Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
y si les gusta ir de "macho-men" qué pasa??que cada uno vista como quiera
y dudo que nadie vea a las lesbianas como ese estereotipo
#88 #88 safo86 dijo: #80 cuando yo me refiero a igualdad no me refiero a todos borreguitos bien amaestrados. Me refiero a que todos tengamos los mismos derechos. Es decir "iguales en cuanto a derechos y deberes" no iguales a todos vestidos igual, a todos pensando igual o a todos sintiendo igual. No sé si me explico.
Para mí esa igualdad a la que creo que te refieres también es empobrecedora.Ok. Aun así te digo, que esa igualdad es tan compleja de aplicar, que nos lleva por el camino "metafísco" de tu primera frase. En condiciones ideales, simplemente con tener libertad y saber respetar, no haría falta esa ideología igualatoria, pero como somos borregos, pues nos la tienen que imponer con leyes y derechos. Por no hablar de las tendencias positivistas (discriminación positiva) para compensar una desigualdad inmerecida en la historia, actitud para la cual, echare mano del refranero y dire, a burro muerto, cebada al rabo.
Creo que esto es muy relativo. Depende de cada persona, de sus gustos y su forma de ser, a mi me parece respetable tu opinión pero igual de respetable me parece que una chica use ropa de chico o que un gay saque su pluma a pasear :)
#19 #19 tacata dijo: Se quiere normalidad y que se considere al colectivo homosexual como algo normal, pero en cambio se sale cada año a la calle a exigir eso, normalidad, vestidos... La mejor forma de exigir normalidad es considerando uno mismo que se es normal, no intentando crear guettos y dando la nota.
Yo cada vez que veo el desfile del orgullo gay, y lo siento, siento bastante vergüenza ajena. Si te gustan las tías no tienes por qué vestir como un tío y si te gustan los tíos no tienes porque ir dando pena vestido de rosa y enseñándolo todo. Para mí cada desfile del orgullo gay es un retroceso más que un avance y me hierve la puta sangre. Normal que luego sectores conservadores no consideren a los gays y lesbianas normales, viendo muchas cosas que se ven...
En "el día del orgullo" se hacen muchas otras cosas a parte de las "fiestas de purpurina", otra cosa es que sean a las que acude más gente (homosexuales y heteros) porque es donde hay fiesta y, claro, es más aburrido ir a las conferencias y manifestaciones con contenido.
A mí no me gusta la pandereta, y menos cuando se hace pandereta con temas que considero serios... Pero cabría preguntarse si lo que detestáis es la pandereta o que la pandereta tenga pluma, y cabría preguntarse por qué el espectáculo, de tantas cosas que se hacen "el día del orgullo", es lo que más vende, tanto a la gente como a los medios. Creo que os equivocáis de sujeto en la frase.
#122 #122 dionisio_bbc dijo: #54, concretamente en los paises islámicos es un delito penado con la muerte. Teniendo en cuenta la expansión del islam que se está produciendo gracias a la emigración masiva hacia Europa... dentro de pocos años os lo vais a pasar pipa escondiendoos, pero vosotros seguid quejandoos de la Iglesia, seguid ^^anda que ya te vale, campeón. Como si la iglesia fuese muy tolerante. Lo que pasa es que no tiene el poder suficiente, pero vamos, que si por ellos fuese estariamos peseguidos y condenados por homosexuales. Lo que pasa es que en los países árabes la diferencia entre estado y religión no existe y, por suerte, en los países occidentales la diferencia entre estado e iglesia sí existe (y trabajo nos ha costado).
Así que milongas las justas, si por la iglesia fuese y por los partidos de ultraderecha (muchos ultracatólicos) estaríamos escondiéndonos igual ¿o no te has enterado de que lo que la iglesia piensa sobre la homosexualidad? ¿Es que no sabes que en este país hasta hace bien poco la represión que ejercía la iglesia era muy parecida a la de los países islámicos?
Pues a mi me avergüenza que gente de la raza humana no sea capaz de respetar la personalidad y el modo de vestir de los demás.
Y si cada uno va cómo le da la gana? Si esas tías se sienten agusto con una camiseta de cuadros, qué más te da? Yo soy gay, y claro que flipo con las locazas que llevan plataforma, pero no me atrebería a discriminarlos por ello, y tu sí lo haces. Luego, ¿Pides respeto?
#75 #75 safo86 dijo: #69 vuelvo a repetir, el peor estereotipo que hay en la sociedad y el que más daño ha hecho a todos los colectivos es el de "normal". Porque todo aquello que se salga de los cánones de lo que dicta dicho estereotipo es maltratado o menospreciado.
La igualdad consiste y no me canso de repetirlo, en que cada cual vaya como le dé la gana y que sea respetado. Esa es la igualdad y eso es la normalización de las cosas.
Óscar Wilde era amanerado, Ellen DeGeneres tiene bastante pluma, Simone de Beauvoir (bisexual) era una mujer bastante excéntrica y sin embargo dudo mucho que nadie tenga absolutamente ningún problema en reconocer que son grandiosos y dudo mucho que ningún homosexual se sienta indignado porque dan o daban la nota.Yo creo que eso no tiene nada que ver en el tema, por lo menos yo no lo veo así. Se puede ser de cualquier manera... como ejemplo, para no centrarse en lo mismo, un actor, tambien se dice que Al paccino es un "cabron" y eso no le quita mérito en su trabajo, o se puede ser una bellisima persona y no saber hacer la o con un canuto, creo que son cosas diferentes. Una cosa es actitud - personalidad y otra son los logros personales.
(sigo en otro que no me cabe todo)
#75 #75 safo86 dijo: #69 vuelvo a repetir, el peor estereotipo que hay en la sociedad y el que más daño ha hecho a todos los colectivos es el de "normal". Porque todo aquello que se salga de los cánones de lo que dicta dicho estereotipo es maltratado o menospreciado.
La igualdad consiste y no me canso de repetirlo, en que cada cual vaya como le dé la gana y que sea respetado. Esa es la igualdad y eso es la normalización de las cosas.
Óscar Wilde era amanerado, Ellen DeGeneres tiene bastante pluma, Simone de Beauvoir (bisexual) era una mujer bastante excéntrica y sin embargo dudo mucho que nadie tenga absolutamente ningún problema en reconocer que son grandiosos y dudo mucho que ningún homosexual se sienta indignado porque dan o daban la nota.Igualdad es un término que me suena tanto a globalización, que no te lo admito como significante de "cada cual vaya como le dé la gana y que sea respetado" yo a eso lo llamo libertad, y votó por ella. No hay dos personas iguales, ni entre hombres y mujeres, ni entre personas del mismos sexo, tender hacia ello es una locura y la autodestrucción de la personalidad.
#80 #80 JackNapier dijo: #75 Igualdad es un término que me suena tanto a globalización, que no te lo admito como significante de "cada cual vaya como le dé la gana y que sea respetado" yo a eso lo llamo libertad, y votó por ella. No hay dos personas iguales, ni entre hombres y mujeres, ni entre personas del mismos sexo, tender hacia ello es una locura y la autodestrucción de la personalidad.cuando yo me refiero a igualdad no me refiero a todos borreguitos bien amaestrados. Me refiero a que todos tengamos los mismos derechos. Es decir "iguales en cuanto a derechos y deberes" no iguales a todos vestidos igual, a todos pensando igual o a todos sintiendo igual. No sé si me explico.
Para mí esa igualdad a la que creo que te refieres también es empobrecedora.
#87 #87 kaori084 dijo: #86 hombre ya lo se, pero lo que quiero decir que antes de ese suceso eramos un cero a la izquierda en todo el mundo prácticamente, aunque en algunos paises todavía tengan esas mierdas de leyes la cosa avanzo bastante.por kaori084
Hoy en dia los avances solo son porque se empieza a cosiderar que el lobby gay tiene mucho poder adquisitivo, y pueden dar mucho dinero, por eso este avance exagerado de la libertad de los gays pero por ejemplo de los travestis no hay tanto o de las propias lesbianas. Igualmente gracias por el detalle no lo conocia, y no digo lo de el poder economico por joder, siempre me alegra que haya mas libertad si no es para joder a otro, pero me siento obligado a desmentir ese rollo de somos super progres y el mundo avanza proque somos super abiertos proque no es verdad los politicos cambian su moral a golpes de fajos de billetes y lo mas triste nosotros les seguimos como obejas.
PD: Y la chica que ha escrito esto debería tener muy presente que sin los que ella llama despectivamente "camioneras" y "locazas" hoy no habría más igualdad que ayer, porque lo que hay se ha conseguido a costa de la visibilidad de algunos.
Que la "normalidad" es un concepto que debe hacer referencia a la igualdad de derechos y no a la invisibilización de los diferentes.
Y que me repito en lo dicho en el #123 #123 asco_de_todo dijo: Me parece que es el típico pensamiento de alguien que aún no haya aceptado completamente su sexualidad, de alguien que tenga prejuicios contra los homosexuales, prejuicios con los que no se siente identificado/a... En general, creer que hay motivos para la homofobia es un razonamiento que nace desde la homofobia. Tiempo al tiempo, nadie representa a nadie... Se puede ser reacia a ciertas maneras de vivir la sexualidad pero, con el paso de los años, uno/a ve que simplemente cada uno es libre de hacer lo que le dé la gana y que en ningún caso ningún ejemplo individual justifica una ideología contra todo un colectivo (porque nadie representa a nadie).
Un saludo.y #126: la reflexión la debemos de hacer todos y la autocrítica todos. Es muy cómodo limitarnos a culpar al vecino de que las cosas no son como queremos: nunca nada será como queramos, porque vivimos en sociedad, y siempre tendremos parte de responsabilidad en cómo son las cosas.
He ido al orgullo gay y quiero volver a ir pero por la fiesta que se hace...como si se llama El día de los pantalones rojos, me da igual me lo paso bien y disfruto con toda la gente que hay por la calle y el buen rollo. Pero ver a tíos enseñándolo todo y demás...no le veo ningún tipo de coherencia.
Si estás en una conversación igual que una persona dice: pues mi novio...tu puedes decir lo mismo aunque tu pareja sea del mismo sexo pero ir publicándolo por ahí o dar la imagen de macho ibérico con tetas no me parece oportuno para la igualdad. Que cada uno hace lo que quiere, pero al ser más visibles ese tipo de comportamientos, nos meten a todos en el mismo saco y estoy harta del: pues no lo pareces. Y tú pareces heterosexual? Dónde está la barrera?
y me pregunto yo....en qué te afecta a ti que me guste una chica que usa corbata?
Y después nos sorprendemos de la gente que ve intereconomía pero por aquí hay mucho retrógrada maquillado...
Perdona, pero yo me visto como me da a mí la gana; no por los demás, por mí. Y tú no tienes nada que decirme al respecto, y si me quiero vestir de '' camionera '', me vestiré de camionera, si es como a mí me gusta, me da igual que sea un estereotipo. Punto.
Hay de todo. Como en todos sitios. No por ser lesbiana tienes que vestir machorra, pero a las que les guste, allá ellas. No entiendo porqué te tiene que molestar.
Cada uno es libre de vestir como quiera, y tan felices ^^
#163 #163 Eleanor84 dijo: Yo hay una cosa que no entiendo. Y lo he pensado y hablado con amigos muchas veces. Espero que no ofenda a nadie, pero porque hay lesbianas como tu has dicho en plan mari macho, si se supone que les gustan las mujeres? Y lo mismo con los hombres. A ver, si a mi me gustaran las chicas querría que fuera una chica femenina, que pareciera una chica ¿no?Pero si luego me voy con una chica que parece un chico, de verdad que no lo entiendo. Y al revés igual, a un gay si le gusta un hombre debería gustarle un hombre masculino, no uno femenino..... A mi me gustan los chicos que sean masculinos, que me cuiden y tal. No sé, me estaré rayando pero hay cosas que no entiendo. Y que conste que no veo mal la homosexualidad ¿eh?porqué puede que, aunque te tirara más alguien de físico que otra persona, nos fijamos en el interior, y no en la manera de vestir básicamente.
El problema no es como vistan o como actuen, el problema es el respeto y si tu no respetas a tu propio colectivo nadie lo va a hacer. Entiendes?
Realmente si queremos que nos respeten, y caer en la normalidad, debemos empezar por nosotros mismos. Aceptar que hay personas diferentes en el modo de actuar y mientras no perjudiquen a nadie no tiene que haber problema.
Nos hace falta estar unidos en la lucha contra la homofobia. Punto.
Respecto a todas las criticas al dia del orgullo: sí, hay un despiporre q t pasas y, personalmente nunca se m ha dado x ir como en un carnaval pero sí he ido a disfrutar la fiesta. La parte q mas me jode es q todo lo serio q se monta durante el orgullo (o durante el resto del año) se la trae floja a todos los medios de comunicación. El año pasado, despues de 5 mins de hombres en tanga haciendo el gamba se les ocurrió poner 5 segundos de las carpas a las que iban las familias homosexuales con sus hijos, y solo lo vi en 1 cadena el resto se centra en lo q se centra.
#200 #200 albertotti dijo: #199 No escuchas. Sigues las consignas de COGAM (mantenida con subvenciones públicas de cerca del millón de €) sin atender a razones de ningún tipo. En los últimos 10 años se han dedicado a tachar de homófobo a todo el que no estaba de acuerdo con ellos y de discriminante todo lo que no era como querían y hasta el día de hoy. Tú haces lo mismo. Habla con cualquier abogado que no sea del colectivo y verás que me da la razón.
Eso sí, no quieras que comulgue con ruedas de molino, porque estás pretendiendo lo mismo que las feminazis que argumentan que hombres y mujeres somos iguales. Parejas hetero y homo NO son iguales (como en el anterior caso diferencia no implica inferioridad), pero como vas con ideas preconcebidas por otros, volverás a llamarme homófobobueno, yo sigo las consignas de las feministas y tú sigues las consignas de todos y cada uno de los fachas encubiertos. Esos que, cuando un tío se carga a su mujer dicen "algo habría hecho. Es que el hombre está sometido a mucha presión" o "no se habla de los malos tratos que sufren los hombres". O de los que dice "si yo no tengo nada en contra de los homosexuales, pero es que no me parece bien que se casen (alegando cosas sin sentido) o que tengan hijos"... vamos, a todas luces homofobia encubierta, es decir negar derechos fundamentales a parejas del mismo sexo.
#200 #200 albertotti dijo: #199 No escuchas. Sigues las consignas de COGAM (mantenida con subvenciones públicas de cerca del millón de €) sin atender a razones de ningún tipo. En los últimos 10 años se han dedicado a tachar de homófobo a todo el que no estaba de acuerdo con ellos y de discriminante todo lo que no era como querían y hasta el día de hoy. Tú haces lo mismo. Habla con cualquier abogado que no sea del colectivo y verás que me da la razón.
Eso sí, no quieras que comulgue con ruedas de molino, porque estás pretendiendo lo mismo que las feminazis que argumentan que hombres y mujeres somos iguales. Parejas hetero y homo NO son iguales (como en el anterior caso diferencia no implica inferioridad), pero como vas con ideas preconcebidas por otros, volverás a llamarme homófoboNo soy de COGAM. Pero lo que hay es que las mujeres y los hombres somos iguales en cuanto a derechos y deberes. Y los homosexuales y heterosexuales somos iguales en cuanto a derechos y deberes. En eso consiste la igualdad. Y perdona, pero un matrimonio es lo mismo se case quien se case. Se rige bajo las mismas reglas, se supone que lo forman dos personas que deciden unisre libre y consentidamente. Así que dime tú a mí dónde está la diferencia, porque no la veo. Mi madre y mi prima son abogadas te dirán que la ley era discriminatoria. Y no son, precisamente, malas abogadas. Así que igual eres tú el que tiene que consultar a un abogado y que te aclare ciertas cosillas.
Con respecto a lo que dije en #31 #31 eiwaz dijo: Creo que le dais más importancia de la que tiene. A mí no me molesta en absoluto ni una reinona, ni una machota, que quieran verse como un estereotipo más que como un individuo. Creo que es lo mismo que aquél al que le guste el heavy y siga esa estética, el punky, o el perteneciente al foro de la familia, sin olvidar, por supuesto las pijas que van vestidas con pantalones de hípica a la facultad, o que confunden los leotardo con las mayas y van enseñando el culo.
También me parece un poco ridículo, pero oye, cada uno es cada uno. Y al final uno hace lo que le da la gana.: He debido tener muchísima suerte, porque desde luego nunca he vivido una situación como la que dice #25 #25 Sisito dijo: #19 más claro agua... pero permíteme apuntillar otro factor que en mi parecer no ayuda. Cuando te presentan a alguien, me ha tocado en varias ocasiones vivir un:
Hola, me llamo Tal y soy gay.
Creo que la segunda parte sobra, me la pela tus gustos o preferencias sexuales, yo cuando me presento no digo:
Hola me llamo Sisito y me gusta el sexo oral.
Joder si quieres integración intégrate tú el primero sin calificarte de un modo u otro. Y en cuanto al orgullo, la gente con la que yo voy se toma un poco esa fiesta como una especie de carnaval, en el que se juega un papel, te emborrachas, te enmariconas, o te masculinizas, según lo que te toque, y el resto del año, pues tan de trancas.
Es que resulta que cada uno hace lo que le da la gana
Es que no tiene ningún sentido querer que el resto te acepte, pero luego salir a la calle chillando: ¡Soy homosexual! y dando la nota, yo no voy por ahí diciendo: soy heterosexual, ni salgo a la calle en un día del Orgullo heterosexual, ni nada por el estilo. Cada uno es como es y ya está, no hace falata ir proclamandolo por ningún sitio.
Así se dice! este mundo esta lleno de prejuicios haber cuando nos enteramos que la manera de vestir y todo eso no tiene nada que ver con quien se acueste cada uno
#89 #89 diogeneselperro dijo: #87 por kaori084
Hoy en dia los avances solo son porque se empieza a cosiderar que el lobby gay tiene mucho poder adquisitivo, y pueden dar mucho dinero, por eso este avance exagerado de la libertad de los gays pero por ejemplo de los travestis no hay tanto o de las propias lesbianas. Igualmente gracias por el detalle no lo conocia, y no digo lo de el poder economico por joder, siempre me alegra que haya mas libertad si no es para joder a otro, pero me siento obligado a desmentir ese rollo de somos super progres y el mundo avanza proque somos super abiertos proque no es verdad los politicos cambian su moral a golpes de fajos de billetes y lo mas triste nosotros les seguimos como obejas.Bueno el tema ecónomico juega y siempre jugará un papel importante (jodidos capitalistas xD) pero la gallina de los huevos de oro gay es relativamente nueva en este tiempo, con lo cual todo suceso cuenta, por así decirlo. La gente al final es la que tendrá que decidir si ser consciente de las cosas o quedarse con lo que le dan mascado.
No estoy de acuerdo en que lo estereotipos sigan siéndolo. Pero cada uno puede hacer lo quiera, si no te gusta te desmarcas de eso y ya está. Yo lo hago, y vivo mejor.
#122 #122 dionisio_bbc dijo: #54, concretamente en los paises islámicos es un delito penado con la muerte. Teniendo en cuenta la expansión del islam que se está produciendo gracias a la emigración masiva hacia Europa... dentro de pocos años os lo vais a pasar pipa escondiendoos, pero vosotros seguid quejandoos de la Iglesia, seguid ^^yo ya tengo preparada la escopeta, que vengan si quieren
Me encanta como todo el mundo dice que no es para nada homófobo/a, pero en seguida les salen de la boca palabras como "marimacho" o locaza". Qué respetuosos somos todos...
#154 #154 albertotti dijo: #142 Antes de ser aprobada su podías casarte con gente que no fuese de tu mismo sexo. Igual que yo e igual que todo el mundo. No podía casarme con gente de mi mismo sexo como tampoco podía casarme con mi guitarra o con mi perro. Esto era para todos. Ahora si puedo, y también es igual para todos. La ley antes no decía "los homosexuales no pueden casarse y los heterosexuales sí". El matrimono comprendía unas limtaciones y ahora comprende otras. Eso NO es discriminación. Lo que entiendo yo que es discriminación positiva es hacer una ley exclusiva para un colectivo que representa el 2% de la población española. Y ojo que no entro en si estoy de acuerdo con la ley o no. Esto son HECHOSPerdona, pero a los homosexuales la ley los discriminaba por razón de orientación sexual no pudiéndose unir civilmente en matrimonio por la condición sexual. Y no, no te equivoques, no se ha creado una ley exclusiva para los homosexuales, lo que se ha hecho es, sencillamente, eliminar de la ley del matrimonio esa discriminación para que, tanto heterosexuales como homosexuales podamos valernos de ella.
Así que ahora la ley es para todos, y todos somo iguales ante la ley. Tu comentario deja un clarísimo tufillo a homofobia. Si no quieres casarte con un tío no lo hagas, pero yo sí quiero casarme con mi pareja, porque la amo y tengo todo el derecho a hacerlo al igual que tú tienes todo el derecho a casarte con la tuya.
#154 #154 albertotti dijo: #142 Antes de ser aprobada su podías casarte con gente que no fuese de tu mismo sexo. Igual que yo e igual que todo el mundo. No podía casarme con gente de mi mismo sexo como tampoco podía casarme con mi guitarra o con mi perro. Esto era para todos. Ahora si puedo, y también es igual para todos. La ley antes no decía "los homosexuales no pueden casarse y los heterosexuales sí". El matrimono comprendía unas limtaciones y ahora comprende otras. Eso NO es discriminación. Lo que entiendo yo que es discriminación positiva es hacer una ley exclusiva para un colectivo que representa el 2% de la población española. Y ojo que no entro en si estoy de acuerdo con la ley o no. Esto son HECHOSy si vas a comparar la homosexualidad con la zoofilia (el colmo de la ignorancia y de la homofobia) te diré que:
No puedes compar que dos personas del mismo sexo se casen con hacerlo con tu perro. Puesto que esas dos personas que se casan deciden ambas hacerlo. Mientras que si tú te casa con tu perro lo decides solamente tú, no pudiendo tu perro negarse o aceptar tal unión. Así que no compares el tocino con la velocidad, anda.
No sabía que cuando uno se viste hubiera que hacerlo de modo que la gente te respete en vez de como uno se sienta cómodo.
Y hablando de estereotipos, prefiero mil veces a los gays locazas que los narcisistas. Pero claro, estos últimos son trendys y las locazas dan vergüenza ajena.
#184 #184 albertotti dijo: #177 Ya salió la palabra más de moda de los últimos 10 años HOMOFOBIA!! Cómo os gusta usarla aunque, como en este caso, no tenga sentido. Personalmente es un término que está tan sobado que no me ofende para nada, así que úsalo cuanto quieras...
Eso que dices es MENTIRA. La ley hasta 2005 no discriminaba a NADIE: el matrimonio conllevaba unas normas iguales para todos a saber, que fuera entre dos personas de sexo diferente, adultos, consentientes y que no hubiese otro matrimonio vigente. Esto era así para todos.
Ahora también, simplemente se suprime la primera condición. te repito a ver si lo pillas de una vez: La ley del matrimonio discriminaba. Porque impedía a las personas homosexuales casarse con personas de su mismo sexo. Es decir; con quienes realmente querían.
Así que excluía a una parte de la sociedad. Porque una parte de la sociedad no podía ejercer su derecho al matrimonio con quien amaba: O sea, disciminación. O sea falta de igualdad ante la ley. Y si no lo entiendes, háztelo mirar, macho.
Por esa regla de tres (la tuya, que dice que lo normal es la mayoría) lo normal sería ser mujer (ya que hay más mujeres en el mundo) que ser hombre .Por cierto, ese porcentaje tuyo es muy discutible.
¿Y que pasa si les gusta actuar así? Tal vez les guste llamar la atención. Yo conozco muchas camioneras y locazas que no son homosexuales, ¿cómo pretendes luchar contra las etiquetas si eres la primera en ponerlas? A ver si aprendéis que una cosa es la orientación y otra la identidad.
#206 #206 albertotti dijo: Por cierto, que ha debido pasar de moda aquello de "no necesitamos un papel que diga que nos queremos". Que cosas que con de lo liberales que van algunos ahora les hayan entrado las ganas de casarse.
Y curiosamente los matrimonios homosexuales no han llegado ni al 1.5% del total de matrimonios desde que se aprobó la ley¿que reproduces mis palabras? ¿que tú no has insultado a nadie?
Reproduzco: "feminazi" ¿eso no es un insulto? venga, vamos, no me hagas reír más, tío. Por favor, si es que se te ve el plumero.
Y sí, sé lo que es ser un fascista y tú lo eres y del fascista más peligroso además, el que no va de cara.
El que dice "sí, se necesita legislar el matrimonio gay, pero que no sea igual que el heterosexual", "no, yo no soy machista, pero llamo a las feministas nazis". Me recuerdas a un periodista que, en 59 segundos, llamó nazi a otro señor y luego se empeñaba en negar la evidencia, cuando había vídeos grabados.
¿Y qué si los homosexuales no se casan? pero tienen el derecho a hacerlo. Es lo importante, no, un papel no es necesario, pero tenemos el derecho a poder tener ese papel si así lo deseamos, al igual que tú con tu pareja tienes el derecho a tener ese papel.
Mira, si quieres que te diga "antes los homosexuales también podíamos casarnos" te lo digo. Pero vuelvo a repetirte, podían casarse pero no con su pareja, por tanto: discriminación. Ya que un heterosexual sí podía hacerlo con la suya. Esa diferencia es lo que hacía de la ley una ley discriminatoria. Y si lo quieres ver, muy bien, si no lo quieres ver, pues mira macho, lo siento por ti.
#209 #209 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.de nuevo te lo digo: estás insultando al colectivo feminista. Sí, no a mí, pero a un colectivo. Mira, yo conozco a muchas feministas, a más de las que te puedas imaginar. Y ninguna feminista dice que la mujer sea superior al hombre ni que hombres y mujeres sean idénticos. Hablan de la igualdad de derechos y deberes, de que si yo mañana voy a una entrevista de trabajo se valore mi profesionalidad y no mi sexo, de que si yo mañana me quedo embarazada no me larguen a la calle por eso. Si no lo quieres entender allá tú.
¿Qué tiene que ver intereconomía y el liberalismo con lo que hablábamos? sí, considero que, en muchas cosas, tienes un pensamiento filofascista. No sé si en todos los aspectos de tu vida lo serás, supongo que no.
#210 #210 albertotti dijo: en #208 al fin vas entendiendo por donde voy. Es injusto y una putada, pero no es discriminante. Porque la legalidad no entiende de orientaciones sexuales ni novias y novios (este es el punto importante). Entiende de contratos, condiciones y clausulas. Las condiciones eran unas y ahora otras. Ni siquiera había menos derechos porque sí se podían registrar como pareja de hecho que, a efectos practicos es casi lo mismo.no te equivoques, no estoy dándote la razón. Te vuelvo a repetir que la ley era discriminatoria cosa que, la constitución de nuestro país prohibe. Veremos a ver qué dice el TC y si, como va a suceder, decide que la ley de matrimonio homosexual es constitucional estará diciendo que "es constitucional porque anteriormente a esta ley, la ley de matrimonio incumplía el artículo 14 de la Constitución, a saber "todos somos iguales ante la ley"".
#210 #210 albertotti dijo: en #208 al fin vas entendiendo por donde voy. Es injusto y una putada, pero no es discriminante. Porque la legalidad no entiende de orientaciones sexuales ni novias y novios (este es el punto importante). Entiende de contratos, condiciones y clausulas. Las condiciones eran unas y ahora otras. Ni siquiera había menos derechos porque sí se podían registrar como pareja de hecho que, a efectos practicos es casi lo mismo.La legalidad no puede tratar a los seres humanos como yoes puros, sin características propias. En eso se basa la igualdad ante la ley en que, sea cual sea nuestra particularidad estemos amparados por ella. Por eso la ley de matrimonio hasta 2005 era discriminatoria, porque evidenciaba que, en este país hay personas homosexuales con derecho a contraer matrimonio con sus parejas. Al igual que las parejas heterosexuales lo contraen. Ni más ni menos.
#216 #216 albertotti dijo: Te resumo mi punto de vista hasta ahora:
1) No soy ningún fascista: ni creo en la figura de un gran lider que someta al resto, ni creo que la patria sea lo más importante, ni tampoco en los sindicatos verticales.
2) Creo en la igualdad de derechos y deberes de todos los hombres (varones y mujeres).
3) No creo (y quizá este es el punto) en la orientación sexual como algo innato del ser humano, sino en un crisol de genética y entorno.
4) Creo en la familia como parte fundamental de la formación del ser humano y que debe idealmente (estudios así lo muestran) estar formada por un padre y una madre, que son las dos caras del ser humano (varon y mujer).
Primero, el sindicato vertical no es propio del fascismo, sino del nacionalcatolicismo español, o sea, de la dictadura franquista. Segundo, la sociedad norteamericana de psiquatría (APA) ha publicado numerosos estudios que demuestran que un niño en el seno de una familia homoparental es igual de sano psiquiátrica y físicamente que un niño de una familia heterosexual. De hecho, delante mía tengo un estudio en el secundan el matrimonio gay en California argumentando que, para un niño es fundamental tener una familia estable y, el matrimonio estabiliza la familia. Así que yo también creo en la familia como base fundamental de la sociedad, pero la diferencia es que yo contemplo la familia homoparental.
#216 #216 albertotti dijo: Te resumo mi punto de vista hasta ahora:
1) No soy ningún fascista: ni creo en la figura de un gran lider que someta al resto, ni creo que la patria sea lo más importante, ni tampoco en los sindicatos verticales.
2) Creo en la igualdad de derechos y deberes de todos los hombres (varones y mujeres).
3) No creo (y quizá este es el punto) en la orientación sexual como algo innato del ser humano, sino en un crisol de genética y entorno.
4) Creo en la familia como parte fundamental de la formación del ser humano y que debe idealmente (estudios así lo muestran) estar formada por un padre y una madre, que son las dos caras del ser humano (varon y mujer).
por cierto, un niño puede tener referentes masculinos o femeninos sin contar con un padre o una madre.
Si esto no fuese así los hijos de mujeres viudas, que crecen solamente con sus madres serían todos insanos. O los niños de madres solteras. O los niños de padres viudos o padres solteros.
Lo importante de la educación de un hijo no son los roles de género, creados por la sociedad y que, un niño, puede encontrar en cualquier sitio. Lo importante es la educación, el respeto y el cariño y eso, cualquier familia ya sea homoparental o heterosexual se lo puede dar a un niño para que crezca sano y feliz.
#214 #214 albertotti dijo: #212 No digo que me des la razón, digo que empiezas a pillar por dónde voy. La ley TRATA a los seres humanos como yoes puros que han de cumplir unas normas para vivir en la sociedad con independencia de tendencias, ideas, raza etc etc.
No se qué dirá el Constitucional pero no está decidiendo sobre so había discriminación o no (buen intento) sino sobre si es constitucional en virtud del artículo 32: "El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica". Es algo que me da igual, ya q no es de lo que estoy hablando.
Califica mi pensamiento como te salga del trigémino, pero me siento orgulloso de no tener una etiqueta en mi forma de pensarCualquier ley que obvie a una parte de la sociedad perjudicándola por no tener igualdad ante la otra parte, es una ley discriminatoria. Y si el TC legitima la ley de matrimonio homosexual basándose en el artículo 32 estará reconociendo que no había igualdad jurídica anteriormente a esta ley, por tanto, discriminación.
Pero ya sé por dónde vas... tú no quieres que se llame matriomonio porque no quieres que se iguale al matrimonio heterosexual moralmente. Porque para ti, mientras que el matrimonio hetero sirve para la perpetuación de la especie y la creación de familias, el matriomonio homosexual no sirve para eso (según tu teoría, claro)
#28 #28 siyouyuki dijo: #24 Eso que estás diciendo es un simple estereotipo. Sin ir más lejos, yo tengo novio y ninguno de los dos hemos adoptado rol o estética de mujer...Lo se, es una simple reflexión que tengo, y he hecho mal al generalizar, pero era necesario para explicarlo, por rol me refiero a los/las que como dice denigrantemente #0 #0 normalgirl dijo: normalgirl, tenía que decir que yo también soy lesbiana y que yo también me acuesto con una mujer; y no por ello voy vestida de "macho-men" ni me siento menos mujer. Usar vuestra orientación sexual como espectáculo va a conseguir que no nos vean con normalidad en la vida. Sed más sensatos, esa es la mejor forma de pedir respeto. TQDse comportan como camioneros y locazas, no a todos, ni que se aplique siempre esa regla. A mi me da igual, y para gustos los colores. Pero en esos casos contados, me hace pensar.
#39 #39 sosaaas dijo: #31 #31 eiwaz dijo: Creo que le dais más importancia de la que tiene. A mí no me molesta en absoluto ni una reinona, ni una machota, que quieran verse como un estereotipo más que como un individuo. Creo que es lo mismo que aquél al que le guste el heavy y siga esa estética, el punky, o el perteneciente al foro de la familia, sin olvidar, por supuesto las pijas que van vestidas con pantalones de hípica a la facultad, o que confunden los leotardo con las mayas y van enseñando el culo.
También me parece un poco ridículo, pero oye, cada uno es cada uno. Y al final uno hace lo que le da la gana.*vistes "normal"No lo sé, supongo que como toda esa gente que he nombrado en #31 #31 eiwaz dijo: Creo que le dais más importancia de la que tiene. A mí no me molesta en absoluto ni una reinona, ni una machota, que quieran verse como un estereotipo más que como un individuo. Creo que es lo mismo que aquél al que le guste el heavy y siga esa estética, el punky, o el perteneciente al foro de la familia, sin olvidar, por supuesto las pijas que van vestidas con pantalones de hípica a la facultad, o que confunden los leotardo con las mayas y van enseñando el culo.
También me parece un poco ridículo, pero oye, cada uno es cada uno. Y al final uno hace lo que le da la gana.simplemente no me paro a pensarlo. Igual también se ríen de mí por la calle, pero me importa más bien poco.
#78 #78 kaori084 dijo: El dia del orgullo gay es una celebración que empezó por un hecho importante en la historia, los disturbios en Stonewall, antes de eso, los gays eran totalmente perseguidos, agredidos e incluso encarcelados en EEUU, un 28 de Junio...plantaron cara en una redada de la policia y apartir de ahí empezaron los grupos activistas por la igualdad, etc. El dia del orgullo representa eso y nada más que eso y a mí, me parece bien que se recuerde a nivel histórico, el problema es que con el tiempo mucha gente ni lo recuerda y solo toman ese día para emborracharse y enseñar el culo pensando que esta fiesta solo significa que soy gay y estoy orgulloso, cuando lo que represena es el fin de una era de represión, eso ya no me parece tan bien, muchos gays no tienen ni zorra de lo que celebran.por kaori084
En EEUU se sigue encarcelando a los gays en algunos estados, se llama ley de sodomia y viene a ser un solo se folla por el coño que se aplica tambien a los heteros, no solo en Iran hay pena de muerte y persecucion a los gays o por moralidad.
#97 #97 diogeneselperro dijo: #87 kaori084 Los derechos deberian ser los mismos aunque sean camioneras o gays locas (los que no me gustan), me parezca bien su pomportamiento o no no quiere decir que no se merezcan estar representados igual por la ley otra cosa es que me cagiue en su estampa si su graciosada es molestarme a mi ese dia.perdoname pero no me enteré de la mitad xDDD, estamos de acuerdo en el que todo se resume a que somos iguales y debemos tener los mismos derechos.
#110 #110 simplescoincidencias dijo: Jajajaja, en serio que me quiero tomar las cosas con calma, pero algunas cosas irritan
POR QUÉ SE GENERALIZA?
Soy chica, me gustan las chicas, tengo una pareja estable desde hace mucho tiempo y: NO me visto como un hombre, NO me tiro a cualquiera, NO voy por ahí diciendo: hola, soy lesbiana, NO me gustan las etiquetas...
Pero TAMPOCO me parece mal que las chicas se vistan como les dé la gana, TAMPOCO me molesta que los demás se acuesten con 10 en una noche y TAMPOCO me molesta que haya un día para reivindicar nuestros derechos.
Además, una pregunta para el mundo en general ¿Quién dijo hace tantísimos años qué ropa era de hombre y qué de mujer? ¿Qué comportamientos deben ser de hombres y cuáles de mujer?
En fin para resumir creo que me quedo con este último comentario, pero ten cuidado que se te va a estallar la vena xDD. Dicho esto me voy a dormir un rato que estoy hecha polvo y me estoy liando mucho xDD.
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