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#81 #81 metralla dijo: El voto de pobreza no consiste en tirar el dinero por la ventana, consiste en que ningun sacerdote tiene verdaderas propiedades, sino que todo pertenece a la comunidad eclesial en su conjunto (otra de las cosas que les imitó el comunismo). Predican ayudar a los que pasan hambre, y lo hacen, como ya se ha explicado en un centenar de mensajes a los que se sigue haciendo oidos sordos. ¿Que podrian hacer mas? Pues si, probablemente si. ¿Que podrían vender las iglesias y las reliquias? No, no podrian, son patrimonio, ni ellos las pueden vender (como tambien se ha explicado mil veces).
Me gustaria ver al parroco del pueblo de mi madre ,que es una de las mejores personas que he conocido intentar entrar en la casa del papa sin que lo echen a patadas o decirle "tio ,me dejas el cetro un rato?" sin que se le rian en la cara ,ya que pertenecen a toda la comunidad eclesial...
A ver criaturitas del señor, la iglesia consigue ingresos de mil fuentes incluyendo colegios museos y mil mas. Y realiza obras de caridad en todo el mundo. Los sindicatos se financia al 100% con impuestos, y solo tocan los huevos. Los politicos cobran 100% de impuestos y lo mismo. Los funcionarios de ventanilla son innecesarios la mitad. Hay gente que cobra solo por ir a los plenos (No tiene ni que opinar) El rey se lleba una planta entera del ospital para operarse y viaja en llates por "representarnos" (aun no se que se supone que aporta eso). Y en 3 dias que me meto aqui todas las piedras van al mismo sitio. La iglesia esta mal, muy mal, tiene muchos defectos, pero es un mal menor. Deberiais centraros en los verdaderos problemas.
Otra vez con que no hace nada ¿es que no escuchas? Ya hemos hablado mil veces de las ONGs, de los colegios, asilos, obras de caridad, misioneros, orfanatos, museros. La iglesia hace mil cosas. Que tiene mas de lo que producen. Si, es cierto, muchos mas. ¿Les pagamos paredes de oro? Falso, el oro lo tienen desde hace siglos, cuando tenian tanto poder que no te dejaban ni creer en otra cosa. ¿Deberian renunciar a el? Eso es discutible. ¿Es urgente derribar la iglesia? Opino radicalmente que no, y que probablemente tuviese mas implicaciones malas que buenas.
¿Pero que dices? Como se nota que nunca has estado en un colegio catolico. Yo si y alli todo el mundo estaba en contra de hacer publico el colegio e incluso se organizaban manifestaciones para quejarse. La iglesia NO queria hacer sus colegios publicos, eso les fue impuesto.
No, no es un chistecillo, el baticano existe. ¿Ciudadanos? Catolicos hay en practicamente todo el mundo. ¿Imponer? Vives en el pasado. Hoy en dia la iglesia no impone nada porque no tiene poder para ello. La iglesia no saca leyes ni te pone multas ni va a tu casa a detenerte. Eso ocurria en la edad media
¿Turismo safari? Yo conozco a 3 misioneros que han sido asesinados en la india precisamente por ir de misioneros (que al gobierno autoctono no le interesa). No se que idea tienes tu de irse de mision pero te aseguro que no es asi.
lo único que hace es coartar la libertad de las personas con sus opiniones retrógradas y conservacionistas).
Leer más: http://www.teniaquedecirlo.com/comportamiento/500713/p/2#ixzz1VNlzudSh
Lo dijo el otro, es lo malo de hablar con varias personas a la vez
Pues si te la sabes recuerdala, que no es ninguna bromma. Que a los que han muerto les conocia.
La iglesia no ES un pais, solo dije que se basa en un funcionamiento similar. No, no tiene un terreno, no tiene autoridad legal pero sigue razonamientos similares. ¿Presentarte a elecciones? Yo tampoco puedo presentarme a elecciones en españa. Tengo que meterme a un partido politico y ascender (lo mismo que para papa vamos)
Espero por vuestra suerte que nunca tengais que ir a Cáritas a pedir algo que comer o otra cosa de primera necesidad.
eso de que la iglesia es una mierda y tal,y este mismo tqd son una gilipollez máxima:Según estudios,la Iglesia catolica hace más bien sola que el 70% de todas las ONG mundiales juntas....bocazas
¿La Iglesa Católica no realiza labores humanitarias por todo el mundo?¿o esas cosas no cuentan? me imagino que el Papa hará bastante más que dar misa y salir por la tele.
La mayoría de ONGs son de la iglesia católica, os podeis y ha tomar por culo porque hablais de lo que no sabeis intentando dejar mal a la iglesia, pero lo unico que hacéis es quedar mal ya que la mayoría de cosas que decís son mentira. Hipocresía barata.
Todos sabemos que la Iglesia es una secta que la sociedad acepta.
Cuando os da por un tema sois unos cansinos del 15, eh?
#26 #26 marianodelgado dijo: #3 La iglesia católica es la ong más eficiente y con una diferencia abismal.. hay libros enteros dedicados a este tema y que lo explican con todo detalle y estadísticas realizadas por institutos y organismos.
De quien no se puede esperar mucho es gente tan inteligente como tú.. que no digo. xD.Eso se habrá repetido como 80000 veces pero ellos como si oyeran llover. Igual que lo de que los bienes de la Iglesia son Patrimonio Histórico y no se pueden vender.
#22 #22 ersegu dijo: Cáritas y Manos Unidas es de la iglesia, pero mira eh? tú como quieras, sigue viviendo en tu mundo. Harán cosas mejores o peores, pero esas dos organizaciones son de las que más ayudan, y eso no se les puede recriminar. Que al final los radicales vamos a ser los ateos por favorEl en el TQD se ha quejado del papa ,no de la iglesia en general.
Dulce dulce ignorancia, sigue tu camino y evita que la gente más cultivada pueda reírse de este tipo de declaraciones.
MAS LIBROS Y MENOS INTERNET (o mas libros en internet que también vale).
No se debería de opinar de lo que no se tiene ni puta idea.
#69 #69 HarryBosch dijo: Ohhh que bien me han publicado una réplica!!
#45 si te llame idiota es porque tú antes decías que a mí había que matarme, y después te montaste un soliloquio tú solo de tres páginas que nadie leyó, pues sí hijo un poco idiota sí eres. Hey! pero te lo digo desde el cariño y sin acritud!Si a tres comentarios lo llamas tres páginas bien, de todas formas estaba hablando con erebyel y pere195. Si tu no querias leer nuestra plática me alegro que te sientas orgulloso de tu ignorancia y de mirar para otro lado cuando la gente dice la verdad.
Y sí, hay para matar a quien defiende a un personaje que posee mil millones más de recursos que la gente de clase media, sin haberselos trabajado ni merecerlos, y pretender que sean los currantes los que paguen las injusticias del mundo. Desde luego que sí.
*si un tio mas rico "no da"* corrección
Cáritas y manos unidas son de la Igesia. En la declaración de la renta, financian esas organizaciones como ONG independientes, las financian con mi dinero, la Iglesia no aporta más que yo. O crees que el dinero propio de la Iglesia va a África? No, va el tuyo y el mío, mientras un bolo del Papa cuesta 50.000.000
Es que de hecho TIENE mil años de antiguedad. Permiteme refrescarte la memoria. Años 2011 DESPUES DE CRISTO. Los papas tienen cetro desde el origen de la iglesia (que es cuando el imperio romano aun estaba vigente). Las iglesias con oro y joyas rondan todas la edad media (las modernas son edificios normales) y financian su mantenimiento sirviendo de museos. ¿Y como que el oro no es propiedad de nadie? ¿Eres comunista? El oro se compra y se vende.
¿Toda la comunidad catolica en conjunto? ¿No sera mejor TODA LA COMUNIDAD (a secas) debería ser solidaria en conjunto.
Y acepto las críticas y a quienes no estéis de acuerdo, pero lo que pone en el TQD (mentes cerradas, absteneros de seguir leyendo) ES QUE EL PAPA ES EL QUE DEBE DAR EJEMPLO, y perteneció al ejército nazi en el III Reich, sin ir más lejos. La catedral de San Marcos (Venecia) tiene parte de su fachada RECUBIERTA DE PAPEL DE ORO. Ah, y el voto de pobreza consiste en no malgastar el dinero en bienes materiales que no podrás llevarte a la vida eterna, no en gilipolleces de que todos los bienes de la Iglesia son comunes.
Yo no digo que me guste el voto de pobreza (de hecho no me gusta) solo os explico en que consiste. A partir de ahi estar conformes o no.
Peroo si te fijas es igual a las propiedades "publicas" del estado. En los montes publicos no te dejan acampar por si acaso ensucias pero pagando al ayuntamiento las empresas hacen explotaciones madereras. No es publico, no es de todos, es del ayuntamiento. Pero con el razonamiento de "es del estado y el estado somos todos" lo llaman publico que queda mas bonito. La iglesia hace exactamente lo mismo. La iglesia no es muy diferente a cualquier gobierno normal si te fijas.
Perteneció al ejército de aviación del III Reich y el puesto que ocupaba antes del de Papa era el que hoy ocuparía el Sumo Inquisidor de la Iglesia. Libros de historia, libros de historia everywhere...
Y a ti te sobran los funcionarios de ventanilla, a mí me sobran vendedores de humo que viven del dinero del Estado (colegios subvencionados, contribuciones de renta, subvenciones a hogares de caridad en edificios del Estado...) y en esencia, del tuyo, del mío y de todos los residentes y consumidores del suelo Español.
#93 #93 metralla dijo: Peroo si te fijas es igual a las propiedades "publicas" del estado. En los montes publicos no te dejan acampar por si acaso ensucias pero pagando al ayuntamiento las empresas hacen explotaciones madereras. No es publico, no es de todos, es del ayuntamiento. Pero con el razonamiento de "es del estado y el estado somos todos" lo llaman publico que queda mas bonito. La iglesia hace exactamente lo mismo. La iglesia no es muy diferente a cualquier gobierno normal si te fijas.La diferencia es que es un gobierno que se enriquece a base de promover lo espiritual y por no hacer nada especialmente útil (en realidad lo único que hace es coartar la libertad de las personas con sus opiniones retrógradas y conservacionistas).
¿Que hay otras muchas organizaciones con un poder similar y la cara más dura que el cemento?Por supuesto que las hay, de egoístas de mierda está el mundo lleno, pero eso no les hace "un mal menor". Te recuerdo que son la única religión que tiene su propio mini-país y que es tremendamente mayoritaria.
Por mucho que no sean el origen de todos los males del mundo, son una porción bastante importante que no se debe ignorar.
Los colegios de la iglesia solian ser privados. Fue el gobierno quien decidio hacerlos publicos (que es como realmente cuestan dinero en impuestos). Debiste quejarte entonces a ellos no a la iglesia ahora
Paso de discutir, con la frase "La Iglesia no es muy diferente a cualquier gobierno normal" me lo acabas de demostrar todo. La Iglesia no puede ser un gobierno porque no tiene nación, ni estado, ni territorio ni país (salvo País del Vaticano, cuya existencia me suena a chistecito y a coña). No puede funcionar como un gobierno porque no tiene ciudadanía ni hostias. O es que yo puedo presentarme como católico bautizado a unas elecciones a Papa? Lo que hay que leer...
La Iglesia pone la mano y recibe dinero del Estado para hacer públicos sus colegios. El Estado les consigue clientes y les da dinerito fresco. Y no me quejo porque sale más barato que construir un nuevo colegio. Y me quejo a la Iglesia porque, y lo digo bien alto: Son la mafia más extendida del mundo y cuentan con el beneplácito de todas las autoridades.
LOL, me he criado en el Sagrado Corazón de Jesús durante 13 años y sigo formando parte de la comunidad del colegio. No tienes ni puta idea. Ah, y con respecto a vender el oro de su iglesia, SI ELLOS QUE SON LOS MINISTROS DE DIOS Y PREDICAN LA SOLIDARIDAD NO LO HACEN, POR QUÉ HOSTIAS VOY A VENDER MI BLACKBERRY PARA DONAR, que es el motivo del TQD.
Yo no quiero que dones tu blackberry, eso lo dijo otra persona. A mi me da igual lo que hagas con tu dinero
¿Dónde he dicho yo "imponer"? ¿Y como vas a ser un gobierno si no puedes promulgar ni sancionar leyes, ni tienes un suelo sobre el que aplicarlas, y sólo te basas en lo espiritual para vivir? Y es Vaticano, con V de Vendetta (gran película, por cierto)
No me vendas la historia del misionero mártir, que me he criado en colegio de monjas y me sé todas. Véndeme la historia del voluntario en comedor social, que está más de moda.
Sigue sin hablar de imponer. Habla de coartar libertad, como las JMJ permitidas pese a su carácter anticonstitucional frente al movimiento 15M amparado en la Constitución y que sirve para que, ya que no podemos hacer más, proponer nuevas soluciones y que se nos oiga.
El movimiento 15M yo les he visto en pantalla lanzando piedras y colgando vallas de las que ponen para cortar el trafico colgando de una verja. El 15 M estaban haciendo vandalismo ¿en bandalismo es constitucional? Ademas, el 15M me parece patetico. En cualquier pais la gente se manifiesta contra el gobierno. Aqui en españa gobierne quien gobierne por alguna extraña razon metafisica todas las manifestaciones son contra la derecha. ¿Y buscar soluciones? Dios, yo doy gracias por que al 15M no se le escuche. Lo que proponian ahi no eran medidas era un milagro
Descuida, yo tambien me reia de los cuentos del misionerismo hasta que me dieron el anuncio en clase de que los habian secuestrado. Un par par de semanas despues y nos informan de que los habian liquidado. No he vuelto a tomarme el misionerismo a la ligera en la vida
El debate nunca es inutil, salvo si no se quiere escuchar o no se reflexiona al respecto. El debate enriquece la opinion de los participantes.
y a guardar celibato, y no lo harán ni la mitad...
#15 #15 ilovevalium dijo: #2 #9 Os he dado ya mi tarjeta? Por cierto mcilrath, tienes una obsesion malsana con las putas, que siempre te contesto a ti.La tengo, en especial contigo.
#60 #60 pere195 dijo: A los que dicen que la iglesia hace mucho mas que el que ha escrito este TQD ,ahi pone "el papa" ,no "la iglesia".el Papa representa a la iglesia. O le culpas a él o no culpas a nadie o culpas a todos, o le das mérito a él, o no das mérito a nadie o se lo das a todos...
Ohhh que bien me han publicado una réplica!!
#45 #45 vegaara dijo: Supongo que este TQD es para la gente que no se lee los comentarios...
En fin, "el de los cubatas" me mandó un privado llamándome idiota varias veces, por simplemente poner en mis comentarios serios argumentos de peso expresando mi desacuerdo con su TQD.
Así que ya ves, feel like a five years old...si te llame idiota es porque tú antes decías que a mí había que matarme, y después te montaste un soliloquio tú solo de tres páginas que nadie leyó, pues sí hijo un poco idiota sí eres. Hey! pero te lo digo desde el cariño y sin acritud!
#71 #71 metralla dijo: #56 Este tqd no responde a ninguna de las razones que se han espuesto, es una critica nada solida, nada constructiva y además equivocada. Lo que dices no tiene sentido.La razon que se expuso en el TQD al que este TQD responde es que una BlackBerry es innecesaria (un lujo que se permiten algunas personas que trabajan) y que por lo tanto ese dinero estaría mejor en manos de los pobres.
Me parece muy bien, pero este TQD da una razón lógica para pensar que los de a pie ya estamos dando más dinero que el Vaticano (ojo, el Vaticano, no la iglesia como conjunto) con nuestros impuestos. Puede que sea una "donación forzada" pero ya es más de lo que dan ellos, que no pagan impuestos a nadie.
Me refiero a las razones expuestas en ESTE tema, no en el otro
Me refiero a los motivos expuestos en ESTE tema, no en el otro.
¿Ignorante por no leer vuestra platica? ¿Que os creeis elites intelectuales?
Esa excusa de mierda de si un tio mas rico que da yo tampoco tengo por que es una basura de excusa para no hacer nada y que te hace exactamente igual que el. Y que sepas que aunque ni creas en dios ni en la iglesia tu eres el mas catolico de todos (si, lo de que la propiedad corrompe y los ricos son malos se lo monto la iglesia. El socialismo es solo catolicismo actualizado, pero igual de hipocrita)
#82 #82 metralla dijo: Yo no pretendo que des si estas mal de dinero, no voy detras de nadie diciendo que comparta. Solo me quejo de quien se dedica a ir diciendo "si le sobra dinero tiene repartirlo" pero yo no doy nada. Es decir de la mierda de filosofia catolico-socialista que tan extendida esta en este pais.Es que no es su dinero, es MI dinero, que me lo quitan de los impuestos para darselo a él porque se upone que los utiliza para "el bien de la humanidad". Los cojones.
A ver si te crees que es "politicamente correcto" dejar que te roben en tu cara y mirar para otro lado cuando no dan ni la hora porque "les pertenece" o es "patrimonio cultural". Un carajo patrimonio cultural, es oro, uno de los metales más valiosos del mundo. Si el cetro tuviera mil años de antigüedad alomejor sería patrimonio HISTÓRICO, pero el oro por sí mismo no es patrimonio de nada ni propiedad de nadie, ni siquiera de "la comunidad católica en conjunto". Es más te digo, TODA LA COMUNIDAD CATÓLICA DEBERÍA SER SOLIDARIA EN CONJUNTO.
#90 #90 metralla dijo: A ver criaturitas del señor, la iglesia consigue ingresos de mil fuentes incluyendo colegios museos y mil mas. Y realiza obras de caridad en todo el mundo. Los sindicatos se financia al 100% con impuestos, y solo tocan los huevos. Los politicos cobran 100% de impuestos y lo mismo. Los funcionarios de ventanilla son innecesarios la mitad. Hay gente que cobra solo por ir a los plenos (No tiene ni que opinar) El rey se lleba una planta entera del ospital para operarse y viaja en llates por "representarnos" (aun no se que se supone que aporta eso). Y en 3 dias que me meto aqui todas las piedras van al mismo sitio. La iglesia esta mal, muy mal, tiene muchos defectos, pero es un mal menor. Deberiais centraros en los verdaderos problemas.Puede que el rey ahora os parezca un inutil, pero en su momento consiguió evitar que ahora estuvieramos en la dictadura de Tejero. Fijarse si ha sido más útil que el Papa.
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