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#150 #150 motormouth dijo: #146 querido gilipollas, cuando quieras nos demuestras tu inteligenciaMi inteligencia te la demuestro cuando quieras. ;)
Por cierto, no sé si sabrás que al principio de una frase la primera palabra comienza con mayúscula. De nada.
#152 #152 marysupertramp dijo: Me gustarÃa aclarar alguna cosa pero no puedo contestar a todo lo que he leÃdo. Una cosa es que se incentive a los que más estudian y todo lo que habéis dicho de que siempre apoyan al que no llega y tiene más dificultades. Pero otra cosa es crear un bachillerato diferente (en el cual no van a entrar más de 100 personas), con los mejores profesores (o eso dice Aguirre) y por supuesto más dinero para mejor equipamiento y todo eso... y no es que esté mal del todo, pero creo que hay otros métodos aparte de separar a los que tienen media superior a 8 y darles lo mejor de lo mejor cuando hay gente que no puede terminar la ESO,...
Siento si he ofendido a alguien porque por lo general os he visto muy descontentos.Tranquilo, hombre. Si aquà el que ofende es el que habla de manera despectiva y sin justificar, imponiendo lo que él dice por que sÃ. Si justificas y hablas sin insultar no creo que nadie se ofenda.
De hecho, me parece una buena idea. El esfuerzo debe ser premiado, ya que sin esfuerzos no se hace nada, y a ningún lugar se llega. Eso sÃ, deberÃan revisarse las estrategias educativas y algunas costumbres de la sociedad toda apra volver a instaurar la cultura del esfuerzo y el ahorro, para que quienes vayan a estudiar, estudien, y se esfuercen en ello.
Pues aunque no lo lea nadie yo he de decir que yo participé en un estudio sobre algo similar a esto hace nada menos que 4 años, o sea, no es algo ni nuevo ni que venga de la Aguirre exclusivamente. Y puedo decir que a mà me habrÃa venido de putÃsima madre un bachillerato asÃ, y si nos ponemos extremistas, una primaria. Me aburrÃa en las clases como nadie, nunca prestaba atención y detestaba el trabajo diario. Sacaba notazas únicamente con los exámenes. Sigo...
A mi me parece perfecto. En Alemania, en lo que es 6º de primaria se hacen exámenes y se decide a la escuela que irás. Lo que pasa es que en España hay mucha envidia y por eso se fomenta la mediocridad, al igual que lo hace este TQD. Si fuese por vosotros serÃamos todos mileuristas.
#155 #155 misssusu dijo: Pues aunque no lo lea nadie yo he de decir que yo participé en un estudio sobre algo similar a esto hace nada menos que 4 años, o sea, no es algo ni nuevo ni que venga de la Aguirre exclusivamente. Y puedo decir que a mà me habrÃa venido de putÃsima madre un bachillerato asÃ, y si nos ponemos extremistas, una primaria. Me aburrÃa en las clases como nadie, nunca prestaba atención y detestaba el trabajo diario. Sacaba notazas únicamente con los exámenes. Sigo...Aunque sà que creo que el modo de incluir a esos alumnos en ese bachillerato no deberÃan ser las notas únicamente, sino que se deberÃa valorar todo, porque alguien puede estudiar muchÃsimo, dedicarle 20 horas al dÃa, pero si no es con una inteligencia superior a la media, lo siento, pero no merece estar en un BTO creado exclusivamente para eso.
hay mucha gente de colegio de monjas por aqui... de verdad creeis que los profesores de la privada (que estan ahi por NO ser capaces de sacar una oposicion) estan ahi por meritos? no conoceis a nadie que este por enchufe? en serio? o estais ciegos o sois tontos y no os enterais de nada.
de verdad creeis que esperanza aguirre va a crear colegios publicos de elite? o le dara la autorizacion de ese bachillerato a sus amigos, dueños de colegios, inversores, donde, por el unico hecho de tener el titulo de "bachillerato de listos" van a poder cobrar mas, y dudo mucho que si tu padre tiene pasta o amigos, no entres en esos colegios y te quedes con el titulo "guay".
de verdad, cuanto ignorante hay en estas paginas!
O sea, para tontos si les pueden regalar el titulo, pero los que destacamos no podemos aprovechar mas nuestro potencial.
Que pena que ya se me ha pasado la epoca, ojala esto hubiera ocurrido cuando yo estudiaba.
(Antes de que digais nada, estoy trabajando en Reino Unido y por eso no tengo acentos en el teclado).
Ese es el problema de este paÃs, que nos centramos en ayudar a los más desfavorecidos (que me parece muy bien), pero nos olvidamos de la gente que sobresale, me parece igual de bien que se ayude a los que van por detrás como a los que van por delante. Os sorprenderÃa la cantidad de gente superdotada que fracasa en la escuela por culpa de no saber (o no querer) motivarles.
Pues yo lo veo bien, ¿o acaso solo puede haber ayudas para los que les cuesta? Los demás también somos personas.
AnarquÃa y birra frÃa (sÃ, otra vez).
Para no discriminar, juntemos al mas listo y trabajador y pongamoslo a estudiar al nivel del mangurrián más vago. Claro, seguro q eso mejora la educación. Ah, espera, que eso está ahora y cada dÃa está peor la cosa...
#19 #19 qwert dijo: los mas listos segun quien? porque hay muchos colegios privados, de esos que le gustan a aguirre que tu nota es proporcional a la cartera de tus padres... no creo que muchos de la publica puedan acceder a ese bachilleratoy demás. Para eso existen en Madrid las 'pruebas de nivel' iguales para todos los bolsillos, que tanto criticáis vosotros y gente como #14 #14 DavidCook dijo: Realmente patético! Puedes ser muy muy muy capaz sin sacar las mejores notas, y a veces los que no sacan tan buena nota son más felices...
Y al fin y al cabo... es más importante una cosa que otraque piensa que la misión de un sistema educativo es hacer feliz.
Joder, parece q en este paÃs da alergia pretender mejorar cualquier cosa.
Obviamente, no me he leido las 4 páginas de comentarios, pero echando un vistazo rápido, creo que he pillado que la gran mayorÃa estais en contra de este TQD porque os considerais "superiores" y creeis que ese Bachillerato hubiera sido la ostia si os hubiera tocado.
Yo veo la creación de este Bachillerato tan mal como cuando se creó la "diversificación" de la ESO, solo que esta vez ha sido al revés... O sea, ¿de verdad os parece justo que una persona que no dé palo al agua tenga el mismo tÃtulo que otra que haya trabajado, solo porque uno fue por la rama "dura" y otro por la rama "fácil"? La verdad es que a mà no...
Yo estoy totalmente en contra. "Si estamos con gente que está por debajo de nuestras posibilidades nos retrasan" NO. Hay un programa y aunque seas capaz de hacerlo más rápido no vas a avanzar más de lo que se puede. Por ejemplo, aunque estés en bachillerato cientÃfico tienes que hacer lengua, entonces, pon que estás en esta clase y acabáis el programa de lengua, vais a seguir avanzando en una materia que ni siquiera os interesa? no verdad?
Lo que se tienen que crear son clases más reducidas en las que el profesor pueda ayudar uno a uno y según sus necesidades a cada alumno, porque en una clase de 30 personas obviamente no se va a dar una buena educación.Se supone que es un Bachillerato, estás por que quieres asà que personas que dificulten la clase o la atrasen no hay.
#164 #164 eme_al_cubo dijo: Obviamente, no me he leido las 4 páginas de comentarios, pero echando un vistazo rápido, creo que he pillado que la gran mayorÃa estais en contra de este TQD porque os considerais "superiores" y creeis que ese Bachillerato hubiera sido la ostia si os hubiera tocado.
Yo veo la creación de este Bachillerato tan mal como cuando se creó la "diversificación" de la ESO, solo que esta vez ha sido al revés... O sea, ¿de verdad os parece justo que una persona que no dé palo al agua tenga el mismo tÃtulo que otra que haya trabajado, solo porque uno fue por la rama "dura" y otro por la rama "fácil"? La verdad es que a mà no...Se supone que a la "rama dura" no entras si no puedes, y si a ti te da la gana de desperdiciar tus habilidades quedándote en la "rama fácil", pues allá tú xD
A mà me parece bien, y no me considero especialmente superior, aunque sà que siempre he tenido una media de más de 8, con lo que si lo dejaran en eso sà que habrÃa entrado. Pero no lo veo bien por eso, lo veo bien porque es adaptar la exigencia al nivel del alumnado.
Por cierto, esta mas que claro que esos bachilleratos solo estaran en escuelas privadas, porque si se esta reduciendo el gasto en educacion ya me direis de donde sacara el dinero Aguirre...Como se nota que vienen las elecciones, y todos caeis como moscas ante la primera medida populista que lanzan.
Si se ponen de slogan "Por el pleno empleo" tambien los votareis, no? XD
#165 #165 jensummer dijo: Yo estoy totalmente en contra. "Si estamos con gente que está por debajo de nuestras posibilidades nos retrasan" NO. Hay un programa y aunque seas capaz de hacerlo más rápido no vas a avanzar más de lo que se puede. Por ejemplo, aunque estés en bachillerato cientÃfico tienes que hacer lengua, entonces, pon que estás en esta clase y acabáis el programa de lengua, vais a seguir avanzando en una materia que ni siquiera os interesa? no verdad?
Lo que se tienen que crear son clases más reducidas en las que el profesor pueda ayudar uno a uno y según sus necesidades a cada alumno, porque en una clase de 30 personas obviamente no se va a dar una buena educación.Se supone que es un Bachillerato, estás por que quieres asà que personas que dificulten la clase o la atrasen no hay.De la lengua y los cientÃficos ni hables, que leer artÃculos cientÃficos a veces da pena de lo mal que redactan. Nivel de lengua es lo que les falta.
Es que si hiciera un bachillerato para "los tontitos" el bachillerato "normal" se habrÃa quedado con 3 o 4 alumnos por clase, y eso que estoy siendo optimista con las cifras.
A mà no me parece bien del todo, básicamente porque tengo una amiga cuyas notas son nueves y dieces, y sin embargo no es inteligente, simplemente tiene buena memoria y en cuanto hace el examen lo olvida, no se acuerda de nada de cursos anteriores y ni tan siquiera del tema anterior, por muy importante que sea. No tienen ni idea de historia, ni tiene mucha cultura, y en cuanto a actualidad, no se entera de la misa la mitad. Y también hay gente muy inteligente cuyas notas bajan por pequeños fallos en un examen. A veces las notas no tienen que ver exactamente con la inteligencia de cada cual (igual que hay gente que suspende y tiene una cabeza privilegiada) y habrÃa que estudiar cada caso.
#165 #165 jensummer dijo: Yo estoy totalmente en contra. "Si estamos con gente que está por debajo de nuestras posibilidades nos retrasan" NO. Hay un programa y aunque seas capaz de hacerlo más rápido no vas a avanzar más de lo que se puede. Por ejemplo, aunque estés en bachillerato cientÃfico tienes que hacer lengua, entonces, pon que estás en esta clase y acabáis el programa de lengua, vais a seguir avanzando en una materia que ni siquiera os interesa? no verdad?
Lo que se tienen que crear son clases más reducidas en las que el profesor pueda ayudar uno a uno y según sus necesidades a cada alumno, porque en una clase de 30 personas obviamente no se va a dar una buena educación.Se supone que es un Bachillerato, estás por que quieres asà que personas que dificulten la clase o la atrasen no hay.Bien. ¿Habéis terminado siempre todos los temarios? ¿Al 100%? Y si ha sido asÃ... ¿no ha habido veces que gran parte del temario se ha dado en los dos últimos meses de clase porque "hay que darlo sea como sea, leedlo y mañana os lo explico rapidito"? Porque en mi clase mil veces y no digo que simplemente por los demás... también por mÃ.
Y aun asÃ... se podrÃa ampliar el temario.
Es que parece que algunos sois felices con esta bazofia de educación xD
#171 #171 tacata dijo: #165 Bien. ¿Habéis terminado siempre todos los temarios? ¿Al 100%? Y si ha sido asÃ... ¿no ha habido veces que gran parte del temario se ha dado en los dos últimos meses de clase porque "hay que darlo sea como sea, leedlo y mañana os lo explico rapidito"? Porque en mi clase mil veces y no digo que simplemente por los demás... también por mÃ.
Y aun asÃ... se podrÃa ampliar el temario.
Es que parece que algunos sois felices con esta bazofia de educación xDDe hecho sÃ, yo soy argentina y el nivel que tienen los amigos que he dejado allà en secundaria con el que tenemos nosotros ... Ni punto de comparación. Por no decir que ya lo han bajado, cuando estudiaba mi madre el aprobado era un 7, ahora es un 6.
Yo lo veo bien, como tu has dicho hay mucho fracaso escolar, a los que le cueste un poco más se lo podrán explicar mejor, y los que lo pillen rápido, podrán seguir con su ritmo; creo que es una buena iniciativa!
Creo que te has quedado solÃsima, guapa.
Te puede parecer indignante, pero que digas que es elitista es absolutamente hipócrita.
De hecho da la oportunidad a los mejores alumnos, que no pueden/quieren pagarse un centro privado o concertado de disfrutar de las mejores oportunidades posibles en un instituto público. Ya es hora de que decidan premiar a la gente que decide esforzarse en sus estudios, y que dejen de gastar dinero intentando que gente que no le da la gana estudiar haga algo con su vida, no vaya a ser que le tomen por un vago y sea un marginado social desde los 16. Ojalá a mi me hubiesen ofrecido algo asÃ.
Claro, premiar a los ni-nis que se sacan la ESO sin dar un palo al agua y darles todas las facilidades para que tengan que hacer aún menos es mucho más correcto.
Yo creo que los superdotados, igual que los deficientes, necesitan una educación especial. El problema, es que lo superdotados no suelen sacar buenas notas, más bien al contrario, porque el sistema no está adaptado a ellos. Por lo tanto, entrarÃan los que sacan muy buenas notas, que no tienen por qué ser superdotados. Lo que tendrÃan que hacer es meter en ese bachiller a la gente con altas capacidades, porque son los que tienen problemas, está claro que una persona que saca sobresalientes no los tiene. Además, mucha de esta gente que saca sobresalientes los saca con mucho esfuerzo, asà que con un nivel más alto, les costarÃa aún más.
#152 #152 marysupertramp dijo: Me gustarÃa aclarar alguna cosa pero no puedo contestar a todo lo que he leÃdo. Una cosa es que se incentive a los que más estudian y todo lo que habéis dicho de que siempre apoyan al que no llega y tiene más dificultades. Pero otra cosa es crear un bachillerato diferente (en el cual no van a entrar más de 100 personas), con los mejores profesores (o eso dice Aguirre) y por supuesto más dinero para mejor equipamiento y todo eso... y no es que esté mal del todo, pero creo que hay otros métodos aparte de separar a los que tienen media superior a 8 y darles lo mejor de lo mejor cuando hay gente que no puede terminar la ESO,...
Siento si he ofendido a alguien porque por lo general os he visto muy descontentos.Ya me explicarás qué es lo que te parece elitista. Elitista es que para entrar a un buen colegio tengas que elegir uno privado y caro o que esté en una buena zona, y que tengan acceso a esos centros los chavales con dinero, aunque lo desaprovechen. Mejor ofrecérselo a alguien que demuestre interés.
Dicho esto, no suelo apoyar a la Aguirre en nada, y el plan tiene sus lagunas y tal.
¿No has pensado que lo hacen para que los alumnos brillantes no tengan que arrastrar a la mayoria mediocre?
ya que estamos tambien podrian cambiar todo el sistema educativo, por que no se si soy el unico pero al llegar a la universidad senti como que no tenia ni puta idea de matematicas en comparacion con el nivel que me pedian y asi paso que la 1º asignatura de matematicas el primer año la suspendio casi todo el mundo
no podÃa esta más de acuerdo ya que está demostrado que los alunmos buenos que sacan buenas notas suelen influir en los demás para bien y asà hay menos fracaso escolar
Ya existe algo similar, el Bachillerato Internacional. Lo hay en colegios privados y PÚBLICOS (casi gratis) por toda España. Yo, con una media de 8, lo voy a empezar el año que viene y estoy encantada, vamos a ser 12 en clase, y entre otras cosas, tendré asignaturas de ambas modalidades de bachillerato (yo voy por humanidades), tienes una forma de trabajar similar a la de la universidad, y creo que el nivel es un poco más alto.
A los que dicen que les parece muy bien... SÃ, serÃa cojonudo si ni fuese porque esta completamente estudiado que la gente con menos notas son las que provienen de familias con peor situación económica y por el contrario los que tiene mejores notas provienen de familias más acomodadas (salvo casos anecdóticos como un chaval que salga de un barrio chungo de EEUU y consiga una beca de la ostia, que no es lo normal).
Esta medida es una puta mierda hecha para seguir dividiendo al personal y crear su propia élite. Que las cosas no se hacen por amor al arte, hay mucho interés, y con la educación con lo que más.
Como muchos otros han dicho, a mà Esperanza Aguirre me da dentera nada más oÃr su nombre por toda la polÃtica de privatización que está haciendo, pero creo que en este caso tiene razón. Yo misma si esta medida se hubiera aprobado hace dos años estarÃa en ese bachiller, y no peleándome por sacar una media de 7 en una clase en la que no da tiempo a dar literatura porque hay que explicar porqué un complemento es predicativo y no circunstancial de modo.
No lo considero ninguna discriminación, si reúnes las caracterÃsticas pero no quieres ir te quedas en tu instituto y punto. Esos chicos van a poder tener por fin una clase a su altura.
#5 #5 swallow20 dijo: No va ha hacer ese bachillerato ni dios.tu tampoco lo vas Ha hacer?
Pues a mà me perece la mejor idea que ha tenido esta tÃa! Cuántos alumnos hay ahora teniendo que compartir clase con niñatos que no van nada más que a hacer el idiota, y de esta manera desaprovechando todo su potencial?? A mà me parece una idea cojonuda!
#166 #166 whateverworks dijo: #164 Se supone que a la "rama dura" no entras si no puedes, y si a ti te da la gana de desperdiciar tus habilidades quedándote en la "rama fácil", pues allá tú xD
A mà me parece bien, y no me considero especialmente superior, aunque sà que siempre he tenido una media de más de 8, con lo que si lo dejaran en eso sà que habrÃa entrado. Pero no lo veo bien por eso, lo veo bien porque es adaptar la exigencia al nivel del alumnado. No es desperdiciar mis habilidades en la "rama fácil" (cuando yo pasé por ahà habÃa una única rama, ni diversificación ni mierdas parecidas), solo que, quien no sea capaz de hacer bachillerato, que no lo haga, y quien sà lo sea, que lo haga. Pero lo que cuenta al final es el tÃtulo, y si resulta que vamos a poder entrar en la misma carrera al terminar el Bachillerato uno de la "rama fácil" y otro de la "rama dura"... ¿No es un poco injusto? ¿O también en la carrera/FP superior harán dos currÃculums, uno para listos y otro para tontos? Lo dudo.
¿y los que tienen un 7'9? ¿les dan por culo? Las notas son graduales y me parece patético querer meter un corte por todo el morro.
Existen muchas soluciones para mejorar el rendimiento. Poner el nivel más cerca de "los listos" y el que no llegue que vaya a clases de refuerzo, que es lo suyo, no coger y separar a la gente, porque no se trata sólo de un sesgo de nota, sino de toda una situación socio-económica.
Pero pensad lo que os de la gana
¿Que el nivel está cada vez bajándose más en todas las titulaciones no orientadas directamente al mundo laboral (véase FP y universidad)? Ese es otro problema y que probablemente sea lo que haga que los más inteligentes se aburran. Que hagan diferentes titulaciones si quieren separar a listos y a tontos, pero que al final reciba el mismo tÃtulo el que dio fÃsica avanzada que el que se quedó con las raices cuadradas, ¿qué quereis que os diga? No me parece justo...
Todos mediocres, verdad, comunista!!
Por cierto, que es una medida para bachillerato, no para la ESO. El bachillerato no es obligatorio, si hay gente que da por culo se la expulsa, porque no tienen porque estar ahà jodiendo. ¿Por qué no tocan eso en vez de crear este tipo de medidas escabrosas?
#175 #175 koenin dijo: Te puede parecer indignante, pero que digas que es elitista es absolutamente hipócrita.
De hecho da la oportunidad a los mejores alumnos, que no pueden/quieren pagarse un centro privado o concertado de disfrutar de las mejores oportunidades posibles en un instituto público. Ya es hora de que decidan premiar a la gente que decide esforzarse en sus estudios, y que dejen de gastar dinero intentando que gente que no le da la gana estudiar haga algo con su vida, no vaya a ser que le tomen por un vago y sea un marginado social desde los 16. Ojalá a mi me hubiesen ofrecido algo asÃ.Dime tu de que parte de los fondos publicos quieres sacar el dinero para financiar eso. ExplÃcamelo, porque hasta ahora lo que estan haciendo es reducir presupuesto en sanidad y educación. Para hacer bachilleratos nuevos de manera publica hace falta dinero publico Y NO LO HAY. Es una puta propuesta electoralista y demagógica en la que habeis caido todos.
Sigo pensando que el problema no esta en que haya listos que no pueden avanzar, sino en que no importa que los demas no avancen. Lo que hay que hacer es subir el nivel minimo de conocimientos exigidos en la ESO y bachillerato, y el que no llegue, pues suspende y repite, como ha pasado toda la vida.
es una mala idea digáis lo que digáis porque a los malos estudiantes cuando les toca en una clase de buenos estudiantes se les suele pegar cosas de ellos, es decir, que se suelen volver mejores estudiantes y no me parece bien la propuesta de Esperanza por que como bien has dicho es una idea elitista que lo único que hace es acomplejar a los que separan de los que han sacado buenas notas.
Eeeh... pues, sinceramente, a mà me parece genial. Asà esos alumnos con mejores notas pueden ampliar sus conocimientos, y no tienen que joderse por los tocapelotas de turno. Vamos, en teorÃa a mi me parece bien. Luego, si se aplica, habrÃa que ver como van las cosas...
#168 #168 whateverworks dijo: #165 De la lengua y los cientÃficos ni hables, que leer artÃculos cientÃficos a veces da pena de lo mal que redactan. Nivel de lengua es lo que les falta.Si comparamos el nivel de lengua de los cientÃficos con el manejo de los números de los de letras... que de vez en cuando ves cada dato en las noticias que flipas, por ejemplo " las ciudades con mayor número de accidentes de tráfico son Madrid y Barcelona y las que menos Cuenca y Soria" ¿Pero que mierda de información es esta?
Pues a mà me parece perfecto.. Hay asignaturas en las que ojalá me pusieran en un nivel superior o algo, porque me acabo aburriendo (vease latÃn, griego, francés e inglés)
#177 #177 claudiabefree dijo: Yo creo que los superdotados, igual que los deficientes, necesitan una educación especial. El problema, es que lo superdotados no suelen sacar buenas notas, más bien al contrario, porque el sistema no está adaptado a ellos. Por lo tanto, entrarÃan los que sacan muy buenas notas, que no tienen por qué ser superdotados. Lo que tendrÃan que hacer es meter en ese bachiller a la gente con altas capacidades, porque son los que tienen problemas, está claro que una persona que saca sobresalientes no los tiene. Además, mucha de esta gente que saca sobresalientes los saca con mucho esfuerzo, asà que con un nivel más alto, les costarÃa aún más. No tengo ni idea, pero no existen centros especializados para superdotados? Rollo MENSA o algo de eso? Yo lo que entiendo es que lo jodido de los superdotados es que es difÃcil detectar que realmente es superdotado, además a esta gente se les suele avanzar un curso o cosas asÃ, son casos particulares
#196 #196 Efstaquio dijo: Pues a mà me parece perfecto.. Hay asignaturas en las que ojalá me pusieran en un nivel superior o algo, porque me acabo aburriendo (vease latÃn, griego, francés e inglés)No es sólo un nivel superior es un itinerario distinto
#195 #195 amelie86 dijo: #168 Si comparamos el nivel de lengua de los cientÃficos con el manejo de los números de los de letras... que de vez en cuando ves cada dato en las noticias que flipas, por ejemplo " las ciudades con mayor número de accidentes de tráfico son Madrid y Barcelona y las que menos Cuenca y Soria" ¿Pero que mierda de información es esta?No creo que interese dar el número concreto de accidentes, pero en todo caso los periodistas se limitan a recoger los datos que ya hay, y las estadÃsticas son cosa de los matemáticos, sociólogos o psicólogos, no suya XD Aunque incluso entre los de letras hay cada cosa... Los años que he estado en traducción me los he pasado corrigiendo textos de médicos, abogados, periodistas (sobre todo deportivos) y biólogos.
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