Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
se han ido al congreso a tocar las narices, mis queridos campistas :) ( y yo en cuanto acabe los exámenes me uniré)
#35 #35 pitosyflautas dijo: #30 qué desfachatez! compararme a mí con gente que está forrada pero que sin embargo se viste como si no tuviera quien le amparase... yo soy de esos que van de ricos pero no tienen donde caerse muertos hombre!Lo sé lo sé, soy una descarada. Entono el mea culpa mientras me mutilo con mis billetes de 500 euros... Del Monopoly.
Apalancarse en una plaza es más fácil! :)
#35 #35 pitosyflautas dijo: #30 qué desfachatez! compararme a mí con gente que está forrada pero que sin embargo se viste como si no tuviera quien le amparase... yo soy de esos que van de ricos pero no tienen donde caerse muertos hombre!pronto serás/seremos ricos, estoy poniendo el negocio de la venta de suegras en marcha
Yo si soy sincera por la falta de información de los medios sobre el 15M no se ni muy bien que es lo que piden o lo que busca dicho movimiento.
#44 #44 nyuu dijo: #2 Y sin haberlo pensado te ha salido un pareado.vaya..jajajaj no me había fijado en el pareado
La acampada es un símbolo y un medio, no un fin. Yo estoy en una, soy consciente de ello, y la utilizamos como unión, que es lo necesario ahora mismo ya que solos no hacemos nada. Cada día aparecen más personas en las asambleas, más personas que se informan y más personas que lo apoyan. Para eso están las acampadas.
aunque no lo creas, siempre va a haber alguien que piensa igual que tu, el mundo es muy grande, ya me dijeron que en la vida no hay suerte , todo depende en el sitio donde estes.
primero de todo: por gente como tu es por lo que nunca conseguiremos cambiar esta situación, porque que yo sepa, hasta ahora todos mucho quejarnos de lo mal que estamos en este pais, pero nadie hace nada por cambiarlo, así que si según tu hay una manera mejor de hacer las cosas, porque no empiezas por proponer nuevas ideas? que es muy fácil criticar... y segundo #27 #27 hatersmakemefamous dijo: La esencia se perdió hace muuucho. El otro día me pasé yo por Sol y daba entre asco y pena. Si queremos algo, tenemos que mover el culo, no acampar como putos perroflautas en una plaza céntrica que está llena de turistas, que tiendas como Topshop o El Corte Inglés estén viendo cómo sus ventas bajas estrepitosamente.
me parece que el corte ingles tiene bastante dinero, y bastante nos timan ya, así que porque ganen un poco menos (que no quiere decir que tengan pérdidas) tampoco les pasa nada ;) y #33 #33 track11 dijo: Son todos unos antisitemas perroflauticos de mierda, como tengamos que esperar que esa gentuza haga algo por este país lo llevamos claro, menos mal que a la hora de votar la gente es cabal, no te preocupes dentro de poco tendremos al PP a la cabeza y nos sacará de está como hizo nuestro gran presidente Aznarme parece que ese comentario está un poco fuera de lugar, quizá esos "perroflautas" como tu les llamas no consigan nada, pero tu insultando desde tu casa y esperando que el PP haga algo por ti, tampoco ;)
En cuanto a la reforma electoral, hay que hablar de proporcionalidad.... y de distrito único que es mucho más importante y parece que es lo que se olvida con frecuencia.
Todo lo demás es morralla comparada con la reforma electoral, pues todo lo demás puede venir después. Pero ya han pasado 3 o 4 semanas desde el inicio y todavía siguen discutiendo tonterías en vez de centrarse y dar promoción a la reforma electoral.
Lees los lemas y los más votados son contra los banqueros, la policia y los políticos, pero la reducción de su número aparece como la opción votada más negativamente y la reforma electoral pasa de puntillas. Y mientras, miles de asambleas y decisiones a cual más absurda.
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se supone que Madrid sería malo para el resto de Castilla por su enorme población, lo que haría que los políticos se centrasen en ella olvidando el resto. Sin embargo, sobre todo Castilla la Mancha ya se ve afectada positivamente, puesto que la cercanía a Madrid ha hecho que Guadalajara crezca espectacularmente, así como tb hay gente trabajando en Madrid que vive en Ávila o Segovia. Las nuevas autopistas y los mejores coches hacen inútil y aun más absurda la actual división. Ya se ha oído a socialistas diciendo que es absurdo que Guadalajara forme parte de La Mancha por eso mismo. No, lo que es absurdo es separar Madrid de los campos de Castilla, cuando el propio Madrid tiene campo que no ha sido olvidado pese a la influencia de la ciudad.
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El sistema presidencialista no se puede aplicar a España teniendo en cuenta el comportamiento general de los partidos mayoritarios. Si las cámaras tienen una mayoría distinta al partido que representa el Presidente, acabaríamos ingobernados, la cámara veta al Presidente, y viceversa.
Y ¿cómo pretendes dejar sin representación a los partidos nacionalistas en el Congreso? Lo que había que hacer es quitar el Senado o que sólo se mantengan los senadores autonómicos (que deben representar a los territorios, como mecanismo de relación Estado/Autonomía)
#3 #3 fuckencilla dijo: Hay que intentar que las acampadas no queden en una simple anécdota!Pero la gente no decia que se estaba haciendo historia y que le contaria a sus nietos que '' yo viví el 15M '' ? Son todo tonterias. Mi primo vive justo enfrente y me dice que ahi lo único que hay son gente bebiendo cerveza y fumando porros y jugando a cartas todo el santo dia.
Una cosa no apoyar la acampada y otra muy distinta estar en contra.
Otra cosa quiero decir, y es que no me parece bien la manera en la que han expresado su "malestar", me refiero a los carteles tipo "no hay pan para tanto chorizo" y derivados; lo que deberían hacer/haber hecho es llevar carteles grandes con fotos, noticias, comunicados, etc. donde de verdad se DEMUESTRE la ineficiencia del gobierno; eso crearía más impacto en la gente, en los políticos y en los medios internacionales, además que hubiese quedado más claro desde un principio lo que estamos reivindicando porque han dicho cada cosa por ahí...
Deberiamos estar todos a favor de lo que se pide en las acampadas, es nuestro futuro lo que esta en juego...
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí, el momento de los worms dio bastante miedo...
#55 #55 whateverworks dijo: #41 Y el manifiesto es muy bonito, pero se nota que no está hecho, como tú dices, por doctos. Ni por gente realista directamente, porque muchas de las cosas que proponen son incompatibles. Y no estoy en contra ni del movimiento ni del manifiesto en su totalidad, hay medidas que las veo buenas y factibles (como lo de alquilar u ofrecer en protección oficial el stock de construcción), pero en general opino que #20 tiene razón, falta una base bien elaborada.
Y las acampadas ya no tienen ningún sentido, porque lo único que están haciendo es perjudicar a los negocios de alrededor que no tienen culpa de lo que está pasando. Se pueden organizar sin estar acampando allí, para eso mueven tanto por redes sociales.que no es que haga falta nada... se que se confunden las cosas, que una cosa son los planteamientos y las cosas que la gente va diciendo en la acampada y otra el manifiesto. Es decir en una reunión de 10.000 personas pueden salir muchas posturas y planteamientos más o menos válidos, y todos están siendo recogidos y muchos se están dando por válidos cuando en realidad no han sido si quiera llevados a consenso... lo único que hay claro son los 4 puntos de trabajo, los 4 aspectos sobre los que centrarse e ir planteando soluciones. Cualquier otra cosa fuera de esto no está aprobado en asamblea y por lo tanto no es válido:
¿Quereis una alternativa a la democracia de pacotilla que tenemos? Lo mejor seria crear un Imperio Español, donde no quepa la corrupción y solo un consejo de administradores tomen las decisiones sobre el pais para evitar que surjan caciques como todos los alcaldes que tenemos que se embolsan dinero publico, y al mismo tiempo que sea el pueblo el que elija quien compondra ese consejo de administradores y cada cierto tiempo fuese rotando para que nunca nadie tuviese demasiado tiempo mucho poder, y cuando se acaba estar mandando a currar como todo dios, realmente mi idea seria una mezcla de democracia, republica e imperialismo al estilo romano.
La verdad es que en un principio estaba bien, pero ya se ha alargado demasiado. Con estar ahí acampados en una plaza no vamos a conseguir nada, tenemos que organizarnos y realizar actividades y más protestas, en definitiva, estar activos, y no tirados en la calle un día tras otro.
#20 #20 Teddiursa dijo: Muchas veces no entiendo del 15-M, porque lo han hecho para que el sistema se de cuenta de que estamos descontentos y que las cosas empiecen a cambiar. Pero claro, cuando se les piden soluciones no saben dar razones. Cuando se les piden que formen partidos dicen que es una manifestación apolítica. En definitiva: quieren que las cosas cambien, pero no aportan soluciones.
Me parece muy bien que la gente ahora se levante para ir por los barrios y eso, pero no entiendo a los que aún se quedan. ¿Qué quieren conseguir? Ya no tiene sentido.si dices que no aportan soluciones esque no tienes ni idea de lo que piden, ni tu, ni todos los que te han votado positivo
1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
esto es para lo que en principio se hacia la manifestacion, luego los hippys, antisistema y demas mierda cada uno con su asamblea lo han ido jodiendo
#109 #109 iskariote dijo: #81 y #87 Y despues de eso, que? ¿Una, Grande y Libre? Estos centralistas... U_Uesa clase de tonterías son las que nos llevan adonde estamos.
España con una población media y un tamaño pequeño tiene una número de administraciones cercana a Alemania que tiene casi el doble de población y muchas más que Texas que es bastante más grande.
Ese capricho nos cuesta miles de millones de euros anuales, como ya dije antes, reducir el número de ayuntamientos a un número EFICIENTE ahorraría 16.000 millones anuales, eso significa unos 320 euros al año por persona. Las autonomías en su absurda competición tuvieron un déficit de 35.000 millones. 640. En tu casa podrían haber entrado 1000 euros más por persona este año. ¿pagarías eso por mantener a la casta si te dieran a elegir?
Ultracab, no nos compares con Texas, que está en EEUU y el gobierno está regido por una republica federalista que no tiene nada que ver con un estado autonómico como es el de España. Y no digas mentiras, que Alemania tiene 82,000,000 millones de habitantes, y España, 50,000,000 millones.
Haced el favor y no inventés datos ni comparáis por comparar.
La verdad es que encima se lo estáis poniendo en bandeja a la represión, ssi en vez de eso, esa cantidad de gente hiciera marchas por los edificios gubernamentales cada día y yendo a dormir a casa, saldrías más seguido en los telediarios, lo suficiente como para contagiar el descontento social y que sea tan mayoritario como para que haya que replantear las cosas.
Al menos se ha reflejado las peticiones de los "indignados" en ciertos medios de la prensa escrita y algunos -escasos- canales de TV.
Se ha conseguido más que quedándonos aquí leyendo TQDs, desdeluego :)
Pues estamos luchando por una democracia real que no hayan políticos corruptos que tengamos los jóvenes derecho a una vivienda digna pedir más trabajo, por que España está mal y los políticos se rascan los huevos y llaman a la policía para desalojar a la gente. Espero que sigamos luchando hasta que lo consigamos.
#36 #36 track11 dijo: #33 Y por cierto, la policia ya podría aprender de los mossos y despejar la zona como Dios mandaEres porqueee reencarnado?
Pero que no es cuestion de perder o no perder la esencia, es cuestion de informar al pueblo de lo que hacen los politicos con nuestro dinero, de lo que nos roban y de lo que nos manipulan, de hacer ver que tenemos que unir al pueblo para conseguir algo, y la mejor manera de hacerlo es estar en la calle, que te vea la maxima gente posible e informar, además de moverse, que para eso estan las comisiones. Si nos quedamos en casa los unicos que hacen algo son los que ya estan dentro del movimiento. Que pretendeis que se haga, que solucion dais si quien tiene el poder son los politicos? y mientras ellos lo tengan, lo unico que podemos hacer nosotros es difundir el mensaje, demostrar nuestra inconformidad, y en el momento que seamos mayoria hecharles del poder e implantar una democracia real.
Rosa Montero tiene una columna con mucha razón sobre esto. Creo que fue de la semana pasada, por si a alugien le interesa buscarlo.
Estoy hasta las narices de los mismos TQD.........mismas quejas....mismos comentarios.
(*_*)
Me hace gracia que las personas que no apoyan las acampadas intenten descalificar diciendo que todos somos unos perroflautas. Acercaos a una acampada, a ver si es verdad. En la de mi ciudad hay ¿5? hippies, y llegan a ser de los más abiertos de mente. Estudian o trabajan y encima sacan tiempo para venir y contribuir en lo máximo posible. No sé el por qué de los prejuicios, pero yendo con esa mirada por la vida no vamos a arreglar nada.
la historia de la acapada estuvo bien, ahora hay que ir mas alla, esto no puede quedar en una simple acampada
#94 #94 lambert_rush dijo: #89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El sistema presidencialista no se puede aplicar a España teniendo en cuenta el comportamiento general de los partidos mayoritarios. Si las cámaras tienen una mayoría distinta al partido que representa el Presidente, acabaríamos ingobernados, la cámara veta al Presidente, y viceversa.
Y ¿cómo pretendes dejar sin representación a los partidos nacionalistas en el Congreso? Lo que había que hacer es quitar el Senado o que sólo se mantengan los senadores autonómicos (que deben representar a los territorios, como mecanismo de relación Estado/Autonomía)Los partidos se comportan como se comportan por el sistema.
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Todo eso pasa por la reforma de la ley electoral, pues por desgracia hoy día el parlamento tiene un poder absoluto en España. Tan sólo una fuerte concentración y manifestaciones continuas pueden provocar ese cambio. Eso es lo que le ha faltado al 15M, un objetivo claro y una clara voluntad de aunar voluntades. Tiene que haber comunistas, falangistas, derechistas, socialistas, anarquistas, pasotas....
El 15M desde el principio ha excluido a gente para pedir un sistema pseudocomunista y por eso acaba como acaba. Una pena y a esperar que aprendan la lección. Aunque la mayoría sabemos que no lo harán.
Moverse... ¿cómo? Lo único que se me ocurre es secuestrar a los peces gordos o inmolarme en el congreso con todos dentro, porque pocas más cosas aparte de manifestarse como hasta ahora se pueden hacer si no les da la gana de cambiar siquiera el sistema de bipartidismo en las votaciones.
El movimiento se ha acabado...
Nah, mentira. Le queda mucho. Pero estoy orgulloso de que, al fín, la gente se mueva por algo más que el fútbol.
Es mejor que no hacer nada, pero ahora hay que intentar que la protesta tenga alguna consecuencia y que no se quede solo en una acampada.
Yo opino que si ha perdido la esencia es porque nosotros hemos dejado que eso pase. Mira los de Grecia, se reunieron miles de personas y bloquearon el Parlamento. Ahora el primer ministro se ha visto obligado a escucharles si no quiere que las cosas vayan más allá. Nosotros, como siempre, nos quedamos parados esperando a que "la semilla" que hemos plantado surga efecto, NO, deberíamos salir TODOS a la puerta del Parlamento y exigir soluciones sí o sí.
#129 #129 MorganaLeFay dijo: Supongo que dependerá de la ciudad. En Santiago hace pocos días han colgado un video en el blog poniendo por la nubes a un militante del PP, hijo de un famosísimo cacique de la era Fraga, y a los pocos días otro criticando a morir al portavoz nacional del BNG, tras unas declaraciones en las que los apoyaba y defendía exactamente los mismos puntos que ellos se supone que están defendiendo. Pero si los apoya la derecha, son molones, y si los apoyan los nacionalistas, son unos oportunistas y falta compromiso.
Vamos, que cuando los fachas están dentro, los malos somos los nacionalistas, que a pesar de llevar años defendiendo lo que ellos descubrieron hace dos días, ahora resulta que nos queremos apropiar de su lucha.Y cuidado, que conste que concretamente ese chico del PP al que pusieron por las nubes, a mi me cae genial, creo que es de lo poco digno que queda en su partido, y creo que está muy lejos de la estela de su padre. Pero lo que molesta es el agravio comparativo por parte de quienes dirigen el cotarro de comunicación.
#128 #128 iskariote dijo: #124 Eso no esta mal, pero si lo pagas tu... porque aqui la mayoria de los indignados no tenemos un duro xDBueno pues tú metete en el montón y haz barullo xD
Que pienses, eso hemos conseguido. Que te lo plantees.
Tú y mucha más gente.
SUCIEDAD? hay un comite de limpieza, donde se recoje y se limpia todo lo que se ensucia, me tirado asta 2 horas recogiendo mierda de hace añooooos que esta en la plaza y nadie se digno a recoger. Y como yo mas gente. Limpieza? por dios, en mi vida vi la plaza mas limpia (llena de trastos y pancartas pero limpia)
que que se pide? un cambio en la constitucion, para que el pueblo pueda votar algunas cositas. pero eso va a ocurrir? NO! por que si no vuestros queridos alcaldes corruptos de mierda se tendran que bajar del estrado.
Seguro q no se consigue nada quejandose desde casa... cuentaselo a los Islandeses y su largos meses de juntarse en la plaza a hacer nada util... (notese la ironia)
#20 #20 Teddiursa dijo: Muchas veces no entiendo del 15-M, porque lo han hecho para que el sistema se de cuenta de que estamos descontentos y que las cosas empiecen a cambiar. Pero claro, cuando se les piden soluciones no saben dar razones. Cuando se les piden que formen partidos dicen que es una manifestación apolítica. En definitiva: quieren que las cosas cambien, pero no aportan soluciones.
Me parece muy bien que la gente ahora se levante para ir por los barrios y eso, pero no entiendo a los que aún se quedan. ¿Qué quieren conseguir? Ya no tiene sentido.Las cosas no se cambian en dos dias, hace falta tiempo y mucho aprendizaje para poder ser capaces de llevar a cabo propuestas contundentes y esa es una de las cosas que se estan haciendo en la acampada, formarnos para poder criticar y proponer y que esto no se termine en dos días...
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