Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#77 #77 zurras dijo: #65 Pero si no intenta es imposible conseguir nada, y tu crees que muchas empresas se irian pero eso es una estupidez hay muchas formas de hacer que las empresas se queden en España; a parte de que las mas importantes aquí son de capital español en su mayor parte. Y si conseguimos cambiar de partidos que es lo necesario ya se crearan decretos y leyes para impedir que nos manguen. ASI QUE VOTAD Y CAMBIAD ESPAÑANo sé si me estoy explicando mal pero si quieres lee mis comentarios de este TQD, estamos hablando de lo mismo. Solo digo que no es tarea fácil, está claro que hay que hacer algo.No es ninguna estupidez, esas empresas españolas que tú dices tienen negocios en el exterior y ese bloqueo les afectaría y para no perder esos beneficios irían en contra del gobierno que se pusiese por delante.
Esas empresas necesitan créditos, el propio gobierno necesita créditos...habría muchas trabas pero la primera es que la gente sepa distinguir entre la verdad y la mentira.
#127 #127 khc dijo: #121 Vale, quieres acabar con el capitalismo. ¿Y que pones despues?
Lo lógico sería no acabar con el capitalismo, si no regular las empresas privadas, por ejemplo algo tan sencillo como vigilar el personal que hay en los hospitales y que haya el verdaderamente necesario y no menos. Eso es una medida. Decir no capitalismo y ya es ser un cenutrio.
Y repito, medidas de las que decis directamente llevan el pais a la mierda. ¿que ya va mal? Hombre, ir mal es mejor que mandarlo a la mierda pero bueno.
y #135 #135 ka0s88 dijo: #126 Democracia es cuando la mayoría decide, por ejemplo, votar al partido popular. Te guste o no. Oligarquía es cuando una minoría, MUY minoritaria (teniendo en cuenta que hay que contar la población de provincias adyacentes a Madrid, no sólo la población del área metropolitana de Madrid), quiere imponer sus ideas sobre las del resto.
Empezaré a mirar con otros ojos al 15M cuando seáis capaces de reconocer que sólo queréis una oligarquía, nada de defender derechos ni hostias. Queréis mandar, y punto.Mis ideas póliticas son indiferentes en este debate, me las reservo para mi, en cualquier caso me hace mucha gracia tanto decir "el 15M no respeta las opiniones de todos" y acto seguido "los del 15M son unos perroflautas comunistas, marginales, populistas..."
El gran problema, es que se cree el ladrón que todos son de su condición, si quisieran mandar montarían un partido político, que no ganaría, pero probablemente tendría representatividad en el congreso
#158 #158 khc dijo: #144 Por no hablar de que hasta ahora has dicho:
-SI, hay plan, pero sin detallar cual.
-Puesto unas medidas que te hemos dicho que son surrealistas y populistas y que objetivamente no solo no solucionan nada si no que empeoran la cosa, a lo cual solo has dicho "pero ya vamos mal". Pues vale.
-Decir que son una amplia minoría. Pero minoria al fin y al cabo, que es lo contrario de MAYORÍA:
-Insultar y sin argumentar siquiera.
¿en serio no te das cuenta?Perdona, vas a tenr que releer todos mis comentarios, donde no encontrarás ningun insulto, ni mueca de ellos, y yo ni te tengo que explicar nada, ni proponer nada, a ver si nos entendemos, si te interesa el tema buscas la información, yo no estoy aquí para convencer a nadie, ni mucho menos
#170 #170 ka0s88 dijo: #164 por mucha gente que hubiera, tu hablas de un territorio como es Madrid, y te olvidas que a esa manifestación fue gente de todas partes de España. Pero esa gente no puede votar aquí, porque hasta donde yo sé, no puedes ir al censo y poner en DOMICILIO: "Quinta tienda de acampada tras la salida de la calle Arenal, color verde oliva, cuatro personas". Por lo tanto, sin tener en cuenta a la gente que vivo de provincias adyacentes, e incluso lejanas, lo normal es que haya más gente que votos. Obviamente, pero a nivel nacional hubo muchos más votos a partidos de ultraderecha que manifestantes. Así que quizá el cieg@ seas tú.Cada ciudad tenía su propia manifestación.... pero vamos, que tu a lo tuyo ¿Es normal que haya más manifestantes que votos? Lo normal es lo contrario, pero bueno
#172 #172 ka0s88 dijo: #165 perdona pero hay países como Dinamarca, donde pagan a la gente por estudiar. Suiza también lo hace, pero debido a que es un paraíso fiscal y no todo el mundo puede hacerse igual (colapso económico), no se puede poner de ejemplo. Su sueldo minimo interprofesional es equivalente aquí al de un pobre, y su nivel de vida es similar. Los alquileres y demás son más baratos que aquí, y la gente trabaja más feliz y menos (el país más feliz del mundo). Allí no saben lo que es "crisis", y es un país con un índice de turismo mucho menor que España. (y obviamente con menor población), pero la pregunta es: ¿Por que ellos sí y nosotros no? Por que allí van todos al mismo son. Si en realidad esa es la idea. También, por poner un ejemplo, durante la crisis del petróleo que fue la otra gran crisis anterior a esta, los países del norte de Europa incrementaron el gasto social en lugar de recortarlo, y en unos pocos años ya crecían de nuevo. Aquí se están haciendo las cosas exactamente al revés, y para colmo, ahora vendrá más liberalismo (20 N) cuando menos conviene. Se llevarán las manos a la cabeza con los "populistas" que hablan de recortar los beneficios por arriba, pero creerán ultranecesario moderar todavía más las migajas que se llevan los miserables. De hecho, me da que en este país nos ponen a trabajar gratis y todavía lo aceptamos si nos lo venden como "mal menor".
#176 #176 ka0s88 dijo: #173 no seas mentiros@. No todas las ciudades de España tenían su manifestación. Y lo sabes de sobra. Vamos, como mucho fueron 4 ciudades, y entre todas no llegaron ni a un millón. Por no hablar de los autobuses pagados por IU y el PSOE para engordar la acampada de Madrid. ¿O de eso tampoco te interesa hablar?Que acampada? Despues de la manifestación del 15O no hubo ninguna acampada, todas las ciudades que quisieron manifestarse tuvieron manifestación en su ciudad (dentro y fuera de España), si hay que especificarlo todo, se especifica, creía que eras lo suficientemente listo para entenderlo por ti mismo, pero si me dices que no, no lo vuelvo a dar por hecho.
Por favor, ¿me puedes mostrar eso que dices de los auotbueses pagados por IU y el PSOE para la acampada (del 15M supongo, no hace falta que me lo especifíques que yo si lo pillo)? ¿O va en la linea del complot de la policia, los jueces, y Dios contra el PP?
#175 #175 ka0s88 dijo: #171 si no sabes trabajar y, como decía Groucho Marx, sólo te podemos usar de mal ejemplo... ¿por qué tengo que cargar contigo yo? ¿Por que para que tú vivas sin dar un palo al agua tengo que eslomarme yo a diario? Pregunta a los catalanes si les gusta pagar el PER andaluz y extremeño. Y saber que 6 o7 de cada diez que lo cobran se están rascando la barriga todo el año. Una cosa es solidaridad, y otra, ser un cara dura. Con tu manera de pensar yo sería el primero que dejaría de trabajar, pudiera o no pudiera, y supiera o no supiera venderme. Hasta que uno a uno haga lo mismo. Resultado, colapso inmediato. Entonces, ¿qué? Decimos "Si no trabajas (o lo más probable: no encuentras trabajo) muérete de hambre y deja de meter mano en nuestras riquezas"? Creo que hay que recalcar que son los "vagos caros" (políticos, banqueros jubilados, senadores, etc) los que están expoliándoos de las riquezas ganadas con vuestro esfuerzo, los perroflautas y demás cobran demasiado poco como para que sus percepciones hagan daño al sistema. Y yo lo he dicho más arriba: una paga que te permita SOBREVIVIR, no un sueldo a nivel de alguien que se trabaja sus horas. Ergo: si no trabajas, te quedarás con tus padres y que te alcance únicamente para comida congelada. Si trabajas, podrás pagarte una casa y mantener una familia sin que las deudas las hereden tus tataranietos.
#187 #187 khc dijo: #184 Hombre, lo de Ghandi es una medida violenta ¿eh? Otra cosa es que no fuera sangrienta ni con ostias y muertos. Pero violenta en si era, otra cosa es que la gente confunda violencia con ostias y sangre.para que haya violencia tiene que haber agredidos y agresores. Gandhi agredió al estado, que aunque lo formamos todos, es un ente abstracto. Por lo tanto no se puede considerar violencia como por ejemplo un insulto.
#55 #55 razer dijo: Estoy harto de que en Madrid por ejemplo se insulte a la democracia en este movimiento, es íncreible que se exija que Aguirre dimita habiendo ganado la mayoría absoluta hace menos de 6 meses. Y encima tengo que aguantar, que los de libre pensamiento y de alto nivel intelectual son los que van a este movimiento "apolítico". No digo que seáis borregos, y me partiré la cara por vuestro derecho a la libertad de expresión, pero no miréis a los que no pensamos como vosotros por encima del hombro.Tienes toda la razón, aunque al principio he ido a alguna manifestación, allí muchos van de sabios que ellos tienen toda la razón y están salvando el mundo.. me da coraje, por que luego oyes a algunos hablar y se nota que mucho no saben...
#207 #207 Rodion_Romanovitch_Raskolnikof dijo: Este TQD es una idiotez, empezó Turquía y luego Egipto, ¿ellos no cuentan verdad?
Túnez, no Turquía
#209 #209 wazouski dijo: A los listos de decir que los países árabes empezaron. No es lo mismo liarse a tiros con todo símbolo de poder político, orden, etc; que es lo que pasó mayormente en los países árabes, que un movimiento medianamente organizado para incitar a la población a cambiar de mentalidad.
Que digáis Islandia, Egipto o Grecia (aunque allí casi siempre acaban liándose a hostias) vale; pero las violentas revoluciones de Libia, por ejemplo, y las del 15-M tienen en común pocas cosas.
A ver si os enteráis que las protestas del 15M no es para echar a nadie del poder, simplemente para que la cosa se iguale entre ricos y pobres, y se tenga más en cuenta al pueblo llano. En Túnez lo que se quería es echar al líder. Hombre, tampoco es lo mismo una democracia consolidada como las de occidente con las dictaduras de oriente, es poco comparable en muchos sentidos, pero las revoluciones empezaron en oriente y si oriente puede, con sus dictadores, aquí con democracia tendría que ser bastante más fácil y muchísimo menos violento
Hay, claro está, personas que no quieren que hablemos; sospecho que, en este momento.. estarán dando órdenes por teléfono y que hombres armados ya vienen en camino.
Que en este país algo va muy mal, ¿no? crueldad e injusticia, intolerancia y opresión..
Antes tenías libertad para objetar, para pensar y decir lo que pensabas. Ahora, tienes censores y sistemas de vigilancia que nos coartan para que nos conformemos y nos convirtamos en sumisos.
Así que, si no abren los ojos, si siguen ajenos a los crímenes de este gobierno, entonces os sugiero que permitáis que cada día pase sin pena ni gloria; pero si veis lo que yo veo, si sentís lo que yo siento y si perseguís lo que yo persigo, entonces, os pido que os unáis a mí el 15 M.
Yo no se como la gente puede estar orgullosa y salir a la calle gritando "yo soy español" sólo por ganar a eso que llamais fútbol u.u
LLLLLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLL
y luego llamáis ególatras a los americanos xD
Yo me sentiré orgullosa de mi país cuando los políticos de ahora desaparezcan.
#96 #96 khc dijo: #86 O sea, que esperas en serio que por salir cada mes a dar un paseo multitudinario vayan a hacer algo, encima sin pedir cosas concretas. Vale. Y no me digas que sería lo justo por que están para servir al pueblo ect... por que una cosa es como deberían ser las cosas y otras como son.
¿planes? ¿que planes? Aparte de que serán secretos por que no los dicen ni hacen más que acciones difusas, no se ve que los pongan en práctica.Todo aderezado con comisiones, cómites hasta para atarse los zapatos y chavales que quieren ir de comunistas flipaos a la par que intentan meter cosas que no vienen a cuento, como que si feminismo, aborto si, no corridas de toros ect.... Solo faltaba que propusieran una ley que diera privilegio a las gordas y feos y que subyugara a los atractivos y delgados y ya parecía TQd, lleno de niñatos.
#109 #109 lest dijo: #106 Pero tío... tu que coño pasa??? no ves las noticias?? han ocupado un hotel en madrid y otro edificio en Barcelona si no me equivoco... también en mayo, en Murcia fueron a super cogieron un montón de comida y pretendían irse sin pagar... porque era para "el bien del movimiento" ¬¬Hace poco vi el caso de una de las desahuciadas que intentaban evitar. Son tontos y van al populismo sin pensar, por que luego resulto que la víctima era la dueña del piso, que necesitaba ese piso para comer por que no era una forrada y la otra era una gañana que se había metido sin medios para pagarlas y a vivir del cuento apelando a la pena y a parasitar a la otra para que no pueda comer por que no le pagan el piso, que es de lo que vive.
Eso son muchos 15 m, gente populista que ni piensa ni analiza.
#112 #112 llllssjahfg dijo: #102 Si, ahora a venir con historias de esas, qué miedo, falta de libertad, qué miedo, falta de democracia. Pues mira, aquí tienes a khc mismo criticando el movimiento desde el lado opuesto (y no es el único, en un tqd de ayer había más y con más ahínco), es decir, argumentando que tal y como se están desarrollando los acontecimientos el 15 M es demasiado inocuo. Porque la justicia social no se logra con libertad, no se logra dejando votar a todos los paletos enajenados de este país, la justicia se consigue con golpes certeros de autoridad; la justicia se impone, no se mendiga. Ahora ya me podéis mandar a Corea del Norte.La gracia del asunto e que no solo yo, si no gente que de verdad es inteligente , sabe de lo qeu habla y está dispuesta a trabajar abandono el movimiento al mes por que definitivamente era un nido de perroflautas adolescentes sin ganas de esforzarse más alla de reunirse y que daban rienda suelta a sus delirios y sin mano dura ni iniciativa.
Básicamente se reunian, hacían comites, discutían sobre cualquier parida que alguien soltara (¿que pintan los toros eh?) y luego nunca decidían nada ni hacían más que decir nos reunimos tal día de nuevo. Pues vale.
#118 #118 khc dijo: #112 La gracia del asunto e que no solo yo, si no gente que de verdad es inteligente , sabe de lo qeu habla y está dispuesta a trabajar abandono el movimiento al mes por que definitivamente era un nido de perroflautas adolescentes sin ganas de esforzarse más alla de reunirse y que daban rienda suelta a sus delirios y sin mano dura ni iniciativa.
Básicamente se reunian, hacían comites, discutían sobre cualquier parida que alguien soltara (¿que pintan los toros eh?) y luego nunca decidían nada ni hacían más que decir nos reunimos tal día de nuevo. Pues vale.Yo te digo que conozco personalmente a gente más que capacitada, que ha estado haciéndo cosas por cambiar la situación desde hace años y años, con iniciativa e inteligencia y estos fueron los primeros en abandonar el barco viendo el percal.
#121 #121 Amelie86s dijo: #110 Bueno, como ahora mismo va viento en popa a toda vela hace el explendor económico...
En cualquier caso, esto no funciona, en un sistema capitalista, que es con lo primero con lo que se quiere acabar, entiendo que tu como señorito de cortijo no, pero hay mucha gente que siVale, quieres acabar con el capitalismo. ¿Y que pones despues?
Lo lógico sería no acabar con el capitalismo, si no regular las empresas privadas, por ejemplo algo tan sencillo como vigilar el personal que hay en los hospitales y que haya el verdaderamente necesario y no menos. Eso es una medida. Decir no capitalismo y ya es ser un cenutrio.
Y repito, medidas de las que decis directamente llevan el pais a la mierda. ¿que ya va mal? Hombre, ir mal es mejor que mandarlo a la mierda pero bueno.
#143 #143 ka0s88 dijo: #139 eso es ilógico. ¿Me estás diciendo que cada vez que haga algo que TENGO que hacer necesito que alguien me de una palmadita en la espalda? Entonces cuando haga algo extraordinario ¿Qué harán? ¿Crees que un NOBEL valdrá lo mismo si se lo dan a alguien que ha descubierto la cura contra el cáncer que quien patentó el Almax Forte? ¿Crees que la gente se esforzará si su recompensa es la misma de alguien mediocre? Los premios están para los que salen de la mediocridad. Trabajar como oficinista, sirviendo cafés, no creo que sea muy gratificante para nadie. Y premiar un trabajo así sólo servirá para desmotivar al que sea ingeniero, doctor, etc...No exactamente. Lo que estoy diciendo es que si pretenden que seas miserable por no trabajar, deberías no serlo trabajando. Tantas voces desquiciadas que intentan conscienciarte por las bravas de que las cosas no son gratis, y se olvidan de que la mano de obra tampoco lo es. Estoy diciendo que es de ser un aberrado mental hablar desde la opulencia insinuando que los que exigen dignidad lo hacen únicamente por un capricho que queda fuera de "nuestras posibilidades". Si soy pobre y trabajo -aunque sea de camarero, basurero o pelapatatas-, es para salir de la pobreza, no para seguir siendo pobre. Aunque esto me haga quedar como un caradura, es de lógica aplastante.
#151 #151 ka0s88 dijo: #147 lo único que conseguirás es que se te caigan encima. Ingeniería pura. Además, según tu razonamiento, también se podría hacer que la base ganase más fuerza, cosa que no pasa debido a la división de la estructura básica, división a veces demasiado grande. La base sólo gana fuerza si la cúpula contribuye a reforzarla. En lugar de ello la están debilitando, todos temen reducir el peso de la cúpula "porque se pierde empleo", cuando precisamente es lo que ha ido ocurriendo con esa mentalidad a lo largo de los años. Hemos permitido que los de arriba se inflen confiando en que así serían más "caritativos" con nosotros (porque han llegado a eso: a darnos limosna con mirada inquisitiva), y lo único que hemos recibido a cambio son sus facturas sin pagar. Trabajar sí, pero ¿dónde? y, sobre todo ¿por cuánto?
#102 #102 lest dijo: No estoy seguro de quienes de vosotros apoyan este movimiento, pero muchos debéis saber que este movimiento realmente va en contra de la democracia, de la libertad, de la propiedad privada.... Van en contra de la democracia porque muchos no quieren que haya partidos políticos, en contra de la propiedad privada porque ocupan lugares que no son suyos "por el bien del pueblo", y en contra de la libertad, porque o estas con ellos o contra ellos frase repetida en muchos sitios: ¿Odias el movimiento? Nosotros te odiamos a ti... y si piensas diferente a ellos eres un fascista, o un asqueroso capitalista...Crees que actualmente hay democracia??
Si te refieres a que cada 4 años te pregunten quién quieres que te robe, entonces si, si hay democracia.
#155 #155 ka0s88 dijo: #152 ¿pero qué ejemplos me pones? Izquierda hundida y UPD, dos escisiones del socialismo, a cada cual peor. Unos radicales y otros que no saben si hoy son de izquierdas y mañana de derechas. Esos partidos son partidos que, de no existir PP y PSOE, tendrían millones de votos. Pero como tienen otros partidos más grandes, mejor organizados... ¿O acaso crees que a los votantes de Izquierda Unida les gustó que en Extremadura pactasen con el PP para mantener el poder? Yo te hablo de partidos minoritarios, con muchos más votos, y que no tienen representatividad. Que si que si, que no hay peor ciego que el que no quiere ver, te digo que los dos partidos que sacaron más votos en la comunidad de madrid despues de PP y PSOE fueron estos dos y que había más gente en la manifestación que gente que voto esos partidos, independientemente de lo que que representen los partidos en cuestión, pero ahora si quieres hacer un debate de lo válido o poco válido que son IU y UPyD, pues me lo dices y hacemos el cambio de tema
#157 #157 ka0s88 dijo: #153 si trabajas como un pelapatatas porque no has podido dar más de si, no esperes vivir como un marajá. Hay gente que vale muchísimo, se especializa, se cultiva a diario, y no tienen un trabajo porque el que no daba más de sí, cogió un puesto de trabajo que le venía grande, y ahora, por no haber despido libre, no le pueden echar porque sale más barato yendo todos los días a trabajar que echarle y contratar a otro, y arriesgarse a que sea igual o peor que el primero. ¿Prefieres esto?Primero, aunque no trabajaras ya deberías poder tener los medios para sobrevivir. Y no digo un palacio con chófer en la puerta, me refiero a una paga con la que pudieses comer aunque fuese viviendo con tus padres, tal y como se hace en otros países. Pero resulta que a esa "paga" no llega ni el sueldo de alguien que trabaja. Estar en un curro, por ínfimo que sea, y no poder irte de casa es criminal. Claro que debe haber salarios superiores a otros, pero el SMI ya tendría que equivaler a no ser pobre y, en función de la cualificación y responsabilidad del puesto, e ir subiendo, PERO A PARTIR DE AHÍ.
#165 #165 llllssjahfg dijo: #157 Primero, aunque no trabajaras ya deberías poder tener los medios para sobrevivir. Y no digo un palacio con chófer en la puerta, me refiero a una paga con la que pudieses comer aunque fuese viviendo con tus padres, tal y como se hace en otros países. Pero resulta que a esa "paga" no llega ni el sueldo de alguien que trabaja. Estar en un curro, por ínfimo que sea, y no poder irte de casa es criminal. Claro que debe haber salarios superiores a otros, pero el SMI ya tendría que equivaler a no ser pobre y, en función de la cualificación y responsabilidad del puesto, e ir subiendo, PERO A PARTIR DE AHÍ. Y eso se puede conseguir, ¿cómo? Haciendo que los que más ganan no vean como una catástrofe la reducción de sus beneficios, que IGUALMENTE van a seguir siendo beneficios e IGUALMENTE van a poder comprar yates. Yo, personalmente, no pienso aceptar ningún puesto por el que mi vida siga igual de austera que ahora pero con 8 horas menos de tiempo libre. No me resulta pragmático ni motivador.
Y lo del despido, va así: existe un contrato en pruebas, que se permite coger un trabajador durante unos días y evaluar su forma de trabajar. Una vez dado el visto bueno a esa persona no se la tendría que poder despachar caprichosamente sólo por que este año se han ganado seis céntimos menos que el pasado y se les ocurrió llamarlo "pérdidas"
#166 #166 ka0s88 dijo: #160 Gandhi hizo una revolución en uno de los territorios más prósperos y no dio un sólo palo. Sacó a la gente a pasear por los campos (ya que estar en la calle quieros o manifestándose estaba prohibido por los adalides británicos de la libertad y demás). Pero pasear no estaba prohibido. Sacó a la gente a pasear, parando el país. Comercio, que al fin y al cabo es de lo que se sustenta una colonia. En el momento en que deja de producir, ya no hay motivos para seguir conservándola. Más que nada te hago esta corrección porque tu comentario me sonó a la tristemente no conocida frase del Che Guevara "¿Revolución sin pegar un tiro? Estás loco". Pero ya es una medida agresiva y sacrificada aunque no hubiera sangre. Quiero decir, coño, paralizaron y lelvaron el kaos a la sociedad, la destruyeron.Y se arriesgaron a ser reprendidos y sacrificaron sus trabajos, vida acomodada y diversión.
Aqui no, aqui se manifiestan una vez cada 2 meses en su tiempo de libre armando jarana, casi un acto lúdico JA y se quedan tan panchos.
#183 #183 agrami dijo: #117 Esas medidas no son tan impopulares. Las impopulares son las de subir la edad de jubilación, la reforma laboral, recortes sanitarios, en educación ... pero qué casualidad que siempre son en contra de los mismos. Que si, que las hacen para reducir el déficit público, pero tienen otros sitios donde meter mano y no les interesa.A mí me hace gracia, porque todo lo que es joder la vida al pobre es "impopular pero necesario", pero a la que le tocas un pelo a cualquier magnate las medidas son "populistas y demagogas". Cuando los verdaderos antisistema son los que lo dejan cada día en situación vulnerable inestabilizando sus cuentas y moviendo cantidades brutales de pasta sin asumir las consecuencias que conlleva
@los que se enfadan por decir que el fútbol es de tontos:
Este TQD quiere decir que a muchísima gente le importa mucho más una afición o cualquier tontería que su propio sistema y su futuro. No os enfadeis tanto que igual que ha dicho fútbol hubiera podido poner cualquier otra cosa.
A los listos de decir que los países árabes empezaron. No es lo mismo liarse a tiros con todo símbolo de poder político, orden, etc; que es lo que pasó mayormente en los países árabes, que un movimiento medianamente organizado para incitar a la población a cambiar de mentalidad.
Que digáis Islandia, Egipto o Grecia (aunque allí casi siempre acaban liándose a hostias) vale; pero las violentas revoluciones de Libia, por ejemplo, y las del 15-M tienen en común pocas cosas.
A ver si os enteráis que las protestas del 15M no es para echar a nadie del poder, simplemente para que la cosa se iguale entre ricos y pobres, y se tenga más en cuenta al pueblo llano. En Túnez lo que se quería es echar al líder.
#0 #0 musefan dijo: , tenía que decir que gracias al movimiento 15 M que empezamos se han desatado manifestaciones a nivel mundial. Eso si es sentirse orgulloso de formar parte de este país y no ganando mundiales de fútbol. TQDAunque luego lleguen los estadounidenses y se apropien de ello...xD
¿Y la primavera árabe? Despierta, no somos los primeros, aunque sí que la modalidad acampada ha sido más nuestra y probablemente nosotros lo hemos introducido en Europa, pero el descontento general ya estaba.
¡¿ORGULLOSA DE ESPAÑA!? ¡¡¡¡¡FACHAAAAAAAA!!!!!
(Ironic Mode: Off)
#223 #223 estoesunusuario dijo: Manifestaciones han existido siempre, no te sientas tan orgulloso de eso. En chile llevamos algo así como 4 meses y algo más con manifestaciones. Y me agrada, por las cosas que hemos conseguido, aunque aún faltan varias por conseguir, Pero todos lo países han hecho manifestaciones por algo. Yo que tú prefiero sentirme orgulloso del fútbol, por ahora por lo menos.No olvides lo de hace como 4 o 5 años, esto no empezó este año.
A todos los que dicen que las manifestaciones la empezaron otros países y no sé qué. La movilización del 15O fue convocada desde las asambleas del 15M, y creo que es a lo que se refiere. Sentirse orgulloso de ser español por esto es otro cantar.
#216 #216 Meplin dijo: #75 No es cuestión de ser ególatra, sino que después de tanto ''así va España'' y ''somos una mierda'', está bien que salga alguien diciendo que esto no es así. Tenemos cosas buenas y malas, y situándonos siempre en un nivel inferior del resto del mundo hace que no nos movamos del sitio. Hay problemas, sí. Pero debemos creernos capaces de solucionarlos. Pero vamos a ver, cachomelón, que lo de las manifestaciones no lo hemos inventado nosotros, que solo hemos copiado a Egipto entre otros. Y en los sitios en los que ha servido han demostrado el resultado: En egipto los rebeldes están masacrando a los egipcios cristianos sin otro motivo que imponer su propio gobierno, igual que los fasciprogres del 15-m harán si tienen ocasión (no dejan de ser suciatas que se creen por encima del pueblo).
tambien es un poco penoso que tengamos que manifestarnos por estos temas.
ya podiamos estar orgullosos de no tener que manifestarnos para defender lo nuestro
#31 #31 Amelie86s dijo: #21 No se ha conseguido nada? más de 500.000 personas salieron a la calle el 15O sólo en Madrid, en los médios de comunicación apenas has dedicado unos minutos a la noticia y no se han atrevido a dar cifras, ni las oficiales (si es que las han sacado) ni las de la organización, sinceramente, yo creo que eso velo de invisibilidad ante lo evidente por aprte de los médios de comunicación, ya es muchoLo único que pido es que ya que la gente se manifiesta que haga efecto de nada sirve pedir un cambio cuando no se consigue, lo que hay que hacer es derrotarlos en las urnas hay es donde se cambian las cosas.
#20 #20 Sisito dijo: #19 es curioso. Yo estuve bastante implicado hasta que al ir a los grupos de trabajo me empecé a sentir así. No se tenía en cuenta mis opiniones, y se me coartaba para pensar de una manera concreta. Así que por desgracia llegué a la conclusión que se pecaba de lo mismo que se criticaba. Sólo espero que no en todos los lados haya acabado siendo igual Corroboro. Eso por no hablar de que no había orden ni lógica alguno. Los lideres decían que no querían lideres peor hacían lo que le salía de los huevos, el vulgo, los que solo los querían para hacer bulto y trabajar, en cambio decían chorradas que no venían a cuento o se contradecían unos a otros pero la gente aplaudía igual.
Por no hablar de uqe sin lider ni organización poco se va a hacer, pero ellos a su bola.
Puede que nos hayamos manifestado todos a la vez por influencia de aquí, pero ya lo hacían hace mucho tiempo.
#19 #19 colocon_de_realidad dijo: Hay, claro está, personas que no quieren que hablemos; sospecho que, en este momento.. estarán dando órdenes por teléfono y que hombres armados ya vienen en camino.
Que en este país algo va muy mal, ¿no? crueldad e injusticia, intolerancia y opresión..
Antes tenías libertad para objetar, para pensar y decir lo que pensabas. Ahora, tienes censores y sistemas de vigilancia que nos coartan para que nos conformemos y nos convirtamos en sumisos.
Así que, si no abren los ojos, si siguen ajenos a los crímenes de este gobierno, entonces os sugiero que permitáis que cada día pase sin pena ni gloria; pero si veis lo que yo veo, si sentís lo que yo siento y si perseguís lo que yo persigo, entonces, os pido que os unáis a mí el 15 M.el 15m fue una pantomima para reclutar gente y luego llevarlos por donde querían. En Salamanca pasó igual, mucha gente se fue porque empezó la dictadura de los "organizadores", lo que ellos decían era más importante, se daban turnos para hablar a conveniencia, etc.... Criticar lo que luego haces, endiosarte porque te esta escuchando un grupo de gente, eso si que es HIPÓCRITA. Vete a mandar a tu puta casa.
#60 #60 talisker dijo: #459 aquí se lleva la cultura del negativo a cambio de argumento, es más facil clickar en rojo que pensar una respuesta argumentada, aú no te has dado cuenta? Creo que si, pero entiendo que jode, a mí tambien me jode.Lo se, lo se. Pero es que estoy hasta los huevos de imbéciles que se meten sin razón lógica con el futbol .
No e spor nada, pero el movimiento empezó en Egipto...
#85 #85 llllssjahfg dijo: #49 Ese es el problema, que los futboleros sois unos delirantes. Creéis que el gusto por el fútbol es un complemento imprescindible para cualquier intelectual que se precie, una especie de privilegio mental que pone en evidencia los falsos artistas. Y vuestro delirio es hablar de un partido como si estuviéseis componiendo un soneto, o peor todavía, comparáis un experto en fútbol con cualquier científico. Con la diferencia que una ciencia no se convierte en tal por el hecho de que alguien se experimente en ella, ya que de lo contrario alguien que dominase, por ejemplo, el escupir piedras contra una diana se podría convertir también en un artista, o un científico, o un genio cuyo arte sería demagógico criticar.Y el hecho de que muchos unos esos supuestos "itelectuales" sean seguidores de algún equipo no determina para nada su habilidad en otros ámbitos, pues no forma parte más que de los gustos y preferencias de cada uno, meros detalles que configuran la personalidad del individuo. Insisto: el fútbol es una afición más, no una ciencia reservada a los privilegiados, pueden analizarlo con más o menos acierto, pero eso es más cuestión de implicación que de aptitud.
Ah, un apunte para cachondearme un poco, me revientan un huevo todos esos jodidos payasos que cuando vamos a jugar al PES se tiran más tiempo haciendo la alineación que jugando el partido. Encima luego pierden y se ponen a mascullar "qué injusto, qué injusto".
#92 #92 razer dijo: #91 por eso he entrecomillado lo de socialistas, pero si quieres saltar salta, ya te saco el aro.perdón he entrecomillado lo de "izquierda"... perdón me he equivocado.
#91 #91 llllssjahfg dijo: #80 Sí, eran todos comunistas bolivarianos, no te jode. Qué más da si sus gobernantes se llaman a sí mismos "de izquierda", cuando lo única definicion acertada que se puede dar de ellos es la de CAPITALISTAS LIBERALES. Dejad de pensar en izquierda o derecha: en todos esos países, España incluída, sus gobernantes son liberales.Me estas cayendo bien
#90 #90 razer dijo: #83 eso es MENTIRA. Al PSOE le van a aplicar el famoso "voto de castigo" que implica votar al PP, igual que gracias al 11-M muchos aplicaron este voto a favor del PSOE. Y no hay más misterio, el PSOE lo ha hecho mal y ha estado riéndose de los españoles, pues le toca pringar y toda esa masa de gente que no sabe muy bien a quien votar, y que la última vez voto al PSOE pues cambia de opinión, y ya está.Es cierto que un sector que en las últimas elecciones votó al PSOE, va a votar al PP, pero no deja de ser cierto (y para muestra extremadura, por ejemplo) que una gran parte de los votantes del PSOE, van a pasar a votar partidos minoritarios, está más que comprobado que la derecha no rectifica y es inmune a las acciones de su partido, quienes marcan las diferencias son los "indecisos" y la izquierda, que a pesar de acabar siendo "perjudicial" para ellos (por que la derecha no castiga), sí que castiga al partido que dice representarlos (como bien dice #91,#91 llllssjahfg dijo: #80 Sí, eran todos comunistas bolivarianos, no te jode. Qué más da si sus gobernantes se llaman a sí mismos "de izquierda", cuando lo única definicion acertada que se puede dar de ellos es la de CAPITALISTAS LIBERALES. Dejad de pensar en izquierda o derecha: en todos esos países, España incluída, sus gobernantes son liberales. hace mucho que no hay una izquierda representativa entre los partidos mayoritarios, tenemos dos aprtidos capitalistas liberales)
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. ¿reunirse tranquilamente cada mes y sin ideas muy fijas y sin hacer demasiado ruido te parece algo de pueblo cabreado o que les de miedo? Se rien .
Oh, lamento informarte que esas bases me las se de memoría, las repartía yo mismo al principio. Lo que pasa es que ni luego en las asambleas parecía que se tuvieran en cuenta (es más, cada 2 por 3 se hacían debates eternos sobre que bases sería, acortandolas, alargándolas y hablando de otras cosas que no vienen a cuento para que la final no haya nada real) además de que tampoco hay plan de acción ni manera de presión real. Solo son gente que se reune cada mes y luego adios y tan panchos, no te engañes.
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡¡esas medidas apenas harán nada para estimular la economía y la actividad!! Simplemente se quiere poner más gasto público (menos en defensa) para el "bien social" pero ¿CÓMO VA A HABER MÁS GASTO POR PARTE DEL ESTADO SI NO HAY ACTIVIDAD ECONÓMICA?...
Lo que hay que hacer es estimular el empleo y la creación de empresas... de lo que he visto ahí apenas pone nada que no requiere la intervención estatal, cuando hay que hacer todo lo contrario... que intervenga lo menos posible en la decisión de las empresas para que el mercado pueda ser LIBRE...
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