi me es indiferente, es algo que tú escoges (puede estar bien, puede estar mal... eso yo no lo juzgo) pero que se nieguen las evidencias... no, por mucho que abogues mediante enlaces claramente subjetivos...
#53 #53 yoymiyo86 dijo: #52 @mierdademundo Si te hubieras molestado siquiera en leer mi primer aporte verías que ESO lo dije yo. #9
#51 "Incluso del sistema psíquico y estado anímico en relación a la curación de ciertas enfermedades ¿me equivoco?"
Si dices que yo me quedo con la punta del Iceberg... tú lees en diagonal y sin comprender lo que se dice.
Los ejemplos son claros (no solo por ti, sino por la otra persona que falta al respeto). Alegáis que estamos en camino a ser omnívoros cuando llevamos miles de años comiendo tanto carne como vegetales (bueno, la otra directamente dice que ni de camino)
De ahí el ejemplo del león y la vaca. Si fuéramos de camino a, llevaríamos años muertos. Incluso tus ejemplos de que la carne no fue necesaria se podía refutar cambiando "carne" por "verdura" en los simios y la evolución cerebral.
Seguramente criticaréis - tal vez tú no, aunque lo estás haciendo ahora mismo - a los ovolácteovegetarianos.
Por cierto: no uso pieles al vestir, compro productos los cuales antes intento averiguar que no hagan pruebas en animales (lush, por ejemplo, es una de ellas) ¿Como carne? Sí, pero intento que provengan de animales los cuales no han sido criados en jaulas y no se han podido ni mover.
Generalizáis mucho cuando habláis de la filosofía sin tener en cuenta que, tal vez, aquellos que comemos carne intentamos que sea con el mejor daño posible del animal. @yoymiyo86 "mejor daño posible" NO, MENOR daño posible*
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #55 @mierdademundo ¿Comparas red trófica y evolución con la esclavitud? Y luego soy yo quien pone ejemplos absurdos...
Lo primero que dije lo tienes en el #9 (luego dices que no lees en diagonal...)
Con lo de la B-12 tú dijiste que estaba en la piel de la zanahoria, de las patatas... ¿te lo pego? "La b12 es de origen bacteriano, los animales (incluido humano) la almacenan en el higado, los vegetales subterráneos pueden contenerla en la piel (zanahoria, patata, remolacha, cebolla etc) el problema en los vegetales es que no se puede cuantificar"
Te he demostrado, con varias páginas, que eso no es así.
Tenemos el intestino delgado largo para la asimilación de las plantas y una dentadura con colmillos para desgarrar carne. De ahí que seamos omnívoros... porque nuestro sistema digestivo (desde la boca hasta la defecación) sirve para asimilar tanto alimentos de origen animal como vegetal. Lo puse con varias páginas web (que si quieres te busco los libros de biología de la UAB de hace no más de 10 años... pero tendría que pedírselos a un amigo)
https://www.caracteristicas.co/animales-omnivoros/ (para principiantes)
https://www.gtush.com/omnivoros/@yoymiyo86 Con lo de la esclavitud lo que digo es que no podemos justificar nuestros actos diciendo que antes se hacia, porque entonces muchas cosas serían justificables. No estoy comparando una cosa con la otra, lo que viven los animales es mucho peor. La red trófica no tiene nada que ver, porque los humanos podemos vivir sin consumir carne (como ya he dicho ni siquiera necesitas estudios para demostrar eso, solo fijarte en todos los veganos sanos que hay)
Lo de la B12, lo he dicho y lo repito: esta en la piel de los tubérculos pero no es cuantificable. Al no ser cuantificable médicamente no se tiene en cuenta y se le da valor 0. Por lo que se dice que no tiene, aunque si tenga.
Se que no estarás de acuerdo con la fuente pero te invito que mires la tabla y busques una por una las comparativas que en ella se exponen: https://www.monografias.com/trabajos28/biologicamente-hombre-es-vegetariano/biologicamente-hombre-es-vegetariano.shtml
Tenemos el intestino delgado largo para las plantas pero para la carne debería ser corto, por lo que un omnívoro 100% lo tiene entremedio. Y los humanos lo tenemos largo, no en medio.
#50 #50 yoymiyo86 dijo: #46 https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/002403.htm
https://www.clinicabaviera.com/blog/bye-bye-gafas/que-vitaminas-tiene-la-zanahoria/
La remolacha (amarilla) contiene la vitamina B, pero no la 12.
http://saludybuenosalimentos.es/nutricional/index.php?s1=Verduras%252FHortalizas&s2=Bulbos&s3=Cebolla&s4=Cebolla&orden=vitb12&sentido=ASC (para que puedas ver las vitaminas de cada uno de los productos...)
Que no, que la b-12 NO está en vegetales ni tubérculos...
Y lo que has expuesto es un estudio, sí, de estudiantes. En la UAB están usando el prisma vegano y, por tanto, siempre van a ponerse de cara al veganismo (subjetividad)
Tú misma (o mismo) expusiste a un doctor (asiático) el cual recomendaba una dieta con carne aunque ciertas combinaciones entre legumbres, verduras, hortalizas... podrían hacer que tuvieras una dieta equilibrada y sana.
Y sí, el libro que me recomendaste habla de lo que "predije".
Pero nunca nos pondremos de acuerdo porque tú te basas desde el punto de vista vegano y, nosotros, desde el punto de vista biológico-evolutivo (los hidrocarburos fueron esenciales, sí, pero no fue hasta la ingesta de carne que el cerebro evolucionó a lo que es hoy)
Y en referente a los ejemplos de león y vaca... te parecen absurdos por un motivo: desmontan tu teoría.
Si un cuerpo puede asimilar, y dispone de un mecanismo para ello, tanto comida de origen animal y vegetal, implica entonces que es omnívoro, aquí y en la conchinchina.
Si de lo contrario no puede asimilarlo, es porque no es omnívoro.
No hay más. Así es la ciencia (y si la estás estudiando como dices, pregúntale a tus docentes)
@yoymiyo86
El ejemplo del león y la vaca me parecen absurdos porque en todo momento te estoy diciendo que los humanos tenemos rasgos omnívoros (ya que estamos en proceso de serlo) y eso no lo he negado en nigun momento. Lo que niego es que necesitemos carne por el hecho de ser omnívoros. Y aunque no hubiese ningún estudio ni nada al respecto (que hay un montón) hay miles de veganos que hemos demostrado que es totalmente posible (además en mi caso concreto tengo una enfermedad que hace que necesite consumir más proteínas, carbohidratos y grasas de las habituales) Así que demostrado al 100%; ya si no fuera posible yo y tanto otros estaríamos muertos (especialmente en mi caso por la enfermedad genética que padezco).
Vuelvo a lo que dije ya no sé cuantos comentarios atrás, la dieta es solo la punta del iceberg del veganismo. Si uno, por creencia, educación o lo que sea no sé ve capaz de cambiar la dieta lo entiendo. Pero para comprar productos donde se experimenta, alimentar cárceles de animales como zoologicos, vestir sus pieles y tantas otras cosas no hay ninguna escusa. Por eso siempre desviáis a la dieta. Porque no os centráis en las otras cosas y obviáis la dieta si no sois capaces de llevarla? (es una pregunta general para todo el mundo, por eso lo digo en plural)
#62 #62 mierdademundo dijo: #61 @yoymiyo86 He estado buscando lo de las uñas y no encuentro nada. Las deposiciones apestan, si, pero no de manera fétida (este punto lo siento pero no te lo voy a continuar, piensa lo que quieras de las cacas) La pagina esa te la he enviado como referencia para buscar información externa, no para tomarla al pie de la letra. Lo he dicho al principio. La pagina defiende que los humanos somos herbívoros y yo en ningún momento he defendido eso. Y no, no la asimilan las bacterias, las bacterias la producen. De ahí la B12 se queda en la tierra y los animales al comer pasto ingieren parte de tierra y con ella la B12, igual que en los tuberculos por los restos de tierra queda también algo de B12. @mierdademundo No lo continúas porque estás pasando por alto muchas cosas (en el tema de las deposiciones) y te rompe los esquemas.
Poco has buscado en cuanto al tema de las uñas (hay dos teorías en cuanto al origen: para sujetarse bien en la escalada de árboles, poder cavar... a poder desgarrar bien... y su debilitamiento al conseguir usar herramientas)
De la B-12 ya lo dejo porque ya te he expuesto varios enlaces los cuales pasas.
Pero ahora sí que sí, dejo el tema. Nunca nos pondremos de acuerdo.
#45 #45 nomecreoquetengaquedecirlo dijo: Parece ser que me perdi un tema interesante. Aunque llego tarde aqui esta mi opinion: El ser humano es omnivoro, necesita tanto vegetales como animales en su dieta para que esta sea sana y equilibrada. Y tanto la vitamina B12 como la albumina son de origen animal asi que por mucho procesamiento y mucho sumplemente que les pongamos a las plantas eso no va a cambiar.@nomecreoquetengaquedecirlo Se me ha pasado lo de la albúmia, perdona. Cuando tu comes tu cuerpo destruye las proteínas que has ingerido para coger los aminoácidos y con ellos fabrica la proteína que tu cuerpo necesite. Por lo que no necesitas darle proteínas en si, si no los aminoácidos necesarios para que él solo ya pueda fabricar todas las proteínas, incluida al albúmia. En el caso de los vegetales las proteínas no tienen cadenas tan largas de aminoácidos por lo que tu cuerpo no necesita destruir tantas cadenas y tiene menos gasto de energía, cosa que además hace que sean de mejor absorción.
#53 #53 yoymiyo86 dijo: #52 @mierdademundo Si te hubieras molestado siquiera en leer mi primer aporte verías que ESO lo dije yo. #9
#51 "Incluso del sistema psíquico y estado anímico en relación a la curación de ciertas enfermedades ¿me equivoco?"
Si dices que yo me quedo con la punta del Iceberg... tú lees en diagonal y sin comprender lo que se dice.
Los ejemplos son claros (no solo por ti, sino por la otra persona que falta al respeto). Alegáis que estamos en camino a ser omnívoros cuando llevamos miles de años comiendo tanto carne como vegetales (bueno, la otra directamente dice que ni de camino)
De ahí el ejemplo del león y la vaca. Si fuéramos de camino a, llevaríamos años muertos. Incluso tus ejemplos de que la carne no fue necesaria se podía refutar cambiando "carne" por "verdura" en los simios y la evolución cerebral.
Seguramente criticaréis - tal vez tú no, aunque lo estás haciendo ahora mismo - a los ovolácteovegetarianos.
Por cierto: no uso pieles al vestir, compro productos los cuales antes intento averiguar que no hagan pruebas en animales (lush, por ejemplo, es una de ellas) ¿Como carne? Sí, pero intento que provengan de animales los cuales no han sido criados en jaulas y no se han podido ni mover.
Generalizáis mucho cuando habláis de la filosofía sin tener en cuenta que, tal vez, aquellos que comemos carne intentamos que sea con el mejor daño posible del animal. @yoymiyo86 No creo estar criticando a nadie, en cuanto a la dieta. Si lo he hecho respecto a otros asuntos, pero generalizando. En ningun caso te he señalado directamente, porque no sé que haces o dejas de hacer. Pero es obvio que como vegana no estoy de acuerdo con comer carne, ni huevos ni leche ni nada de procedencia animal, por lo que no estoy de acuerdo con los ovolactovegetarianos.
El libro más que de curación habla de que tipo de vida llevar para no llegar a enfermar. A lo primero no sé a lo que te refieres ¿que es lo que dijiste?
Lo de leer en diagonal y sin entender, opino lo mismo de ti. Una de las últimas cosas por ejemplo con lo de la B12.
Lo de estar en camino de ser omnívoros es porque no cumplimos del todo las características (por ejemplo para ser omnivoros nuestro intestino es demasiado largo) Podemos vivir pero nos intoxicamos, por lo que el consumo debería ser muy reducido si es que se toma. El primer homínido empezó a comer carne de manera carroñera durante la glaciación y sin eso seguramente nos hubiesemos extingido, y eso no te lo niego. Pero, dejando la historia atrás, hoy en día podemos vivir sin consumir animales, por lo que no hay excusa para seguir haciendolo independientemente de los hechos históricos (si fuera así también se podría defender la esclavitud negra, por ejemplo)
#55 #55 mierdademundo dijo: #53 @yoymiyo86 No creo estar criticando a nadie, en cuanto a la dieta. Si lo he hecho respecto a otros asuntos, pero generalizando. En ningun caso te he señalado directamente, porque no sé que haces o dejas de hacer. Pero es obvio que como vegana no estoy de acuerdo con comer carne, ni huevos ni leche ni nada de procedencia animal, por lo que no estoy de acuerdo con los ovolactovegetarianos.
El libro más que de curación habla de que tipo de vida llevar para no llegar a enfermar. A lo primero no sé a lo que te refieres ¿que es lo que dijiste?
Lo de leer en diagonal y sin entender, opino lo mismo de ti. Una de las últimas cosas por ejemplo con lo de la B12.
Lo de estar en camino de ser omnívoros es porque no cumplimos del todo las características (por ejemplo para ser omnivoros nuestro intestino es demasiado largo) Podemos vivir pero nos intoxicamos, por lo que el consumo debería ser muy reducido si es que se toma. El primer homínido empezó a comer carne de manera carroñera durante la glaciación y sin eso seguramente nos hubiesemos extingido, y eso no te lo niego. Pero, dejando la historia atrás, hoy en día podemos vivir sin consumir animales, por lo que no hay excusa para seguir haciendolo independientemente de los hechos históricos (si fuera así también se podría defender la esclavitud negra, por ejemplo) @mierdademundo ¿Comparas red trófica y evolución con la esclavitud? Y luego soy yo quien pone ejemplos absurdos...
Lo primero que dije lo tienes en el #9 #9 yoymiyo86 dijo: #7 @ardecules_5 ¿Sabes que hay animales que, de por sí, ya contienen la B-12? Cosa que no pasa con los productos vegetales.
Si tienes que tomar algún suplemento en forma de pastilla, líquido... es porque no es una dieta equilibrada y, por tanto, no es del todo sana.
¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal.
(luego dices que no lees en diagonal...)
Con lo de la B-12 tú dijiste que estaba en la piel de la zanahoria, de las patatas... ¿te lo pego? "La b12 es de origen bacteriano, los animales (incluido humano) la almacenan en el higado, los vegetales subterráneos pueden contenerla en la piel (zanahoria, patata, remolacha, cebolla etc) el problema en los vegetales es que no se puede cuantificar"
Te he demostrado, con varias páginas, que eso no es así.
Tenemos el intestino delgado largo para la asimilación de las plantas y una dentadura con colmillos para desgarrar carne. De ahí que seamos omnívoros... porque nuestro sistema digestivo (desde la boca hasta la defecación) sirve para asimilar tanto alimentos de origen animal como vegetal. Lo puse con varias páginas web (que si quieres te busco los libros de biología de la UAB de hace no más de 10 años... pero tendría que pedírselos a un amigo)
https://www.caracteristicas.co/animales-omnivoros/ (para principiantes)
https://www.gtush.com/omnivoros/
#34 #34 yoymiyo86 dijo: #32 @mierdademundo ¿En qué? ¿En que el ser humano, según esa persona, no es omnívoro? ¿No tenemos un sistema digestivo capaz de asimilar alimentos cárnicos y vegetales? ¿No tenemos una dentadura capaz de desgarrar carne a la vez que machacar frutas?@yoymiyo86 bufff esto se nos puede alargar muchísimo, si quieres lo hablamos por privado para no marear más a la gente. Pero no, el ser humano no es omnívoro, sino que esta en proceso de serlo por la dieta general que lleva pero aún no lo és.
#26 #26 yoymiyo86 dijo: #25 @mierdademundo La hiena no es carroñera precisamente sino carnívora. A veces, por escasez de presas se vuelven carroñeras.
#23 @mierdademundo Que me expongas la situación del maltrato animal no hace que cambie de opinión sobre el ser omnívoros... que es mi argumento. Ya lo he dicho no una ni dos, sino 3 veces. La lucha contra el maltrato OK.
#24 Espero que te diga lo mismo de "no uses el tqd para insultar".
Y sí, la evolución se explica por algo y sí, la carne hizo que el cerebro, al consumir ciertas substancias que antes no se consumían, se desarrollara. Otra cosa es que tú personalmente no quieras aceptarlo.
Por cierto, yo no hago daño a ningún animal, cuando me llegan ya están muertos, fileteados y, algunos, incluso procesados. Imagínate las pechugas de pollo o el filete de bacalao ;) Y deja de mencionarme y ponte a hacer algo productivo estudiando biología, antropología y, tal vez, modales, respeto y educación.@yoymiyo86 Sí, sí haces daño a los animales. Es lo mismo rajar el cuello a los animales en tu casa que comprarlos en el supermercado, es el mismo dolor y sufrimiento. Y no, no hay ninguna confirmación de que comer animales desarrollase el cerebro. Es un hecho, no mi opinión.
#1 #1 alma_podrida dijo: Lo siento, pero la palabra de una desconocida no me disuadirá de dirigir mi justa ira hacia los que crean en su suprema arrogancia que disponen para ellos del monopolio de la moral.
Ezequiel, 25:27. "El camino del hombre recto está por todos lados rodeado por las injusticias de los egoístas y la tiranía de los hombres malos. Bendito sea aquel pastor que en nombre de la caridad y de la buena voluntad saque a los débiles del valle de la oscuridad, porque es el auténtico guardián de su hermano y el descubridor de los niños perdidos. Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquellos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos, y tú sabrás que mi nombre es Yahvé cuando caiga mi venganza sobre ti."no nos chupemos las pollas todavía!!! 🤣🤣
#45 #45 nomecreoquetengaquedecirlo dijo: Parece ser que me perdi un tema interesante. Aunque llego tarde aqui esta mi opinion: El ser humano es omnivoro, necesita tanto vegetales como animales en su dieta para que esta sea sana y equilibrada. Y tanto la vitamina B12 como la albumina son de origen animal asi que por mucho procesamiento y mucho sumplemente que les pongamos a las plantas eso no va a cambiar.@nomecreoquetengaquedecirlo El ser humano es esta en proceso de ser omnívoro pero eso no quiere decir que necesite carne, sino que puede comerla sin morir. La b12 es de origen bacteriano, los animales (incluido humano) la almacenan en el higado, los vegetales subterráneos pueden contenerla en la piel (zanahoria, patata, remolacha, cebolla etc) el problema en los vegetales es que no se puede cuantificar. Es decir, si tu comes X cantidad de carne puedes saber que hay X cantidad de B12; pero si la fuente es vegetal no se puede saber porque en 100gr de patata puede haber 0 de B12 o 5, por eso se recomienda a los veganos complementar, aunque consumiendo una gran cantidad de tubérculos y raíces no tiene porque ser necesario. Por eso hay veganos que no toman complemento.
#36 #36 yoymiyo86 dijo: #35 Que sí, que sí, venga, ea ea, a llorar a Jerusalém.@yoymiyo86 Ahora llegamos a la parte donde se ofrecen 0 argumentos para justificar abusar de animales inocentes e indefensos... se ve que te excita, pobrecillo... venga, adiós esc0ria
#48 #48 elchipprodigioso dijo: #40 @mierdademundo Yo te pongo estudios directamente de la universidad y el journal científico más prestigiosos del mundo, y tú me contestas con noticiarios y panfletos? Pensaba que estaba debatiendo con alguien más serio...
Pista: La mayoría de veces, las noticias que dan no tienen nada que ver con el estudio.
Por ejemplo, el primer link que me das, el de la BBC, menciona un reporte en "The Quarterly Review of Technology", pero una búsqueda en google no me da ningún resultado a que eso sea ninguna revista científica, ni mucho menos con un Q1 ni factor de impacto, que es lo más básico en journals de investigación.@elchipprodigioso directamente de la uab: https://www.uab.cat/web/sala-de-prensa/detalle-noticia/la-verdadera-paleodieta-los-cerebros-grandes-necesitaron-carbohidratos-1345667994339.html?noticiaid=1345689215931
Te buscaría más pero ahora mismo me da pereza y estoy con otras cosas
#35 #35 ardecules_5 dijo: #26 @yoymiyo86 Sí, sí haces daño a los animales. Es lo mismo rajar el cuello a los animales en tu casa que comprarlos en el supermercado, es el mismo dolor y sufrimiento. Y no, no hay ninguna confirmación de que comer animales desarrollase el cerebro. Es un hecho, no mi opinión.Que sí, que sí, venga, ea ea, a llorar a Jerusalém.
#50 #50 yoymiyo86 dijo: #46 https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/002403.htm
https://www.clinicabaviera.com/blog/bye-bye-gafas/que-vitaminas-tiene-la-zanahoria/
La remolacha (amarilla) contiene la vitamina B, pero no la 12.
http://saludybuenosalimentos.es/nutricional/index.php?s1=Verduras%252FHortalizas&s2=Bulbos&s3=Cebolla&s4=Cebolla&orden=vitb12&sentido=ASC (para que puedas ver las vitaminas de cada uno de los productos...)
Que no, que la b-12 NO está en vegetales ni tubérculos...
Y lo que has expuesto es un estudio, sí, de estudiantes. En la UAB están usando el prisma vegano y, por tanto, siempre van a ponerse de cara al veganismo (subjetividad)
Tú misma (o mismo) expusiste a un doctor (asiático) el cual recomendaba una dieta con carne aunque ciertas combinaciones entre legumbres, verduras, hortalizas... podrían hacer que tuvieras una dieta equilibrada y sana.
Y sí, el libro que me recomendaste habla de lo que "predije".
Pero nunca nos pondremos de acuerdo porque tú te basas desde el punto de vista vegano y, nosotros, desde el punto de vista biológico-evolutivo (los hidrocarburos fueron esenciales, sí, pero no fue hasta la ingesta de carne que el cerebro evolucionó a lo que es hoy)
Y en referente a los ejemplos de león y vaca... te parecen absurdos por un motivo: desmontan tu teoría.
Si un cuerpo puede asimilar, y dispone de un mecanismo para ello, tanto comida de origen animal y vegetal, implica entonces que es omnívoro, aquí y en la conchinchina.
Si de lo contrario no puede asimilarlo, es porque no es omnívoro.
No hay más. Así es la ciencia (y si la estás estudiando como dices, pregúntale a tus docentes)
@yoymiyo86 No voy a entrar en el que si que no de la B12. Hay veganos que no toman complemento y la tienen perfecta, veganos de más de 10 años. Por algo pasa eso.
El estudio de la uab fue conjunta con dos universidades más y no sé de donde sacas que fueron solo estudiantes ni que fue des de un punto de visto vegano. Se plantearon porque en el momento de más consumo cárnico el cerebro disminuye y llegaron a esta conclusión, si buscas más veras que no es el único estudio. El libro que te comenté era solo para que vieran el efecto de la alimentación sobre las enfermedades, no como única vía de alimentación. Te podría recomendar mil y un libros más en el que si se recomienda una dieta 100% vegetal, que también estas hechos por doctores o investigadores. Pero esa no era la finalidad con la que te recomendé el libro. Tu predijiste que el libro habla de como están los animales y en ningún momento se nombra, habla de las diferencias de los cólons y sus consecuencias en la salud entre japón y estados unidos. Así que no veo en qué acertaste, la verdad.
(te lo pongo en dos comentarios, que en uno no me deja)
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