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Gente, tenía que decir que ¿alguien puede darme un solo argumento medianamente convincente, que no sea "la ley obliga", por el que hay que considerar al "VivaVox" un ser humano inteligente? TQD
Pos eso.
Porque son seres humanos que no tienen culpa alguna de no tener padres?
Sí, abandonar a un menor de edad que no tiene tutores que lo protejan porque no tiene la nacionalidad que te gusta es de ser escoria.
Te suena que hay una norma moral social de proteger al más vulnerable o eres de lo que se creen que en una anarquía sería el más guay y no le matarían a la mínima? Civilización? Derechos humanos? Se consigue más en grupo que en solitario y un grupo debe regirse por normas o no es grupo? Empatía básica humana? Has oído hablar de alguno de estos conceptos?
Alguien puede darme un argumento medianamente convincente, que no sea "la ley obliga" para que los que viven de un partido político que fomenta el odio tengan que recibir una gran cantidad de dinero dinero que sale de los PGE?
#26 #26 caliscopeo dijo: #23 @adultspyro Obviamente, y si vienes de fuera de una situación de guerra, te acojo, te enseño como van las cosas aquí y te daré una ayuda en el principio, si tu te pones ha robar y violar, te vas, me da igual donde, pero a mi casa no vuelves.@caliscopeo Los asilos políticos ya tienen esas cláusulas. El caso es que Vox y el autor de este tqd no diferencian ni tienen intención de diferenciar entre delincuentes o extranjeros, porque les viene mucho mejor para su diálogo igualarlos. Ha dicho #0 #0 VivaVox dijo: VivaVox, tenía que decir que ¿alguien puede darme un solo argumento medianamente convincente, que no sea "la ley obliga", por el que tenemos que hacernos cargo de los menas en vez de devolverlos por donde hayan venido? TQDalgo sobre delincuentes menas o sólo ha dicho menas?
Y entiendo perfectamente que no te apetece una mierda aguantar delincuencia, pero no se puede poner la coletilla de delincuencia extranjera. Los delincuentes locales son el mismo problema, nos deshacemos de ellos al estilo de Inglaterra mandando los suyos a Australia?
Mandar a menores a un lugar del que han huido por la pobreza y la violencia, aunque esos menores sean delincuentes, es mandarlos al matadero. Habrá que buscar otra solución, no la fácil.
#21 #21 An0nym0 dijo: #20 @adultspyro Que sea difícil no es un argumento. Yo por lo menos y toda la gente que conozco que opina como el autor, se refiere al método que he dicho. Puedes dejar igualmente la inserción laboral como última opción si todas las demás fallan, pero no como primera.
¿A ti te gustaría que si te perdieras en Francia con tres años te buscaran un sitio donde acogerte e incorporarte al país, o te gustaría que te reencontraran con tus padres? @An0nym0 No criticaba esa solución, ironizaba con que el autor obviamente no tiene esa intención. Si el argumento principal de Vox en contra de los menas es el dinero que cuestan, crees de verdad que querrían gastarse dinero en encontrar a sus familias?
Y la situación que planteas no tiene absolutamente nada que ver, no es lo mismo hacer turismo que arriesgarte a morir para emigrar. Siendo español y me pierdo en Francia, sí, preferiría que me devolvieran. Siendo sirio, o huyendo de los talibanes? No, preferiría quedarme.
#21 #21 An0nym0 dijo: #20 @adultspyro Que sea difícil no es un argumento. Yo por lo menos y toda la gente que conozco que opina como el autor, se refiere al método que he dicho. Puedes dejar igualmente la inserción laboral como última opción si todas las demás fallan, pero no como primera.
¿A ti te gustaría que si te perdieras en Francia con tres años te buscaran un sitio donde acogerte e incorporarte al país, o te gustaría que te reencontraran con tus padres? @An0nym0 Si has salido huyendo... pues igual querrías quedarte en ese país, formar una familia... y mientras lo estás haciendo, que te ayudaran a buscar a tu familia y poder traerla contigo, no volver a tu lugar del cual huyes ¿No?
La gente suele querer lo mejor para ellos y para sus familias y no volver donde sufren... Creo, vaya.
7. Permitiría acabar con la islamofobia de occidente. Conoce a la persona, no te la imagines. Los cristianos tenemos facciones radicales e incluso tuvimos guerras santas y convertimos por la fuerza un continente entero. No vayamos de santos.
8. Una vida es una vida y nadie debería crecer siendo víctima de unas circunstancias que no ha elegido vivir, ya sea una guerra, enfermedad o miseria del tipo que sea.
Ya no sigo, porque me aburro.
#35 #35 An0nym0 dijo: #22 @yoymiyo86 Pero entonces no serían inmigrantes, sino REFUGIADOS.@An0nym0 Inmigrante es todo aquél que viene de fuera... y para ser refugiado tienes que solicitar asilo ¿O piensas que todo aquél que salta a Ceuta lo hace por amor al arte? A ver si te crees que lo hacen porque les han dicho que aquí pueden delinquir lo que en su país no...
#22 #22 yoymiyo86 dijo: #21 @An0nym0 Si has salido huyendo... pues igual querrías quedarte en ese país, formar una familia... y mientras lo estás haciendo, que te ayudaran a buscar a tu familia y poder traerla contigo, no volver a tu lugar del cual huyes ¿No?
La gente suele querer lo mejor para ellos y para sus familias y no volver donde sufren... Creo, vaya.@yoymiyo86 Pero entonces no serían inmigrantes, sino REFUGIADOS.
#31 #31 caliscopeo dijo: #30 @yoymiyo86 Honestamente, prefiero que vayan pidiendo, a que vayan a punta de navaja, pero eeee es una manía mía el hecho de que no querer que me apuñalen.@caliscopeo Y ellos quieren poder trabajar y ganarse el pan de cada día, igual también es una manía de ellos y por ello recurren a robar eh, cosas de la vida.
#24 #24 caliscopeo dijo: A mi me parecería muy bien ayudar a la gente, pero que no se me meen en la cara.
Te ayudo si te comportas como una persona normal y corriente, si tu propósito en la vida es hacer el mal, te vas, ya esta, es la opinión que tengo, obviamente facilitaría un poco las cosas para su integración, para que puedan regular su situación.
Que tengas la necesidad de comer no justifica que tengas el derecho de robar.@caliscopeo Si no puedo acceder a un puesto de trabajo porque el sistema no me permite tener un permiso de residencia ni un visado de trabajo ¿Qué me queda? O trabajo en negro - con lo que conlleva el esclavismo y/o el abuso de poder - o robo para poder comer.
Repito lo mismo que he dicho: criticar algo desde la comodidad de tener todas las necesidades cubiertas es no empatizar con las situaciones precarias.
#25 #25 caliscopeo dijo: Es lo mismo con los ocupas, que tengas la necesidad de una vivienda, no te da derecho a usurpar una, mucha gente confunde tener derechos, con que esas mismas cosas te las tiene que tener si o si, y no es así.
@caliscopeo Pues ahí te puedo ofrecer 2 situaciones: bancos que se aprovechan de pisos vacíos que no quieren ofertar a bajo coste ni con alquiler social (ya sabes, la banca siempre debe ganar) y propietarios particulares cuyas residencias son su medio de sustento.
Si se usan los primeros el banco no me da pena alguna, es más, me alegro que se los ocupen (otra cosa es cómo se comporten, que es otro tema)
En el segundo caso te doy la razón.
#20 #20 adultspyro dijo: #19 @An0nym0 Sí claro, estoy seguro que el autor se refiere a hacer una búsqueda exhaustiva de las familias de los menores. Familias que probablemente no estén ni en su país de origen, ya que habrán intentado también emigrar. También comprobar que realmente son su familia. Con todas las dificultades que eso conlleva porque son inmigrantes ilegales y sin papeles, algunos de ellos no sabrán ni de donde son. Y todo eso asumiendo que no son huérfanos sin familia.
No se refiere a simplemente echarles y ya cuando dice "devolverlos por donde hayan venido", que va.@adultspyro Que sea difícil no es un argumento. Yo por lo menos y toda la gente que conozco que opina como el autor, se refiere al método que he dicho. Puedes dejar igualmente la inserción laboral como última opción si todas las demás fallan, pero no como primera.
¿A ti te gustaría que si te perdieras en Francia con tres años te buscaran un sitio donde acogerte e incorporarte al país, o te gustaría que te reencontraran con tus padres?
#19 #19 An0nym0 dijo: #2 @adultspyro Por lo que veo en los comentarios, se dejaron la parte del TQD en la que dice "EN VEZ DE". Claro que se les puede socorrer y acoger, pero devolverlos a sus familias después es una opción que nada tiene que ver con el abandono.
@An0nym0 Sí claro, estoy seguro que el autor se refiere a hacer una búsqueda exhaustiva de las familias de los menores. Familias que probablemente no estén ni en su país de origen, ya que habrán intentado también emigrar. También comprobar que realmente son su familia. Con todas las dificultades que eso conlleva porque son inmigrantes ilegales y sin papeles, algunos de ellos no sabrán ni de donde son. Y todo eso asumiendo que no son huérfanos sin familia.
No se refiere a simplemente echarles y ya cuando dice "devolverlos por donde hayan venido", que va.
#17 #17 caliscopeo dijo: #16 @yoymiyo86 Si tu respuesta ante no poder hacer nada es caer en la delincuencia, lo siento pero no es la respuesta.
Si te vas a su pais y cometes delitos no te ponen una alfombra roja como casi les ponemos aquí, si no mira a las islas canarias, en estado de cuarentena y ellos hacían lo que querían, o los vecinos de Mataró, creo que es, que se quejan de la poca seguridad desde que vinieron, el problema viene cuando si les dices algo automáticamente eres racista, todavía me acuerdo de cuando violaron a una chica, se organizo una manifestación para echarlos, y alguien hizo una contramanifestación pidiendo que no fueran racistas.@caliscopeo Si los querían echar por ser de X nacionalidad es racismo, aquí y en la China. Si los quieren condenar por violadores, es por delito. Creo que es muy fácil de entender la diferencia (porque no veas la que se lió cuando los de La Manada dijeron que eran españoles... que un poco más y les ponen la famosa alfombra roja a la cual haces referencia)
Veamos, creo que comer no es un capricho que quieran tener ¿O para ti comer cada día es un capricho?
Tú tienes todas tus necesidades cubiertas, ellos no.
Y comparar países... vete a EEUU e intenta robar, motosierra en mano, una casa y que te mate el dueño. A ver si te juzgan.
Es por ponerte otro ejemplo de otros países, otras leyes...
Insisto: falla el sistema, no solo el español, repito.
#13 #13 caliscopeo dijo: #10 @yoymiyo86 Solo me has contestado a los delincuentes, al que agredió al sanitario nada?
Y si suficiente tengo con los que son de aquí, ves tu a su pais a delinquir, ya veras como no te tratan como aquí, el sistema esta todo lo mal que tu quieras, pero no puedes "premiar" a los delincuentes, sea quien sea, y si fuera por mi, a los de aquí tampoco los aguantaría, y te vuelvo a decir que te hablo desde un sitio que tiene varios centros de menas, y la seguridad a disminuido mucho, lo quieras ver o no.@caliscopeo ¿Es que no es un delito lo del sanitario? Delincuente no solo es quien comete hurtos o robos...
Soy de Barcelona, vivo cerca de St.Adrià del Besós... creo que un poco de conocimiento sobre Santako o Bdn puedo tener...
Y me acabas de dar la razón: lo que falla es el sistema, tanto en su país como aquí.
Y no, no se premia nada, se intenta que unas PERSONAS que no tienen nada, puedan vivir.
Vete tú a un país, a cualquiera, sin papeles y sin oportunidad de trabajar porque eres catalogado, de entrada, como delincuente... a ver qué haces si el sistema ni te ayuda.
Que todo es muy fácil mirándolo desde un sofá con un plato caliente y la televisión encendida.
Te voy a dar varios:
1. Que muchos niños españoles fueron enviados solos, fuera del país cuando la cosa se puso fea aquí y fueron acogidos en otros países.
2. Que la situación actual de muchos países de África se debe a la brutalidad de la invasión europea, somos responsables aunque indirectamente.
3. Llámale ser buen cristiano o buena persona, pero ayudar al prójimo es algo que uno debe hacer.
4. Que estás dándoles la oportunidad de venir a un ambiente occidental, formarse y ver mundo, estás ayudando a que muchos abran su mente y se críen en un entorno más libre.
5. Contribuyes a que tus propios hijos sean conscientes de que el mundo globalizado es una realidad y que las fronteras se diluyen cuando la hermandad prima por encima de todo.
6. Que muchos de ellos se quedarán a vivir y trabajar aquí, económicamente, serían un impulso interesante para ayudar con las pensiones ya que los españoles tenemos menos hijos.
#10 #10 yoymiyo86 dijo: #4 @caliscopeo ¿Por qué tengo que aguantar a unos delincuentes que no quieren reformarse solo porque su nacionalidad pone que es española? ¿Los tiramos a un foso a su suerte?
Piensa que no tienen nada, que una vez son mayores de edad, el estado los deja desamparados y a su suerte.
Sin papeles no pueden trabajar y sin trabajo no consiguen papeles...
Igual el problema no son ellos sino el sistema.@yoymiyo86 Solo me has contestado a los delincuentes, al que agredió al sanitario nada?
Y si suficiente tengo con los que son de aquí, ves tu a su pais a delinquir, ya veras como no te tratan como aquí, el sistema esta todo lo mal que tu quieras, pero no puedes "premiar" a los delincuentes, sea quien sea, y si fuera por mi, a los de aquí tampoco los aguantaría, y te vuelvo a decir que te hablo desde un sitio que tiene varios centros de menas, y la seguridad a disminuido mucho, lo quieras ver o no.
#9 #9 bitygore dijo: Esos niños simplemente podrían ir a orfanatos de sus respectivos países y ya.
Y si se quiere, pues se les da algo de comida y medicina y se les manda de regreso a sus países.
Sé que los niños no tienen la culpa de lo que pasa en sus territorios, pero ya sabes cómo es el pensamiento de esa gente. la mayoría de niños no tiene registro de nacimiento así que no se les puede obligar a otros países a recibirlos si no hay forma de demostrar la ciudadanía.
#4 #4 caliscopeo dijo: Yo me hago cargo de lo que quieras, ahora bien, si empiezas a delinquir te vas a tu pais mínimo, porque tengo que aguantar a unos delincuente que no quieren reformarse, en Barcelona hay mucho follón con ellos, y luego esta el que le reventó el ojo al sanitario, si no sabes vivir en comunidad te vas.@caliscopeo ¿Por qué tengo que aguantar a unos delincuentes que no quieren reformarse solo porque su nacionalidad pone que es española? ¿Los tiramos a un foso a su suerte?
Piensa que no tienen nada, que una vez son mayores de edad, el estado los deja desamparados y a su suerte.
Sin papeles no pueden trabajar y sin trabajo no consiguen papeles...
Igual el problema no son ellos sino el sistema.
Esos niños simplemente podrían ir a orfanatos de sus respectivos países y ya.
Y si se quiere, pues se les da algo de comida y medicina y se les manda de regreso a sus países.
Sé que los niños no tienen la culpa de lo que pasa en sus territorios, pero ya sabes cómo es el pensamiento de esa gente.
#16 #16 yoymiyo86 dijo: #13 @caliscopeo ¿Es que no es un delito lo del sanitario? Delincuente no solo es quien comete hurtos o robos...
Soy de Barcelona, vivo cerca de St.Adrià del Besós... creo que un poco de conocimiento sobre Santako o Bdn puedo tener...
Y me acabas de dar la razón: lo que falla es el sistema, tanto en su país como aquí.
Y no, no se premia nada, se intenta que unas PERSONAS que no tienen nada, puedan vivir.
Vete tú a un país, a cualquiera, sin papeles y sin oportunidad de trabajar porque eres catalogado, de entrada, como delincuente... a ver qué haces si el sistema ni te ayuda.
Que todo es muy fácil mirándolo desde un sofá con un plato caliente y la televisión encendida.@yoymiyo86 Si tu respuesta ante no poder hacer nada es caer en la delincuencia, lo siento pero no es la respuesta.
Si te vas a su pais y cometes delitos no te ponen una alfombra roja como casi les ponemos aquí, si no mira a las islas canarias, en estado de cuarentena y ellos hacían lo que querían, o los vecinos de Mataró, creo que es, que se quejan de la poca seguridad desde que vinieron, el problema viene cuando si les dices algo automáticamente eres racista, todavía me acuerdo de cuando violaron a una chica, se organizo una manifestación para echarlos, y alguien hizo una contramanifestación pidiendo que no fueran racistas.
#33 #33 caliscopeo dijo: #32 @yoymiyo86 Te sigo diciendo, no tener trabajo no te da derecho a robar, te pongas como te pongas, nadie puede irse saltando la ley a la torera porque para algo esta, aunque beneficie a quien tiene dinero.@caliscopeo Y yo no estoy defendiendo el acto de robar, te digo que cuando la necesidad aprieta, la gente recurre a lo que puede, indistintamente de si se salta la ley o perjudica a otros.
Pero, repito e insisto: juzgar los actos de otros por necesidades cuando las mías están más que cubiertas es no empatizar.
Ponte a darles a todos y cada uno de los que roban 100€ a la semana y verás como dejan de robar porque tendrán para comer (o dales cada semana un carro entero de comida [pero comida que no deba calentarse, que si no tienen casa menos van a tener para cocinar])
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #31 @caliscopeo Y ellos quieren poder trabajar y ganarse el pan de cada día, igual también es una manía de ellos y por ello recurren a robar eh, cosas de la vida.@yoymiyo86 Te sigo diciendo, no tener trabajo no te da derecho a robar, te pongas como te pongas, nadie puede irse saltando la ley a la torera porque para algo esta, aunque beneficie a quien tiene dinero.
#30 #30 yoymiyo86 dijo: #29 @caliscopeo Claro, pedir... como es muy legal también... ¿Verdad?
No, si al final vas a resolver todos los problemas pensando que no se les ha ocurrido antes a ellos... Fíjate, si hasta en el metro de Barcelona las que pedían se intercambiaban los bebés - drogados, por cierto - para pedir dando más pena...
@yoymiyo86 Honestamente, prefiero que vayan pidiendo, a que vayan a punta de navaja, pero eeee es una manía mía el hecho de que no querer que me apuñalen.
#29 #29 caliscopeo dijo: #27 @adultspyro yo me he referido siempre a los menas, pero al extranjero que viene a liarla también se va desde mi punto de vista.
#28 @yoymiyo86 Y esto ya lo he contestado antes, yo te ofrezco la ayuda, la que te sea necesario, ahora bien, compórtate como un ser humano, de los que roban ,muchos no lo hacen para comer, y siempre puedes pedir en vez de robar. El tema ocupas no lo voy a discutir porque lo he sacado de ejemplo, pero pienso un poco como tu, difiero un poco, pero a grandes rasgos, una misma idea general vaya.@caliscopeo Claro, pedir... como es muy legal también... ¿Verdad?
No, si al final vas a resolver todos los problemas pensando que no se les ha ocurrido antes a ellos... Fíjate, si hasta en el metro de Barcelona las que pedían se intercambiaban los bebés - drogados, por cierto - para pedir dando más pena...
#27 #27 adultspyro dijo: #26 @caliscopeo Los asilos políticos ya tienen esas cláusulas. El caso es que Vox y el autor de este tqd no diferencian ni tienen intención de diferenciar entre delincuentes o extranjeros, porque les viene mucho mejor para su diálogo igualarlos. Ha dicho #0 algo sobre delincuentes menas o sólo ha dicho menas?
Y entiendo perfectamente que no te apetece una mierda aguantar delincuencia, pero no se puede poner la coletilla de delincuencia extranjera. Los delincuentes locales son el mismo problema, nos deshacemos de ellos al estilo de Inglaterra mandando los suyos a Australia?
Mandar a menores a un lugar del que han huido por la pobreza y la violencia, aunque esos menores sean delincuentes, es mandarlos al matadero. Habrá que buscar otra solución, no la fácil.@adultspyro yo me he referido siempre a los menas, pero al extranjero que viene a liarla también se va desde mi punto de vista.
#28 #28 yoymiyo86 dijo: #24 @caliscopeo Si no puedo acceder a un puesto de trabajo porque el sistema no me permite tener un permiso de residencia ni un visado de trabajo ¿Qué me queda? O trabajo en negro - con lo que conlleva el esclavismo y/o el abuso de poder - o robo para poder comer.
Repito lo mismo que he dicho: criticar algo desde la comodidad de tener todas las necesidades cubiertas es no empatizar con las situaciones precarias.
#25 @caliscopeo Pues ahí te puedo ofrecer 2 situaciones: bancos que se aprovechan de pisos vacíos que no quieren ofertar a bajo coste ni con alquiler social (ya sabes, la banca siempre debe ganar) y propietarios particulares cuyas residencias son su medio de sustento.
Si se usan los primeros el banco no me da pena alguna, es más, me alegro que se los ocupen (otra cosa es cómo se comporten, que es otro tema)
En el segundo caso te doy la razón. @yoymiyo86 Y esto ya lo he contestado antes, yo te ofrezco la ayuda, la que te sea necesario, ahora bien, compórtate como un ser humano, de los que roban ,muchos no lo hacen para comer, y siempre puedes pedir en vez de robar. El tema ocupas no lo voy a discutir porque lo he sacado de ejemplo, pero pienso un poco como tu, difiero un poco, pero a grandes rasgos, una misma idea general vaya.
#23 #23 adultspyro dijo: #21 @An0nym0 No criticaba esa solución, ironizaba con que el autor obviamente no tiene esa intención. Si el argumento principal de Vox en contra de los menas es el dinero que cuestan, crees de verdad que querrían gastarse dinero en encontrar a sus familias?
Y la situación que planteas no tiene absolutamente nada que ver, no es lo mismo hacer turismo que arriesgarte a morir para emigrar. Siendo español y me pierdo en Francia, sí, preferiría que me devolvieran. Siendo sirio, o huyendo de los talibanes? No, preferiría quedarme.@adultspyro Obviamente, y si vienes de fuera de una situación de guerra, te acojo, te enseño como van las cosas aquí y te daré una ayuda en el principio, si tu te pones ha robar y violar, te vas, me da igual donde, pero a mi casa no vuelves.
Es lo mismo con los ocupas, que tengas la necesidad de una vivienda, no te da derecho a usurpar una, mucha gente confunde tener derechos, con que esas mismas cosas te las tiene que tener si o si, y no es así.
A mi me parecería muy bien ayudar a la gente, pero que no se me meen en la cara.
Te ayudo si te comportas como una persona normal y corriente, si tu propósito en la vida es hacer el mal, te vas, ya esta, es la opinión que tengo, obviamente facilitaría un poco las cosas para su integración, para que puedan regular su situación.
Que tengas la necesidad de comer no justifica que tengas el derecho de robar.
#2 #2 adultspyro dijo: Sí, abandonar a un menor de edad que no tiene tutores que lo protejan porque no tiene la nacionalidad que te gusta es de ser escoria.
Te suena que hay una norma moral social de proteger al más vulnerable o eres de lo que se creen que en una anarquía sería el más guay y no le matarían a la mínima? Civilización? Derechos humanos? Se consigue más en grupo que en solitario y un grupo debe regirse por normas o no es grupo? Empatía básica humana? Has oído hablar de alguno de estos conceptos?@adultspyro Por lo que veo en los comentarios, se dejaron la parte del TQD en la que dice "EN VEZ DE". Claro que se les puede socorrer y acoger, pero devolverlos a sus familias después es una opción que nada tiene que ver con el abandono.
Nada nada. Otra discusión absurda de no ser porque todavía hay gente que defiende a los que tenemos en el gobierno sin cuestionar nada. Y la nueva ley de educación está hecha para precisamente fomentar la fábrica de SUBNORMALES útiles que ya tenemos desde hace varias generaciones.
Todos, pero yo añadiría el de "ten los hijos que puedas mantener".
No es eso lo que se defiende por aquí?
XD
Yo me hago cargo de lo que quieras, ahora bien, si empiezas a delinquir te vas a tu pais mínimo, porque tengo que aguantar a unos delincuente que no quieren reformarse, en Barcelona hay mucho follón con ellos, y luego esta el que le reventó el ojo al sanitario, si no sabes vivir en comunidad te vas.
#7 #7 filmslover24 dijo: Alguien puede darme un argumento medianamente convincente, que no sea "la ley obliga" para que los que viven de un partido político que fomenta el odio tengan que recibir una gran cantidad de dinero dinero que sale de los PGE? filmslover24 Hombre, no soy de izquierdas, pero creo que quitarles los fondos y dejárselos a otros partidos me parece injusto ¡Juas!
#1 #1 tradico dijo: Porque son seres humanos que no tienen culpa alguna de no tener padres?@tradico Tienes razón, no tienen culpa de quedarse sin padres, pero si la tienen de delinquir.
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