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#102 #102 lest dijo: No estoy seguro de quienes de vosotros apoyan este movimiento, pero muchos debéis saber que este movimiento realmente va en contra de la democracia, de la libertad, de la propiedad privada.... Van en contra de la democracia porque muchos no quieren que haya partidos políticos, en contra de la propiedad privada porque ocupan lugares que no son suyos "por el bien del pueblo", y en contra de la libertad, porque o estas con ellos o contra ellos frase repetida en muchos sitios: ¿Odias el movimiento? Nosotros te odiamos a ti... y si piensas diferente a ellos eres un fascista, o un asqueroso capitalista...Si, ahora a venir con historias de esas, qué miedo, falta de libertad, qué miedo, falta de democracia. Pues mira, aquí tienes a khc mismo criticando el movimiento desde el lado opuesto (y no es el único, en un tqd de ayer había más y con más ahínco), es decir, argumentando que tal y como se están desarrollando los acontecimientos el 15 M es demasiado inocuo. Porque la justicia social no se logra con libertad, no se logra dejando votar a todos los paletos enajenados de este país, la justicia se consigue con golpes certeros de autoridad; la justicia se impone, no se mendiga. Ahora ya me podéis mandar a Corea del Norte.
#116 #116 Amelie86s dijo: #104 Repito, one more time, más de 500.000 personas sólo en Madrid, en los médios de comunicación no han dicho las cifras y prácticamente no se ha hablado de todas las móvilizaciones del 15-O, yo si creo que un poquito de miedo si les está dando "la revolución jamás será televisada"como que no las han dado, se ha dicho que donde unos decían 60.000 otros decían 500.000. No creo que haya ido MEDIO MILLÓN de personas pero todo depende de como se cuente. Tampoco creo que fueran 60.000.
#117 #117 lest dijo: #110
Es que justamente ahora es cuando toca empezar a hacer medidas impopulares... toca dejar de regalar dinero a diestro y siniestro... toca dejar de dar ayudas a inmigrantes con preferencia a los españoles... toca dejar de poner embajadas de mierda como hace Cataluña... (o doblar películas al catalán que cuestan la friolera de millón y medio de euros anuales) toca dejar de dar subvenciones a los putos sindicatos... etc etc etc...Y toca, sobre todo, dejar de pagar pensiones a quien ya tiene dinero para vivir, toca dejar de rebajar impuestos a las grandes fortunas, y toca, en fin, cerrar el grifo a quien ya ha llenado la cubeta y empezar a orientar el gasto social a quien realmente lo necesita. Al final resulta más economico.
#122 #122 khc dijo: #116 500.00 persona (que lo dudo, y aun asi en proporción a la población de Madrid son una minoria) que se pasea cada 3 meses por la capital sin más y ni aporta ni se queja con lógica, despues se van de farra y listo.es una minoria muy grande para no tenerla en cuenta
#123 #123 Amelie86s dijo: #119 Hablaban de Barcelona, busca las cifras de Madrid,a a ver si concretn esos "cientos de miles"ello es correcto. Pero tampoco las han dado los organizadores, aún así, no creo que ni en Madrid 500.000 ni en Barcelona, 250.000, todos sabemos que los que organizan las inflan ¿no? Y los que no están a favor, las desinflan, evidentemente.
De todas maneras, queda recordad, que para bien o para mal, fue una "manifestación" ilegal, y solo lo doy como dato, que ha pasado de puntillas.
#126 #126 Amelie86s dijo: #122 es una minoria muy grande para no tenerla en cuentaDemocracia es cuando la mayoría decide, por ejemplo, votar al partido popular. Te guste o no. Oligarquía es cuando una minoría, MUY minoritaria (teniendo en cuenta que hay que contar la población de provincias adyacentes a Madrid, no sólo la población del área metropolitana de Madrid), quiere imponer sus ideas sobre las del resto.
Empezaré a mirar con otros ojos al 15M cuando seáis capaces de reconocer que sólo queréis una oligarquía, nada de defender derechos ni hostias. Queréis mandar, y punto.
#134 #134 lest dijo: #129 Pues claro... si en cuanto ya digas: esto es mío, ya eres un capitalista... porque fuera de eso ya no hay propiedad privada... y siempre va a haber algún envidioso que va a querer lo que está mejor... y la gente lo que querrá es tener lo mejor pero no producirlo (porque es que eso cansa ¿sabe usted...?) y al final todo se irá a la mierda, aunque claro no tenemos ningún ejemplo de eso... ah no.. espera.. que si lo tenemos... está la URSS, Corea del Norte, Cuba (sitio en el que ya se permite comprar y vender coches, que antes no se podía (fijate el comunismo la libertad que nos da...))perdona? ¿Que la URSS fue un ejemplo de anticapitalismo? Lo que fue es un ejemplo de despotismo ilustrado pero con armamento de repetición y gran propaganda. El comunismo utilizó y utiliza lo denominado como "capitalismo de estado". Todo pertenece al estado y tú tienes que pagar por él durante toda tu vida un alquiler. Tendrás un coche barato, sí, pero lo pagarás toda tu vida (lo que ya no es tan barato), y ni siquiera podrás dejarlo de herencia, porque si se rompe o si lo cambias, vuelve al estado para otra persona. ¿Para tí eso es libertad? ¿No ser dueño del sudor de tu frente?
#133 #133 ka0s88 dijo: #125 en un sistema capitalista privado neoliberal como el actual, rebajar los impuestos a las grandes fortunas significa crear más empleo. Más movimiento mercantil, y en definitiva, más dinero para el estado. Porque lo que da dinero al estado no es cobrar un 1% más de impuestos a los ricos (que puede ser medio millón o 20), sino que 20.000 personas cambien 200€. Esos 20 millones de euros, divididos en 1000€ de sueldo, dan 20.000 puestos de trabajo. ¿Entiendes ahora la lógica de rebajar el impuesto a las grandes fortunas?Cuando se habla de "medidas impopulares", ello significa siempre machacar a los pobres impepinablemente. Es precisamente la idea con la que se trata de romper: la de que los ricos son intocables, la de que todo lo que han desmontado deben pagarlo los de abajo. Hay que perder los complejos: a los millonarios también se les ha de pasar factura, por mucho que amenacen con el empleo. ya se ha probado otorgándoles todas las libertades posibles, y no han hecho más que despedir. Inhabilitando a los que generan riqueza: LA MAYOR PARTE DEL DINERO DEL ESTADO SALE DE LOS IMPUESTOS DEL CONSUMO, de los millones de compras que a diario realizan los "pobres", de las deducciones de sus salarios, de los pagos de sus contribuciones. Proteger al que aporta es proteger al que menos tiene.
#137 #137 llllssjahfg dijo: #133 Cuando se habla de "medidas impopulares", ello significa siempre machacar a los pobres impepinablemente. Es precisamente la idea con la que se trata de romper: la de que los ricos son intocables, la de que todo lo que han desmontado deben pagarlo los de abajo. Hay que perder los complejos: a los millonarios también se les ha de pasar factura, por mucho que amenacen con el empleo. ya se ha probado otorgándoles todas las libertades posibles, y no han hecho más que despedir. Inhabilitando a los que generan riqueza: LA MAYOR PARTE DEL DINERO DEL ESTADO SALE DE LOS IMPUESTOS DEL CONSUMO, de los millones de compras que a diario realizan los "pobres", de las deducciones de sus salarios, de los pagos de sus contribuciones. Proteger al que aporta es proteger al que menos tiene.
Y voy más allá: estoy un poco harto de la dinámica que lleva este país ya no por las soflamas de sus iluminados, sin porque la creencia general de que la forma de crecer es castigando al vago en lugar de premiando al trabajador. En lugar de ofrecer incentivos para que la gente trabaje a gusto y sin tensión, se vuelca en hacer un infierno de la vida del que no trabaja. Es decir, para que rindas más, en lugar de esperarte en la meta con un trofeo, te van detrás con una fusta. El trabajo debe de ser una forma de realización, para aquéllos que quieran destacar, para los que quieran estar por encima de la media, pero no un deber moral en el que volcar toda la existencia sin alternativa posible.
#137 #137 llllssjahfg dijo: #133 Cuando se habla de "medidas impopulares", ello significa siempre machacar a los pobres impepinablemente. Es precisamente la idea con la que se trata de romper: la de que los ricos son intocables, la de que todo lo que han desmontado deben pagarlo los de abajo. Hay que perder los complejos: a los millonarios también se les ha de pasar factura, por mucho que amenacen con el empleo. ya se ha probado otorgándoles todas las libertades posibles, y no han hecho más que despedir. Inhabilitando a los que generan riqueza: LA MAYOR PARTE DEL DINERO DEL ESTADO SALE DE LOS IMPUESTOS DEL CONSUMO, de los millones de compras que a diario realizan los "pobres", de las deducciones de sus salarios, de los pagos de sus contribuciones. Proteger al que aporta es proteger al que menos tiene.
te repito, vivimos en una sociedad piramidal. Sin base, no hay cúpula, pero sin cúpula, no hay pirámide, solo habrá una base enorme. Lo que hay que hacer es mantener un equilibrio entre los de arriba y los de abajo, dos clases que siempre han existido y existirán porque, como he dicho antes, siempre habrá gente que quiera mandar. Llamémoslos PP, PSOE, o 15M. Lo que sucede aquí son dos cosas, primero, que los de abajo ya están hartos y varios grupos aprovechan esto para pedir sin ofrecer, y los de arriba se niegan a dar ya que no tienen garantías de que los de abajo los sigan aupando. Tu sabrás en cuál grupo te metes (obviamente vas a estar en uno).
#141 #141 lest dijo: #136 pues claro que fue anticapitalismo... no podías comprar y vender con libertad... eso es una forma de no capitalismo... no haber propiedad privada y no poder hacer o vender lo que es "tuyo" o mejor dicho, lo que usas... -.-había propiedad privada, y pertenecía integramente al estado. Lo que tú dices es cierto, no había LIBERTAD. Ni de decisión ni de acción. ¿Tú prefieres eso a lo que tenemos? Yo al menos puedo decidir comprarme un ordenador con mi sueldo si me da la gana, no necesito el beneplácito de nadie ni saber que me lo acabarán quitando si me retraso con los pagos mensuales durante toda la vida. Quizá a tí eso te guste, pero oye, hay gente a la que nos gusta decidir sobre nuestra vida.
#140 #140 ka0s88 dijo: #137 te repito, vivimos en una sociedad piramidal. Sin base, no hay cúpula, pero sin cúpula, no hay pirámide, solo habrá una base enorme. Lo que hay que hacer es mantener un equilibrio entre los de arriba y los de abajo, dos clases que siempre han existido y existirán porque, como he dicho antes, siempre habrá gente que quiera mandar. Llamémoslos PP, PSOE, o 15M. Lo que sucede aquí son dos cosas, primero, que los de abajo ya están hartos y varios grupos aprovechan esto para pedir sin ofrecer, y los de arriba se niegan a dar ya que no tienen garantías de que los de abajo los sigan aupando. Tu sabrás en cuál grupo te metes (obviamente vas a estar en uno). Precisamente ahora, la base está inhabilitada. Inhabilitada porque ni puede, ni se le permite dar más de sí. Y si hay que encontrar un equilibrio, este está en reducir el peso de la cúpula. Porque la cúpula es minoritaria, pero ha crecido demasiado en peso. Y la única forma de equilibrio es que algunos de los que están arriba pasen a formar parte de los de abajo. Hemos vivido siempre temerosos de nuestros ricos, preocupados por si "se llevaban el empleo" a otra parte. Ahora que aquí ya no queda empleo que defender, tal vez deberíamos perder los complejos para pedirles cuentas.
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues nuestro "enfado" se lo estan pasando por los cojones. No me hagas reir anda, pueblo peligroso? Las revoluciones siempre se han hecho a palos mal que os pese, y no haciendo interminables asambleas hablando de lo indignados que estamos todos, que eso, te repito, se lo pasan por el forro de los cojones.
#160 #160 talisker dijo: #100 Pues nuestro "enfado" se lo estan pasando por los cojones. No me hagas reir anda, pueblo peligroso? Las revoluciones siempre se han hecho a palos mal que os pese, y no haciendo interminables asambleas hablando de lo indignados que estamos todos, que eso, te repito, se lo pasan por el forro de los cojones.Aunque estoy de acuerdo en que faltan palos, por mucho que pese, me repito en un comentario que hice ayer, me hace mucha gracia que lo único inrevolucionable sea la revolución, pues como dicen mis calcetines "Si no se puede bailar está no es mi revolución"
#168 #168 llllssjahfg dijo: #165 Y eso se puede conseguir, ¿cómo? Haciendo que los que más ganan no vean como una catástrofe la reducción de sus beneficios, que IGUALMENTE van a seguir siendo beneficios e IGUALMENTE van a poder comprar yates. Yo, personalmente, no pienso aceptar ningún puesto por el que mi vida siga igual de austera que ahora pero con 8 horas menos de tiempo libre. No me resulta pragmático ni motivador.
Y lo del despido, va así: existe un contrato en pruebas, que se permite coger un trabajador durante unos días y evaluar su forma de trabajar. Una vez dado el visto bueno a esa persona no se la tendría que poder despachar caprichosamente sólo por que este año se han ganado seis céntimos menos que el pasado y se les ocurrió llamarlo "pérdidas"Y todo esto viene a resumirse en lo que decía antes de castigar abocando a la pobreza. La pobreza no es un castigo divino, es una desgracia. Y aunque no sepas trabajar (o venderte para trabajar, no sé que es peor), no mereces la miseria solo por eso. Así que los que trabajan menos todavía
#107 #107 lest dijo: #100 ¡¡esas medidas apenas harán nada para estimular la economía y la actividad!! Simplemente se quiere poner más gasto público (menos en defensa) para el "bien social" pero ¿CÓMO VA A HABER MÁS GASTO POR PARTE DEL ESTADO SI NO HAY ACTIVIDAD ECONÓMICA?...
Lo que hay que hacer es estimular el empleo y la creación de empresas... de lo que he visto ahí apenas pone nada que no requiere la intervención estatal, cuando hay que hacer todo lo contrario... que intervenga lo menos posible en la decisión de las empresas para que el mercado pueda ser LIBRE... Estimula más la economía inyectar dinero a los bancos... el Santander ha superado sus beneficios respecto a otros años, ay pobrecitos.
Reduciendo gastos inútiles ( visita del papa, gasto por mandar un avión del ejercito a recoger su jodido papamovil, pensiones vitalicias para los ladrones que a veces ni van al congreso, enchufados de ayuntamientos, obras innecesarias, poner una estatua que ha echo mi primo por valor de 1 millón de € aunque sea un mojón..) y persiguiendo la corrupción más duramente, una parte de todo ese dinero
dilapidado puede ir a aumentar el gasto público.
#195 #195 khc dijo: #192 Un desliz. Bueno, igualmente el tema de si es o no violencia es un tema linguístico, ambos sabemos y estamos de acuerdo en que fue una medida de presión y con riesgos enorme, que se le llame violencia o pirititimini no cambia la esencia.por supuesto que es hacer presión. Pero como dije en mi comentario. No hay que confundir revolución con derramamiento de sangre. Que mucha gente aquí venera la revolución francesa, y no se quieren enterar que para acabar con un despotismo sanguinario, instauraron una república sanguinaria, que desembocó en un imperio sanguinario, para acabar en otra república más sanguinaria aún. Hay veces que hay que decir basta, pero la violencia física siempre debe ser el último recurso. Eso sí, una vez agotados todos los demás, el golpe debe ser rápido, contundente y certero.
#0 #0 musefan dijo: , tenía que decir que gracias al movimiento 15 M que empezamos se han desatado manifestaciones a nivel mundial. Eso si es sentirse orgulloso de formar parte de este país y no ganando mundiales de fútbol. TQDpaises arabes? hola?
#198 #198 donmrmister dijo: #19 Dicen que la imitación es la mayor forma de adulación pero poner el mismo discurso que en la película "V de Vendetta" cambiando 5 de Noviembre por 15M es pasarse de adulador.por algo pertenece al 15M. Ya sabes, corrientes de pensamiento único. Y esto no significa que todos piensen lo mismo. Significa que uno piensa, y el resto lo sigue.
sí, es verdad. ahora solo hace falta conseguir algo. porque muchas manifestaciones pacíficas pero donde ha habido cambios ha sido donde ha habido violencia.
Antes que nosotros ya había revoluciones en Túnez, Islandia, Grecia... luego nosotros... y ahora están los Estados Unidos diciendo que son ellos los creadores. Estamos en lo mismo, nosotros lo cogemos, ellos lo cogen.
No seáis egocéntricos, mirad que no son los propulsores de los movimientos a nivel mundial. Tan solo echad una mirada a latino américa para que vean que desde mucho antes que comenzaron a despertar de su conformidad amasada por los medios. Los movimientos a nivel mundial son el claro ejemplo de que ya no estamos para servid a los empresarios.
Manifestaciones han existido siempre, no te sientas tan orgulloso de eso. En chile llevamos algo así como 4 meses y algo más con manifestaciones. Y me agrada, por las cosas que hemos conseguido, aunque aún faltan varias por conseguir, Pero todos lo países han hecho manifestaciones por algo. Yo que tú prefiero sentirme orgulloso del fútbol, por ahora por lo menos.
#166 #166 ka0s88 dijo: #160 Gandhi hizo una revolución en uno de los territorios más prósperos y no dio un sólo palo. Sacó a la gente a pasear por los campos (ya que estar en la calle quieros o manifestándose estaba prohibido por los adalides británicos de la libertad y demás). Pero pasear no estaba prohibido. Sacó a la gente a pasear, parando el país. Comercio, que al fin y al cabo es de lo que se sustenta una colonia. En el momento en que deja de producir, ya no hay motivos para seguir conservándola. Más que nada te hago esta corrección porque tu comentario me sonó a la tristemente no conocida frase del Che Guevara "¿Revolución sin pegar un tiro? Estás loco".que si, que siempre me vienen con el mismo argumento, pero esta claro que no sabemos hacerlo (visto lo visto el caso que nos hacen) por lo que si de verdad queremos cambio habría que ponerse en serio, no haciendo la pantomima de ir de revolucionarios pacíficos de fin de semana que queda muy guay pero no sirve PARA NADA más que para que se rían en tu puta cara.
Yo me siento orgulloso de lo que me sale de las pelotas.
#12 #12 Sisito dijo: Yo me sentire orgulloso del que me haga llegar una hoja de ruta indicando los pasos concretos que se van a llevar a cabo para conseguir el cambioPuedes empezar a hacerla tu.
#21 #21 zurras dijo: A mi me parece muy bien lo de tanta manifestacion pero todavia no se ha logrado nada de nada
asi que no se porque hay que sentirse tan orgulloso si no has conseguido cambiar nadaY tu que coño has hecho?
Tal vez si te quedas en casa y llegas a la paja 9.999 consigues que la tierra implosione.
#4 #4 lambert_rush dijo: Pues yo me siento más orgulloso de Casillas o Iniesta que del 15-M.
Interesante, a ver si dices lo mismo cuando tus papis te echen de casa (no sé tu edad, pero si superas los 15, si yo fuese tu padre me sentiría muy decepcionado. Y si ya superas los 20, yo que tú saltaba desde un quinto) y tengas que buscarte la vida.
Siento decirlo, pero yo no estaría orgullosa de ellos si pasara eso en mi país. Estaría orgullosa si mi país es un gran país (como Alemania), con gran gente (como Alemania) y que esta reorganizando un continente entero tras la fallida política nacional e internacional de países como España, Francia o Italia, que al recibir las subvenciones de la UE no supieron hacer otra cosa que gastarlo en vías de comunicaciones como autopistas (que al final son una mierda porque siempre hay atascos) en vez de un buen transporte público o educación y no en dar un suelto vitalicio a los gobernantes.
Y sinceramente... Me siento más orgulloso del mundial que del 15M.. que no es más que un movimiento que empezó mostrando el descontento nacional y se fue poco a poco transformando en la bandera hondeada por perroflautas, comunistas, anarquistas y los "everything for free and for me".... ¬¬
El 15M no ha conseguido casi nada... de hecho apenas influyó en los votantes... solo hay que ver la mayoría aplastante del PP en las elecciones de mayo...
Me podéis freir a negativos... pero es la verdad...
#28 #28 agrami dijo: #16 #21 Para los que decís que el 15M no ha conseguido nada. Si el problema no lo han solucionado los partidos en todo este tiempo, no pidáis que por un par de manifestaciones se arregle todo porque sería un milagro. Quien algo quiere algo le cuesta. Sinceramente, nunca pensé que habría manifestaciones de este tipo, solo veía gente pasiva que se quejaba de un partido o del otro cuando son TODOS iguales, que hayan movido el culo unos cuantos para salir a la calle es un paso grandísimo. Lo que pasa que ya se han encargado rápidamente de separar al pueblo mediante los medios de comunicación. Unos con la historia de los perroflautas, que si no se consigue nada , que si piden cosas por el morro, que si es contra el PP, que van contra el papa...Lo único que pido es que ya que la gente se manifiesta que haga efecto de nada sirve pedir un cambio cuando no se consigue, lo que hay que hacer es derrotarlos en las urnas hay es donde se cambian las cosas.
#49 #49 khc dijo: A ver, los antifutboleros que empiezan a votar en negativo, ya que sois tan intelectuales podías hacer uso de la azón y darme razones y argumentos de por que no es asi. De lo contrario no haceis más que darme la razón y demostrar que no sois inteligentes, solo niños y pagafantas que quieren parecerlo pero a la hora de la verdad, ñaca ñaca. Joderos putitas.argumentos? jajajajaja. Coño, que llevas mucho en esta página y sabes que eso no se llevan. Se van a limitar a votarte en negativo sin más aunque tus comentarios tienen muchísima razón y están explicados de manera tan sencilla que hasta cualquier idiota de estos lo entienda.
#57 #57 khc dijo: #51 Exacto. Y para saber si saben de futbol o no, un ejemplo reciente popular, Madrid-Barcelona de copa. Ese partido, pese a ser aburrido para los que le gustan las filigranas es brillante a nivel intelectual. Me gustaría que algún "intelectual" explicara que paso y como se desarrollo, en especial estos puntos:
-Como anulo el Madrid al BArcelona en la primera mitad (estrategia de Mou).
-Como un jugador sin cualidades fuera del puesto de central pudo ser vital jugando de interior pese a que en teoria debería ser un desastre y normalmente lo sería.
-Que hizo Iniesta para cambiar las tornas en la segunda parte.
-Por que CR7 fue brutal en esa eliminatoria sin balón.
- Lo anuló presionando muy dentro del campo del Barça, dificultando el movimiento del balón de los defensas a Busquets, y de Busquets al resto. Sin embargo, eso cansa mucho. En la segunda parte no pudieron seguir el ritmo tan fuerte.
-Pepe logró cubrir muy bien a Messi. Eso ya es algo que marca la diferencia.
- Iniesta es genial para dar movilidad al balón, y eso junto con el cansancio físico de los madridistas desatasco el juego del barça, el movimiento entre líneas fue bastante más fluido.
- Cristiano llegó con muy buena forma física y eso unido a su calidad técnica siempre representa un peligro por la banda.
¿Más o menos, no?
#73 #73 khc dijo: #72 ¿como podía ser tercermundiata un pais que en la 2gm arrasaba Asia y hasta las 2 famosas bombas ponia en serios aprietos a EEUU?pues igual reventandolos con 2 bombas atomicas...digo yo
#49 #49 khc dijo: A ver, los antifutboleros que empiezan a votar en negativo, ya que sois tan intelectuales podías hacer uso de la azón y darme razones y argumentos de por que no es asi. De lo contrario no haceis más que darme la razón y demostrar que no sois inteligentes, solo niños y pagafantas que quieren parecerlo pero a la hora de la verdad, ñaca ñaca. Joderos putitas.Ese es el problema, que los futboleros sois unos delirantes. Creéis que el gusto por el fútbol es un complemento imprescindible para cualquier intelectual que se precie, una especie de privilegio mental que pone en evidencia los falsos artistas. Y vuestro delirio es hablar de un partido como si estuviéseis componiendo un soneto, o peor todavía, comparáis un experto en fútbol con cualquier científico. Con la diferencia que una ciencia no se convierte en tal por el hecho de que alguien se experimente en ella, ya que de lo contrario alguien que dominase, por ejemplo, el escupir piedras contra una diana se podría convertir también en un artista, o un científico, o un genio cuyo arte sería demagógico criticar.
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y la mayoría de las propuestas, lo voy a decir en plata, puta mierda. Si quieres, que no es el foro, discutimos punto por punto y te digo donde están las tonerias, a mí juicio. De todas maneras, esto es pedir sin ofrecer nada a cambio.
#103 #103 razer dijo: #100 y la mayoría de las propuestas, lo voy a decir en plata, puta mierda. Si quieres, que no es el foro, discutimos punto por punto y te digo donde están las tonerias, a mí juicio. De todas maneras, esto es pedir sin ofrecer nada a cambio.Repito, de nuevo, una cosa es que no te gusten las propuestas y otra que no las haya
#106 #106 razer dijo: #102 explicame lo de la propiedad priva porque ocupan lugares que no son suyos, es decir, yo compro mi casa pero me la podéis quitar porque no es mío... creo que te has explicado como el culo. Pero tío... tu que coño pasa??? no ves las noticias?? han ocupado un hotel en madrid y otro edificio en Barcelona si no me equivoco... también en mayo, en Murcia fueron a super cogieron un montón de comida y pretendían irse sin pagar... porque era para "el bien del movimiento" ¬¬
#105 #105 Amelie86s dijo: #103 Repito, de nuevo, una cosa es que no te gusten las propuestas y otra que no las hayaEl problema no es que no te gusten las propuestas, el problema es que son medidas populistas, sin sentido y que no solo no arreglan la situación, si no que la empeoran. Pues vale. Ya por ahí arriba es lo que te han dicho.
Si empiezan a hacer algunas de esas medidas el pais si se va directamente a la bancarota pero bueno.
#104 #104 khc dijo: #100 ¿reunirse tranquilamente cada mes y sin ideas muy fijas y sin hacer demasiado ruido te parece algo de pueblo cabreado o que les de miedo? Se rien .
Oh, lamento informarte que esas bases me las se de memoría, las repartía yo mismo al principio. Lo que pasa es que ni luego en las asambleas parecía que se tuvieran en cuenta (es más, cada 2 por 3 se hacían debates eternos sobre que bases sería, acortandolas, alargándolas y hablando de otras cosas que no vienen a cuento para que la final no haya nada real) además de que tampoco hay plan de acción ni manera de presión real. Solo son gente que se reune cada mes y luego adios y tan panchos, no te engañes. es que mola mucho creer que se ha hecho algo por reunirse, cuando realmente no se ha hecho nada...
es que como el que abre un libro por la mitad, se queda mirandolo media hora seguida sin leer nada o mirando por la ventana y se cree que ya se sabe la lección... ¬¬
#109 #109 lest dijo: #106 Pero tío... tu que coño pasa??? no ves las noticias?? han ocupado un hotel en madrid y otro edificio en Barcelona si no me equivoco... también en mayo, en Murcia fueron a super cogieron un montón de comida y pretendían irse sin pagar... porque era para "el bien del movimiento" ¬¬que te lo he entendido al revés, pensaba que hablabas en plan de "a favor de ellos", poniendo esos puntos como cosas buenas, disculpa xD
#104 #104 khc dijo: #100 ¿reunirse tranquilamente cada mes y sin ideas muy fijas y sin hacer demasiado ruido te parece algo de pueblo cabreado o que les de miedo? Se rien .
Oh, lamento informarte que esas bases me las se de memoría, las repartía yo mismo al principio. Lo que pasa es que ni luego en las asambleas parecía que se tuvieran en cuenta (es más, cada 2 por 3 se hacían debates eternos sobre que bases sería, acortandolas, alargándolas y hablando de otras cosas que no vienen a cuento para que la final no haya nada real) además de que tampoco hay plan de acción ni manera de presión real. Solo son gente que se reune cada mes y luego adios y tan panchos, no te engañes. Repito, one more time, más de 500.000 personas sólo en Madrid, en los médios de comunicación no han dicho las cifras y prácticamente no se ha hablado de todas las móvilizaciones del 15-O, yo si creo que un poquito de miedo si les está dando "la revolución jamás será televisada"
#110 #110 khc dijo: #105 El problema no es que no te gusten las propuestas, el problema es que son medidas populistas, sin sentido y que no solo no arreglan la situación, si no que la empeoran. Pues vale. Ya por ahí arriba es lo que te han dicho.
Si empiezan a hacer algunas de esas medidas el pais si se va directamente a la bancarota pero bueno.
Es que justamente ahora es cuando toca empezar a hacer medidas impopulares... toca dejar de regalar dinero a diestro y siniestro... toca dejar de dar ayudas a inmigrantes con preferencia a los españoles... toca dejar de poner embajadas de mierda como hace Cataluña... (o doblar películas al catalán que cuestan la friolera de millón y medio de euros anuales) toca dejar de dar subvenciones a los putos sindicatos... etc etc etc...
#110 #110 khc dijo: #105 El problema no es que no te gusten las propuestas, el problema es que son medidas populistas, sin sentido y que no solo no arreglan la situación, si no que la empeoran. Pues vale. Ya por ahí arriba es lo que te han dicho.
Si empiezan a hacer algunas de esas medidas el pais si se va directamente a la bancarota pero bueno.Bueno, como ahora mismo va viento en popa a toda vela hace el explendor económico...
En cualquier caso, esto no funciona, en un sistema capitalista, que es con lo primero con lo que se quiere acabar, entiendo que tu como señorito de cortijo no, pero hay mucha gente que si
#116 #116 Amelie86s dijo: #104 Repito, one more time, más de 500.000 personas sólo en Madrid, en los médios de comunicación no han dicho las cifras y prácticamente no se ha hablado de todas las móvilizaciones del 15-O, yo si creo que un poquito de miedo si les está dando "la revolución jamás será televisada"500.00 persona (que lo dudo, y aun asi en proporción a la población de Madrid son una minoria) que se pasea cada 3 meses por la capital sin más y ni aporta ni se queja con lógica, despues se van de farra y listo.
#119 #119 razer dijo: #116 como que no las han dado, se ha dicho que donde unos decían 60.000 otros decían 500.000. No creo que haya ido MEDIO MILLÓN de personas pero todo depende de como se cuente. Tampoco creo que fueran 60.000.Hablaban de Barcelona, busca las cifras de Madrid,a a ver si concretn esos "cientos de miles"
#115 #115 khc dijo: #109 Hace poco vi el caso de una de las desahuciadas que intentaban evitar. Son tontos y van al populismo sin pensar, por que luego resulto que la víctima era la dueña del piso, que necesitaba ese piso para comer por que no era una forrada y la otra era una gañana que se había metido sin medios para pagarlas y a vivir del cuento apelando a la pena y a parasitar a la otra para que no pueda comer por que no le pagan el piso, que es de lo que vive.
Eso son muchos 15 m, gente populista que ni piensa ni analiza.si fuera gente que piensa no hablaríamos de movimiento. Creen que son antisistema y sólo son un producto de éste. Creado para distraernos de verdaderos problemas como que ETA esté en los ayuntamientos (vamos, que podríamos decir que les pagamos para que nos maten), o que el país en 20 años ha adoptado unas medidas económicas que, con crisis o sin ellas, habrían supuesto una revolución de ser aplicadas en un sólo año. Pero eso no importa. Menos mal que todavía queda gente con amor por el buen fútbol. Que sepas que voté positivo todos tus análisis porque yo pensaba lo mismo, y que era el único. Saludos
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