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#147 #147 llllssjahfg dijo: #140 Precisamente ahora, la base está inhabilitada. Inhabilitada porque ni puede, ni se le permite dar más de sí. Y si hay que encontrar un equilibrio, este está en reducir el peso de la cúpula. Porque la cúpula es minoritaria, pero ha crecido demasiado en peso. Y la única forma de equilibrio es que algunos de los que están arriba pasen a formar parte de los de abajo. Hemos vivido siempre temerosos de nuestros ricos, preocupados por si "se llevaban el empleo" a otra parte. Ahora que aquí ya no queda empleo que defender, tal vez deberíamos perder los complejos para pedirles cuentas.lo único que conseguirás es que se te caigan encima. Ingeniería pura. Además, según tu razonamiento, también se podría hacer que la base ganase más fuerza, cosa que no pasa debido a la división de la estructura básica, división a veces demasiado grande.
#143 #143 ka0s88 dijo: #139 eso es ilógico. ¿Me estás diciendo que cada vez que haga algo que TENGO que hacer necesito que alguien me de una palmadita en la espalda? Entonces cuando haga algo extraordinario ¿Qué harán? ¿Crees que un NOBEL valdrá lo mismo si se lo dan a alguien que ha descubierto la cura contra el cáncer que quien patentó el Almax Forte? ¿Crees que la gente se esforzará si su recompensa es la misma de alguien mediocre? Los premios están para los que salen de la mediocridad. Trabajar como oficinista, sirviendo cafés, no creo que sea muy gratificante para nadie. Y premiar un trabajo así sólo servirá para desmotivar al que sea ingeniero, doctor, etc...No exactamente. Lo que estoy diciendo es que si pretenden que seas miserable por no trabajar, deberías no serlo trabajando. Tantas voces desquiciadas que intentan conscienciarte por las bravas de que las cosas no son gratis, y se olvidan de que la mano de obra tampoco lo es. Estoy diciendo que es de ser un aberrado mental hablar desde la opulencia insinuando que los que exigen dignidad lo hacen únicamente por un capricho que queda fuera de "nuestras posibilidades". Si soy pobre y trabajo -aunque sea de camarero, basurero o pelapatatas-, es para salir de la pobreza, no para seguir siendo pobre. Aunque esto me haga quedar como un caradura, es de lógica aplastante.
#151 #151 ka0s88 dijo: #147 lo único que conseguirás es que se te caigan encima. Ingeniería pura. Además, según tu razonamiento, también se podría hacer que la base ganase más fuerza, cosa que no pasa debido a la división de la estructura básica, división a veces demasiado grande. La base sólo gana fuerza si la cúpula contribuye a reforzarla. En lugar de ello la están debilitando, todos temen reducir el peso de la cúpula "porque se pierde empleo", cuando precisamente es lo que ha ido ocurriendo con esa mentalidad a lo largo de los años. Hemos permitido que los de arriba se inflen confiando en que así serían más "caritativos" con nosotros (porque han llegado a eso: a darnos limosna con mirada inquisitiva), y lo único que hemos recibido a cambio son sus facturas sin pagar. Trabajar sí, pero ¿dónde? y, sobre todo ¿por cuánto?
#152 #152 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿pero qué ejemplos me pones? Izquierda hundida y UPD, dos escisiones del socialismo, a cada cual peor. Unos radicales y otros que no saben si hoy son de izquierdas y mañana de derechas. Esos partidos son partidos que, de no existir PP y PSOE, tendrían millones de votos. Pero como tienen otros partidos más grandes, mejor organizados... ¿O acaso crees que a los votantes de Izquierda Unida les gustó que en Extremadura pactasen con el PP para mantener el poder? Yo te hablo de partidos minoritarios, con muchos más votos, y que no tienen representatividad.
#144 #144 Amelie86s dijo: #127 y #135 Mis ideas póliticas son indiferentes en este debate, me las reservo para mi, en cualquier caso me hace mucha gracia tanto decir "el 15M no respeta las opiniones de todos" y acto seguido "los del 15M son unos perroflautas comunistas, marginales, populistas..."
El gran problema, es que se cree el ladrón que todos son de su condición, si quisieran mandar montarían un partido político, que no ganaría, pero probablemente tendría representatividad en el congresoPerdona, comunistas no es un insulto, y es lo que había, ellos mismos se llama asi. Lo de pupulistas, pues hija, no se los llamo y me quedo tan pancho, explico que es por decir cosas populistas sin pensar en que las consecuencias son peores (como el "bajan los impuestos" ¡¡bien¡¡" sin pensar que si eso conlleva un aumento de inflacción, precio de las cosas públicas o menos inversión pues como que salen perdiendo). Y lo de perroflautas es más que nada por que el tipo de gente que va a sentar y en plan jarana y sin actuar ni nada no se otro calificativo.
La que insulta si eres tu.Y sin argumentar despues o antes siquiera.
#153 #153 llllssjahfg dijo: #143 No exactamente. Lo que estoy diciendo es que si pretenden que seas miserable por no trabajar, deberías no serlo trabajando. Tantas voces desquiciadas que intentan conscienciarte por las bravas de que las cosas no son gratis, y se olvidan de que la mano de obra tampoco lo es. Estoy diciendo que es de ser un aberrado mental hablar desde la opulencia insinuando que los que exigen dignidad lo hacen únicamente por un capricho que queda fuera de "nuestras posibilidades". Si soy pobre y trabajo -aunque sea de camarero, basurero o pelapatatas-, es para salir de la pobreza, no para seguir siendo pobre. Aunque esto me haga quedar como un caradura, es de lógica aplastante. si trabajas como un pelapatatas porque no has podido dar más de si, no esperes vivir como un marajá. Hay gente que vale muchísimo, se especializa, se cultiva a diario, y no tienen un trabajo porque el que no daba más de sí, cogió un puesto de trabajo que le venía grande, y ahora, por no haber despido libre, no le pueden echar porque sale más barato yendo todos los días a trabajar que echarle y contratar a otro, y arriesgarse a que sea igual o peor que el primero. ¿Prefieres esto?
#144 #144 Amelie86s dijo: #127 y #135 Mis ideas póliticas son indiferentes en este debate, me las reservo para mi, en cualquier caso me hace mucha gracia tanto decir "el 15M no respeta las opiniones de todos" y acto seguido "los del 15M son unos perroflautas comunistas, marginales, populistas..."
El gran problema, es que se cree el ladrón que todos son de su condición, si quisieran mandar montarían un partido político, que no ganaría, pero probablemente tendría representatividad en el congresoPor no hablar de que hasta ahora has dicho:
-SI, hay plan, pero sin detallar cual.
-Puesto unas medidas que te hemos dicho que son surrealistas y populistas y que objetivamente no solo no solucionan nada si no que empeoran la cosa, a lo cual solo has dicho "pero ya vamos mal". Pues vale.
-Decir que son una amplia minoría. Pero minoria al fin y al cabo, que es lo contrario de MAYORÍA:
-Insultar y sin argumentar siquiera.
¿en serio no te das cuenta?
#154 #154 llllssjahfg dijo: #151 La base sólo gana fuerza si la cúpula contribuye a reforzarla. En lugar de ello la están debilitando, todos temen reducir el peso de la cúpula "porque se pierde empleo", cuando precisamente es lo que ha ido ocurriendo con esa mentalidad a lo largo de los años. Hemos permitido que los de arriba se inflen confiando en que así serían más "caritativos" con nosotros (porque han llegado a eso: a darnos limosna con mirada inquisitiva), y lo único que hemos recibido a cambio son sus facturas sin pagar. Trabajar sí, pero ¿dónde? y, sobre todo ¿por cuánto?En la Alemania del 36 trabajaron duro sin esperar nada a cambio. 6 años después eran la primera potencia mundial (hasta que empezó la guerra y USA empezó a fabricar tanques y barcos en masa). Lo hicieron porque sabían que el esfuerzo empezaba desde abajo. No desde arriba. El estado no quitó nada a nadie, obligó a las empresas a pagar con acciones de éstas o bonos del estado, y la gente trabajó. No salió a la calle a pedir sin ofrecer. Trabajó, ganó fuerza, y levantó al país en 6 añitos. UNIDOS. Ésto es sólo un ejemplo (no defiendo al NS, que ya es lo que me faltaría por oír).
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues nuestro "enfado" se lo estan pasando por los cojones. No me hagas reir anda, pueblo peligroso? Las revoluciones siempre se han hecho a palos mal que os pese, y no haciendo interminables asambleas hablando de lo indignados que estamos todos, que eso, te repito, se lo pasan por el forro de los cojones.
#102 #102 lest dijo: No estoy seguro de quienes de vosotros apoyan este movimiento, pero muchos debéis saber que este movimiento realmente va en contra de la democracia, de la libertad, de la propiedad privada.... Van en contra de la democracia porque muchos no quieren que haya partidos políticos, en contra de la propiedad privada porque ocupan lugares que no son suyos "por el bien del pueblo", y en contra de la libertad, porque o estas con ellos o contra ellos frase repetida en muchos sitios: ¿Odias el movimiento? Nosotros te odiamos a ti... y si piensas diferente a ellos eres un fascista, o un asqueroso capitalista...Crees que actualmente hay democracia??
Si te refieres a que cada 4 años te pregunten quién quieres que te robe, entonces si, si hay democracia.
#160 #160 talisker dijo: #100 Pues nuestro "enfado" se lo estan pasando por los cojones. No me hagas reir anda, pueblo peligroso? Las revoluciones siempre se han hecho a palos mal que os pese, y no haciendo interminables asambleas hablando de lo indignados que estamos todos, que eso, te repito, se lo pasan por el forro de los cojones. Molas¡
#161 #161 agrami dijo: #102 Crees que actualmente hay democracia??
Si te refieres a que cada 4 años te pregunten quién quieres que te robe, entonces si, si hay democracia. cada cuatro años la mayoría decide quien quiere que les robe otros cuatro años. Eso es democracia en estado puro. Mientras sea la mayoría quien decida, es democracia. No importa la cantidad, la calidad, la manipulación ni otras variables. Lo que cuenta, para que sea democracia, siguiendo ciertos patrones, es que es la mayoría quien decide. Más democracia que la mayoría absoluta del PP en el 2004 no pudo haber. Y suerte hemos tenido que el PSOE no sacó mayoría absoluta. Porque entonces hoy no sé donde estaríamos.
#155 #155 ka0s88 dijo: #152 ¿pero qué ejemplos me pones? Izquierda hundida y UPD, dos escisiones del socialismo, a cada cual peor. Unos radicales y otros que no saben si hoy son de izquierdas y mañana de derechas. Esos partidos son partidos que, de no existir PP y PSOE, tendrían millones de votos. Pero como tienen otros partidos más grandes, mejor organizados... ¿O acaso crees que a los votantes de Izquierda Unida les gustó que en Extremadura pactasen con el PP para mantener el poder? Yo te hablo de partidos minoritarios, con muchos más votos, y que no tienen representatividad. Que si que si, que no hay peor ciego que el que no quiere ver, te digo que los dos partidos que sacaron más votos en la comunidad de madrid despues de PP y PSOE fueron estos dos y que había más gente en la manifestación que gente que voto esos partidos, independientemente de lo que que representen los partidos en cuestión, pero ahora si quieres hacer un debate de lo válido o poco válido que son IU y UPyD, pues me lo dices y hacemos el cambio de tema
#157 #157 ka0s88 dijo: #153 si trabajas como un pelapatatas porque no has podido dar más de si, no esperes vivir como un marajá. Hay gente que vale muchísimo, se especializa, se cultiva a diario, y no tienen un trabajo porque el que no daba más de sí, cogió un puesto de trabajo que le venía grande, y ahora, por no haber despido libre, no le pueden echar porque sale más barato yendo todos los días a trabajar que echarle y contratar a otro, y arriesgarse a que sea igual o peor que el primero. ¿Prefieres esto?Primero, aunque no trabajaras ya deberías poder tener los medios para sobrevivir. Y no digo un palacio con chófer en la puerta, me refiero a una paga con la que pudieses comer aunque fuese viviendo con tus padres, tal y como se hace en otros países. Pero resulta que a esa "paga" no llega ni el sueldo de alguien que trabaja. Estar en un curro, por ínfimo que sea, y no poder irte de casa es criminal. Claro que debe haber salarios superiores a otros, pero el SMI ya tendría que equivaler a no ser pobre y, en función de la cualificación y responsabilidad del puesto, e ir subiendo, PERO A PARTIR DE AHÍ.
#160 #160 talisker dijo: #100 Pues nuestro "enfado" se lo estan pasando por los cojones. No me hagas reir anda, pueblo peligroso? Las revoluciones siempre se han hecho a palos mal que os pese, y no haciendo interminables asambleas hablando de lo indignados que estamos todos, que eso, te repito, se lo pasan por el forro de los cojones.Gandhi hizo una revolución en uno de los territorios más prósperos y no dio un sólo palo. Sacó a la gente a pasear por los campos (ya que estar en la calle quieros o manifestándose estaba prohibido por los adalides británicos de la libertad y demás). Pero pasear no estaba prohibido. Sacó a la gente a pasear, parando el país. Comercio, que al fin y al cabo es de lo que se sustenta una colonia. En el momento en que deja de producir, ya no hay motivos para seguir conservándola. Más que nada te hago esta corrección porque tu comentario me sonó a la tristemente no conocida frase del Che Guevara "¿Revolución sin pegar un tiro? Estás loco".
#158 #158 khc dijo: #144 Por no hablar de que hasta ahora has dicho:
-SI, hay plan, pero sin detallar cual.
-Puesto unas medidas que te hemos dicho que son surrealistas y populistas y que objetivamente no solo no solucionan nada si no que empeoran la cosa, a lo cual solo has dicho "pero ya vamos mal". Pues vale.
-Decir que son una amplia minoría. Pero minoria al fin y al cabo, que es lo contrario de MAYORÍA:
-Insultar y sin argumentar siquiera.
¿en serio no te das cuenta?Perdona, vas a tenr que releer todos mis comentarios, donde no encontrarás ningun insulto, ni mueca de ellos, y yo ni te tengo que explicar nada, ni proponer nada, a ver si nos entendemos, si te interesa el tema buscas la información, yo no estoy aquí para convencer a nadie, ni mucho menos
#165 #165 llllssjahfg dijo: #157 Primero, aunque no trabajaras ya deberías poder tener los medios para sobrevivir. Y no digo un palacio con chófer en la puerta, me refiero a una paga con la que pudieses comer aunque fuese viviendo con tus padres, tal y como se hace en otros países. Pero resulta que a esa "paga" no llega ni el sueldo de alguien que trabaja. Estar en un curro, por ínfimo que sea, y no poder irte de casa es criminal. Claro que debe haber salarios superiores a otros, pero el SMI ya tendría que equivaler a no ser pobre y, en función de la cualificación y responsabilidad del puesto, e ir subiendo, PERO A PARTIR DE AHÍ. Y eso se puede conseguir, ¿cómo? Haciendo que los que más ganan no vean como una catástrofe la reducción de sus beneficios, que IGUALMENTE van a seguir siendo beneficios e IGUALMENTE van a poder comprar yates. Yo, personalmente, no pienso aceptar ningún puesto por el que mi vida siga igual de austera que ahora pero con 8 horas menos de tiempo libre. No me resulta pragmático ni motivador.
Y lo del despido, va así: existe un contrato en pruebas, que se permite coger un trabajador durante unos días y evaluar su forma de trabajar. Una vez dado el visto bueno a esa persona no se la tendría que poder despachar caprichosamente sólo por que este año se han ganado seis céntimos menos que el pasado y se les ocurrió llamarlo "pérdidas"
#160 #160 talisker dijo: #100 Pues nuestro "enfado" se lo estan pasando por los cojones. No me hagas reir anda, pueblo peligroso? Las revoluciones siempre se han hecho a palos mal que os pese, y no haciendo interminables asambleas hablando de lo indignados que estamos todos, que eso, te repito, se lo pasan por el forro de los cojones.Aunque estoy de acuerdo en que faltan palos, por mucho que pese, me repito en un comentario que hice ayer, me hace mucha gracia que lo único inrevolucionable sea la revolución, pues como dicen mis calcetines "Si no se puede bailar está no es mi revolución"
#164 #164 Amelie86s dijo: #155 Que si que si, que no hay peor ciego que el que no quiere ver, te digo que los dos partidos que sacaron más votos en la comunidad de madrid despues de PP y PSOE fueron estos dos y que había más gente en la manifestación que gente que voto esos partidos, independientemente de lo que que representen los partidos en cuestión, pero ahora si quieres hacer un debate de lo válido o poco válido que son IU y UPyD, pues me lo dices y hacemos el cambio de temapor mucha gente que hubiera, tu hablas de un territorio como es Madrid, y te olvidas que a esa manifestación fue gente de todas partes de España. Pero esa gente no puede votar aquí, porque hasta donde yo sé, no puedes ir al censo y poner en DOMICILIO: "Quinta tienda de acampada tras la salida de la calle Arenal, color verde oliva, cuatro personas". Por lo tanto, sin tener en cuenta a la gente que vivo de provincias adyacentes, e incluso lejanas, lo normal es que haya más gente que votos. Obviamente, pero a nivel nacional hubo muchos más votos a partidos de ultraderecha que manifestantes. Así que quizá el cieg@ seas tú.
#168 #168 llllssjahfg dijo: #165 Y eso se puede conseguir, ¿cómo? Haciendo que los que más ganan no vean como una catástrofe la reducción de sus beneficios, que IGUALMENTE van a seguir siendo beneficios e IGUALMENTE van a poder comprar yates. Yo, personalmente, no pienso aceptar ningún puesto por el que mi vida siga igual de austera que ahora pero con 8 horas menos de tiempo libre. No me resulta pragmático ni motivador.
Y lo del despido, va así: existe un contrato en pruebas, que se permite coger un trabajador durante unos días y evaluar su forma de trabajar. Una vez dado el visto bueno a esa persona no se la tendría que poder despachar caprichosamente sólo por que este año se han ganado seis céntimos menos que el pasado y se les ocurrió llamarlo "pérdidas"Y todo esto viene a resumirse en lo que decía antes de castigar abocando a la pobreza. La pobreza no es un castigo divino, es una desgracia. Y aunque no sepas trabajar (o venderte para trabajar, no sé que es peor), no mereces la miseria solo por eso. Así que los que trabajan menos todavía
#165 #165 llllssjahfg dijo: #157 Primero, aunque no trabajaras ya deberías poder tener los medios para sobrevivir. Y no digo un palacio con chófer en la puerta, me refiero a una paga con la que pudieses comer aunque fuese viviendo con tus padres, tal y como se hace en otros países. Pero resulta que a esa "paga" no llega ni el sueldo de alguien que trabaja. Estar en un curro, por ínfimo que sea, y no poder irte de casa es criminal. Claro que debe haber salarios superiores a otros, pero el SMI ya tendría que equivaler a no ser pobre y, en función de la cualificación y responsabilidad del puesto, e ir subiendo, PERO A PARTIR DE AHÍ. perdona pero hay países como Dinamarca, donde pagan a la gente por estudiar. Suiza también lo hace, pero debido a que es un paraíso fiscal y no todo el mundo puede hacerse igual (colapso económico), no se puede poner de ejemplo. Su sueldo minimo interprofesional es equivalente aquí al de un pobre, y su nivel de vida es similar. Los alquileres y demás son más baratos que aquí, y la gente trabaja más feliz y menos (el país más feliz del mundo). Allí no saben lo que es "crisis", y es un país con un índice de turismo mucho menor que España. (y obviamente con menor población), pero la pregunta es: ¿Por que ellos sí y nosotros no? Por que allí van todos al mismo son.
#170 #170 ka0s88 dijo: #164 por mucha gente que hubiera, tu hablas de un territorio como es Madrid, y te olvidas que a esa manifestación fue gente de todas partes de España. Pero esa gente no puede votar aquí, porque hasta donde yo sé, no puedes ir al censo y poner en DOMICILIO: "Quinta tienda de acampada tras la salida de la calle Arenal, color verde oliva, cuatro personas". Por lo tanto, sin tener en cuenta a la gente que vivo de provincias adyacentes, e incluso lejanas, lo normal es que haya más gente que votos. Obviamente, pero a nivel nacional hubo muchos más votos a partidos de ultraderecha que manifestantes. Así que quizá el cieg@ seas tú.Cada ciudad tenía su propia manifestación.... pero vamos, que tu a lo tuyo ¿Es normal que haya más manifestantes que votos? Lo normal es lo contrario, pero bueno
#107 #107 lest dijo: #100 ¡¡esas medidas apenas harán nada para estimular la economía y la actividad!! Simplemente se quiere poner más gasto público (menos en defensa) para el "bien social" pero ¿CÓMO VA A HABER MÁS GASTO POR PARTE DEL ESTADO SI NO HAY ACTIVIDAD ECONÓMICA?...
Lo que hay que hacer es estimular el empleo y la creación de empresas... de lo que he visto ahí apenas pone nada que no requiere la intervención estatal, cuando hay que hacer todo lo contrario... que intervenga lo menos posible en la decisión de las empresas para que el mercado pueda ser LIBRE... Estimula más la economía inyectar dinero a los bancos... el Santander ha superado sus beneficios respecto a otros años, ay pobrecitos.
Reduciendo gastos inútiles ( visita del papa, gasto por mandar un avión del ejercito a recoger su jodido papamovil, pensiones vitalicias para los ladrones que a veces ni van al congreso, enchufados de ayuntamientos, obras innecesarias, poner una estatua que ha echo mi primo por valor de 1 millón de € aunque sea un mojón..) y persiguiendo la corrupción más duramente, una parte de todo ese dinero
dilapidado puede ir a aumentar el gasto público.
#171 #171 llllssjahfg dijo: #168 Y todo esto viene a resumirse en lo que decía antes de castigar abocando a la pobreza. La pobreza no es un castigo divino, es una desgracia. Y aunque no sepas trabajar (o venderte para trabajar, no sé que es peor), no mereces la miseria solo por eso. Así que los que trabajan menos todavíasi no sabes trabajar y, como decía Groucho Marx, sólo te podemos usar de mal ejemplo... ¿por qué tengo que cargar contigo yo? ¿Por que para que tú vivas sin dar un palo al agua tengo que eslomarme yo a diario? Pregunta a los catalanes si les gusta pagar el PER andaluz y extremeño. Y saber que 6 o7 de cada diez que lo cobran se están rascando la barriga todo el año. Una cosa es solidaridad, y otra, ser un cara dura. Con tu manera de pensar yo sería el primero que dejaría de trabajar, pudiera o no pudiera, y supiera o no supiera venderme. Hasta que uno a uno haga lo mismo. Resultado, colapso inmediato.
#173 #173 Amelie86s dijo: #170 Cada ciudad tenía su propia manifestación.... pero vamos, que tu a lo tuyo ¿Es normal que haya más manifestantes que votos? Lo normal es lo contrario, pero buenono seas mentiros@. No todas las ciudades de España tenían su manifestación. Y lo sabes de sobra. Vamos, como mucho fueron 4 ciudades, y entre todas no llegaron ni a un millón. Por no hablar de los autobuses pagados por IU y el PSOE para engordar la acampada de Madrid. ¿O de eso tampoco te interesa hablar?
#174 #174 agrami dijo: #107 #107 lest dijo: #100 ¡¡esas medidas apenas harán nada para estimular la economía y la actividad!! Simplemente se quiere poner más gasto público (menos en defensa) para el "bien social" pero ¿CÓMO VA A HABER MÁS GASTO POR PARTE DEL ESTADO SI NO HAY ACTIVIDAD ECONÓMICA?...
Lo que hay que hacer es estimular el empleo y la creación de empresas... de lo que he visto ahí apenas pone nada que no requiere la intervención estatal, cuando hay que hacer todo lo contrario... que intervenga lo menos posible en la decisión de las empresas para que el mercado pueda ser LIBRE... Estimula más la economía inyectar dinero a los bancos... el Santander ha superado sus beneficios respecto a otros años, ay pobrecitos.
Reduciendo gastos inútiles ( visita del papa, gasto por mandar un avión del ejercito a recoger su jodido papamovil, pensiones vitalicias para los ladrones que a veces ni van al congreso, enchufados de ayuntamientos, obras innecesarias, poner una estatua que ha echo mi primo por valor de 1 millón de € aunque sea un mojón..) y persiguiendo la corrupción más duramente, una parte de todo ese dinero
dilapidado puede ir a aumentar el gasto público. #107 #107 lest dijo: #100 ¡¡esas medidas apenas harán nada para estimular la economía y la actividad!! Simplemente se quiere poner más gasto público (menos en defensa) para el "bien social" pero ¿CÓMO VA A HABER MÁS GASTO POR PARTE DEL ESTADO SI NO HAY ACTIVIDAD ECONÓMICA?...
Lo que hay que hacer es estimular el empleo y la creación de empresas... de lo que he visto ahí apenas pone nada que no requiere la intervención estatal, cuando hay que hacer todo lo contrario... que intervenga lo menos posible en la decisión de las empresas para que el mercado pueda ser LIBRE... * hecho
#172 #172 ka0s88 dijo: #165 perdona pero hay países como Dinamarca, donde pagan a la gente por estudiar. Suiza también lo hace, pero debido a que es un paraíso fiscal y no todo el mundo puede hacerse igual (colapso económico), no se puede poner de ejemplo. Su sueldo minimo interprofesional es equivalente aquí al de un pobre, y su nivel de vida es similar. Los alquileres y demás son más baratos que aquí, y la gente trabaja más feliz y menos (el país más feliz del mundo). Allí no saben lo que es "crisis", y es un país con un índice de turismo mucho menor que España. (y obviamente con menor población), pero la pregunta es: ¿Por que ellos sí y nosotros no? Por que allí van todos al mismo son. Si en realidad esa es la idea. También, por poner un ejemplo, durante la crisis del petróleo que fue la otra gran crisis anterior a esta, los países del norte de Europa incrementaron el gasto social en lugar de recortarlo, y en unos pocos años ya crecían de nuevo. Aquí se están haciendo las cosas exactamente al revés, y para colmo, ahora vendrá más liberalismo (20 N) cuando menos conviene. Se llevarán las manos a la cabeza con los "populistas" que hablan de recortar los beneficios por arriba, pero creerán ultranecesario moderar todavía más las migajas que se llevan los miserables. De hecho, me da que en este país nos ponen a trabajar gratis y todavía lo aceptamos si nos lo venden como "mal menor".
#178 #178 llllssjahfg dijo: #172 Si en realidad esa es la idea. También, por poner un ejemplo, durante la crisis del petróleo que fue la otra gran crisis anterior a esta, los países del norte de Europa incrementaron el gasto social en lugar de recortarlo, y en unos pocos años ya crecían de nuevo. Aquí se están haciendo las cosas exactamente al revés, y para colmo, ahora vendrá más liberalismo (20 N) cuando menos conviene. Se llevarán las manos a la cabeza con los "populistas" que hablan de recortar los beneficios por arriba, pero creerán ultranecesario moderar todavía más las migajas que se llevan los miserables. De hecho, me da que en este país nos ponen a trabajar gratis y todavía lo aceptamos si nos lo venden como "mal menor".si leyeses el decálogo de Noam Chomsky extraído de su libro "armas silenciosas para guerras tranquilas" sabrías que lo que dices ya se lleva haciendo desde hace 30 años. Obviamente es lo que interesa, y el 15M, es un producto, al igual que los atentados de falsa bandera, para que seamos los ciudadanos los que propongamos estas medidas y las aceptemos. Vosotros apoyad al 15M, que sólo estáis contribuyendo a que el sistema se haga dueño de nosotros cada vez más.
#176 #176 ka0s88 dijo: #173 no seas mentiros@. No todas las ciudades de España tenían su manifestación. Y lo sabes de sobra. Vamos, como mucho fueron 4 ciudades, y entre todas no llegaron ni a un millón. Por no hablar de los autobuses pagados por IU y el PSOE para engordar la acampada de Madrid. ¿O de eso tampoco te interesa hablar?Que acampada? Despues de la manifestación del 15O no hubo ninguna acampada, todas las ciudades que quisieron manifestarse tuvieron manifestación en su ciudad (dentro y fuera de España), si hay que especificarlo todo, se especifica, creía que eras lo suficientemente listo para entenderlo por ti mismo, pero si me dices que no, no lo vuelvo a dar por hecho.
Por favor, ¿me puedes mostrar eso que dices de los auotbueses pagados por IU y el PSOE para la acampada (del 15M supongo, no hace falta que me lo especifíques que yo si lo pillo)? ¿O va en la linea del complot de la policia, los jueces, y Dios contra el PP?
#166 #166 ka0s88 dijo: #160 Gandhi hizo una revolución en uno de los territorios más prósperos y no dio un sólo palo. Sacó a la gente a pasear por los campos (ya que estar en la calle quieros o manifestándose estaba prohibido por los adalides británicos de la libertad y demás). Pero pasear no estaba prohibido. Sacó a la gente a pasear, parando el país. Comercio, que al fin y al cabo es de lo que se sustenta una colonia. En el momento en que deja de producir, ya no hay motivos para seguir conservándola. Más que nada te hago esta corrección porque tu comentario me sonó a la tristemente no conocida frase del Che Guevara "¿Revolución sin pegar un tiro? Estás loco". Pero ya es una medida agresiva y sacrificada aunque no hubiera sangre. Quiero decir, coño, paralizaron y lelvaron el kaos a la sociedad, la destruyeron.Y se arriesgaron a ser reprendidos y sacrificaron sus trabajos, vida acomodada y diversión.
Aqui no, aqui se manifiestan una vez cada 2 meses en su tiempo de libre armando jarana, casi un acto lúdico JA y se quedan tan panchos.
#175 #175 ka0s88 dijo: #171 si no sabes trabajar y, como decía Groucho Marx, sólo te podemos usar de mal ejemplo... ¿por qué tengo que cargar contigo yo? ¿Por que para que tú vivas sin dar un palo al agua tengo que eslomarme yo a diario? Pregunta a los catalanes si les gusta pagar el PER andaluz y extremeño. Y saber que 6 o7 de cada diez que lo cobran se están rascando la barriga todo el año. Una cosa es solidaridad, y otra, ser un cara dura. Con tu manera de pensar yo sería el primero que dejaría de trabajar, pudiera o no pudiera, y supiera o no supiera venderme. Hasta que uno a uno haga lo mismo. Resultado, colapso inmediato. Entonces, ¿qué? Decimos "Si no trabajas (o lo más probable: no encuentras trabajo) muérete de hambre y deja de meter mano en nuestras riquezas"? Creo que hay que recalcar que son los "vagos caros" (políticos, banqueros jubilados, senadores, etc) los que están expoliándoos de las riquezas ganadas con vuestro esfuerzo, los perroflautas y demás cobran demasiado poco como para que sus percepciones hagan daño al sistema. Y yo lo he dicho más arriba: una paga que te permita SOBREVIVIR, no un sueldo a nivel de alguien que se trabaja sus horas. Ergo: si no trabajas, te quedarás con tus padres y que te alcance únicamente para comida congelada. Si trabajas, podrás pagarte una casa y mantener una familia sin que las deudas las hereden tus tataranietos.
#117 #117 lest dijo: #110
Es que justamente ahora es cuando toca empezar a hacer medidas impopulares... toca dejar de regalar dinero a diestro y siniestro... toca dejar de dar ayudas a inmigrantes con preferencia a los españoles... toca dejar de poner embajadas de mierda como hace Cataluña... (o doblar películas al catalán que cuestan la friolera de millón y medio de euros anuales) toca dejar de dar subvenciones a los putos sindicatos... etc etc etc...Esas medidas no son tan impopulares. Las impopulares son las de subir la edad de jubilación, la reforma laboral, recortes sanitarios, en educación ... pero qué casualidad que siempre son en contra de los mismos. Que si, que las hacen para reducir el déficit público, pero tienen otros sitios donde meter mano y no les interesa.
#181 #181 khc dijo: #166 Pero ya es una medida agresiva y sacrificada aunque no hubiera sangre. Quiero decir, coño, paralizaron y lelvaron el kaos a la sociedad, la destruyeron.Y se arriesgaron a ser reprendidos y sacrificaron sus trabajos, vida acomodada y diversión.
Aqui no, aqui se manifiestan una vez cada 2 meses en su tiempo de libre armando jarana, casi un acto lúdico JA y se quedan tan panchos."Conquistar sin riesgo es triunfar sin gloria" - Julio César.
Obviamente hay que arriesgar para conseguir algo. Pero no tiene que ser mediante la violencia. Ten en cuenta que cuanto más violencia haya, más medidas represivas se tomarán, y los mass media más propaganda emitirán. Y el resto de la sociedad, acatará. Y al final acabaremos como en el franquismo, sin poder formar grupos de 10 personas en la calle por si viene la policía con su "dispérsense, dispérsense".
#183 #183 agrami dijo: #117 Esas medidas no son tan impopulares. Las impopulares son las de subir la edad de jubilación, la reforma laboral, recortes sanitarios, en educación ... pero qué casualidad que siempre son en contra de los mismos. Que si, que las hacen para reducir el déficit público, pero tienen otros sitios donde meter mano y no les interesa.A mí me hace gracia, porque todo lo que es joder la vida al pobre es "impopular pero necesario", pero a la que le tocas un pelo a cualquier magnate las medidas son "populistas y demagogas". Cuando los verdaderos antisistema son los que lo dejan cada día en situación vulnerable inestabilizando sus cuentas y moviendo cantidades brutales de pasta sin asumir las consecuencias que conlleva
#182 #182 llllssjahfg dijo: #175 Entonces, ¿qué? Decimos "Si no trabajas (o lo más probable: no encuentras trabajo) muérete de hambre y deja de meter mano en nuestras riquezas"? Creo que hay que recalcar que son los "vagos caros" (políticos, banqueros jubilados, senadores, etc) los que están expoliándoos de las riquezas ganadas con vuestro esfuerzo, los perroflautas y demás cobran demasiado poco como para que sus percepciones hagan daño al sistema. Y yo lo he dicho más arriba: una paga que te permita SOBREVIVIR, no un sueldo a nivel de alguien que se trabaja sus horas. Ergo: si no trabajas, te quedarás con tus padres y que te alcance únicamente para comida congelada. Si trabajas, podrás pagarte una casa y mantener una familia sin que las deudas las hereden tus tataranietos.sigues confundiendo las churras con las merinas, pese a que este comentario no está demasiado mal enfocado. Siempre generarán más gasto los perroflautas que los banqueros. Porque 2.000 personas cobrando 1.000euros de paro, por poner un ejemplo, durante 2 años, son 48 millones, cosa que ese banquero, es uno sólo, y se lleva 20 por dejar el banco en quiebra (como ha pasado recientemente). La diferencia son 28 millones de euros. Ahora plantéate que no son 2.000 perroflautas. Sino CINCO millones de parados.
#184 #184 ka0s88 dijo: #181 "Conquistar sin riesgo es triunfar sin gloria" - Julio César.
Obviamente hay que arriesgar para conseguir algo. Pero no tiene que ser mediante la violencia. Ten en cuenta que cuanto más violencia haya, más medidas represivas se tomarán, y los mass media más propaganda emitirán. Y el resto de la sociedad, acatará. Y al final acabaremos como en el franquismo, sin poder formar grupos de 10 personas en la calle por si viene la policía con su "dispérsense, dispérsense". Hombre, lo de Ghandi es una medida violenta ¿eh? Otra cosa es que no fuera sangrienta ni con ostias y muertos. Pero violenta en si era, otra cosa es que la gente confunda violencia con ostias y sangre.
#182 #182 llllssjahfg dijo: #175 Entonces, ¿qué? Decimos "Si no trabajas (o lo más probable: no encuentras trabajo) muérete de hambre y deja de meter mano en nuestras riquezas"? Creo que hay que recalcar que son los "vagos caros" (políticos, banqueros jubilados, senadores, etc) los que están expoliándoos de las riquezas ganadas con vuestro esfuerzo, los perroflautas y demás cobran demasiado poco como para que sus percepciones hagan daño al sistema. Y yo lo he dicho más arriba: una paga que te permita SOBREVIVIR, no un sueldo a nivel de alguien que se trabaja sus horas. Ergo: si no trabajas, te quedarás con tus padres y que te alcance únicamente para comida congelada. Si trabajas, podrás pagarte una casa y mantener una familia sin que las deudas las hereden tus tataranietos.sigo... ¿Realmente compensa poner un impuesto a las grandes fortunas, que son las que generan empleo? Haz cuentas. Lo que hay que promover es una ley de regulación de empleo y despido libre. Cuando una empresa deje de perder más dinero despidiendo gente que teniendo gente que no vale en su puesto, el empleo florecerá. Porque cuando la empresa deje de tener miedo a despedir gente, dejará de tener miedo a la hora de contratar. No pedirá tantos títulos ni tanta formación, los titulados conseguirán trabajo en cualquier momento, y el paro se reduciría muchísimo.
#182 #182 llllssjahfg dijo: #175 Entonces, ¿qué? Decimos "Si no trabajas (o lo más probable: no encuentras trabajo) muérete de hambre y deja de meter mano en nuestras riquezas"? Creo que hay que recalcar que son los "vagos caros" (políticos, banqueros jubilados, senadores, etc) los que están expoliándoos de las riquezas ganadas con vuestro esfuerzo, los perroflautas y demás cobran demasiado poco como para que sus percepciones hagan daño al sistema. Y yo lo he dicho más arriba: una paga que te permita SOBREVIVIR, no un sueldo a nivel de alguien que se trabaja sus horas. Ergo: si no trabajas, te quedarás con tus padres y que te alcance únicamente para comida congelada. Si trabajas, podrás pagarte una casa y mantener una familia sin que las deudas las hereden tus tataranietos.y termino con... Obviamente al principio las empresas aprovecharían para echar gente y recapitalizarse, pero sería un paso previo al fomento de empleo. Y si se hubiera hecho en 2004, a día de hoy el paro estaría en 2 millones o menos. Y el PP no ganaría por goleada en Noviembre.
#187 #187 khc dijo: #184 Hombre, lo de Ghandi es una medida violenta ¿eh? Otra cosa es que no fuera sangrienta ni con ostias y muertos. Pero violenta en si era, otra cosa es que la gente confunda violencia con ostias y sangre.para que haya violencia tiene que haber agredidos y agresores. Gandhi agredió al estado, que aunque lo formamos todos, es un ente abstracto. Por lo tanto no se puede considerar violencia como por ejemplo un insulto.
#187 #187 khc dijo: #184 Hombre, lo de Ghandi es una medida violenta ¿eh? Otra cosa es que no fuera sangrienta ni con ostias y muertos. Pero violenta en si era, otra cosa es que la gente confunda violencia con ostias y sangre.y por cierto, ya que eres de los pocos que escriben aquí coherentemente y sin faltas ortográficas. Se escribe "hostia" con H cuando es sinónimo de golpe ;)
Pues yo estoy orgullosa por estas dos cosas y por muchas otras.
Bueno.. ¿ahora si, ahora si estais contestos y orgullosos de España, no? Anda a freir esparragos, siempre criticando, veis esto y venga a hacer creer otra vez que sois super españoles. Esto es como si eres de un equipo de futbol o cualquier otro deporte, solo cuando gana.
#193 #193 nodigodiferentedigorara dijo: Pues yo estoy orgullosa por estas dos cosas y por muchas otras.
Bueno.. ¿ahora si, ahora si estais contestos y orgullosos de España, no? Anda a freir esparragos, siempre criticando, veis esto y venga a hacer creer otra vez que sois super españoles. Esto es como si eres de un equipo de futbol o cualquier otro deporte, solo cuando gana."No quiero a mi patria porque es grande, sino porque es mía". Lucio Anneo Séneca.
#192 #192 ka0s88 dijo: #187 y por cierto, ya que eres de los pocos que escriben aquí coherentemente y sin faltas ortográficas. Se escribe "hostia" con H cuando es sinónimo de golpe ;) Un desliz. Bueno, igualmente el tema de si es o no violencia es un tema linguístico, ambos sabemos y estamos de acuerdo en que fue una medida de presión y con riesgos enorme, que se le llame violencia o pirititimini no cambia la esencia.
#195 #195 khc dijo: #192 Un desliz. Bueno, igualmente el tema de si es o no violencia es un tema linguístico, ambos sabemos y estamos de acuerdo en que fue una medida de presión y con riesgos enorme, que se le llame violencia o pirititimini no cambia la esencia.por supuesto que es hacer presión. Pero como dije en mi comentario. No hay que confundir revolución con derramamiento de sangre. Que mucha gente aquí venera la revolución francesa, y no se quieren enterar que para acabar con un despotismo sanguinario, instauraron una república sanguinaria, que desembocó en un imperio sanguinario, para acabar en otra república más sanguinaria aún. Hay veces que hay que decir basta, pero la violencia física siempre debe ser el último recurso. Eso sí, una vez agotados todos los demás, el golpe debe ser rápido, contundente y certero.
#0 #0 musefan dijo: , tenía que decir que gracias al movimiento 15 M que empezamos se han desatado manifestaciones a nivel mundial. Eso si es sentirse orgulloso de formar parte de este país y no ganando mundiales de fútbol. TQDpaises arabes? hola?
#19 #19 colocon_de_realidad dijo: Hay, claro está, personas que no quieren que hablemos; sospecho que, en este momento.. estarán dando órdenes por teléfono y que hombres armados ya vienen en camino.
Que en este país algo va muy mal, ¿no? crueldad e injusticia, intolerancia y opresión..
Antes tenías libertad para objetar, para pensar y decir lo que pensabas. Ahora, tienes censores y sistemas de vigilancia que nos coartan para que nos conformemos y nos convirtamos en sumisos.
Así que, si no abren los ojos, si siguen ajenos a los crímenes de este gobierno, entonces os sugiero que permitáis que cada día pase sin pena ni gloria; pero si veis lo que yo veo, si sentís lo que yo siento y si perseguís lo que yo persigo, entonces, os pido que os unáis a mí el 15 M.Dicen que la imitación es la mayor forma de adulación pero poner el mismo discurso que en la película "V de Vendetta" cambiando 5 de Noviembre por 15M es pasarse de adulador.
#198 #198 donmrmister dijo: #19 Dicen que la imitación es la mayor forma de adulación pero poner el mismo discurso que en la película "V de Vendetta" cambiando 5 de Noviembre por 15M es pasarse de adulador.por algo pertenece al 15M. Ya sabes, corrientes de pensamiento único. Y esto no significa que todos piensen lo mismo. Significa que uno piensa, y el resto lo sigue.
sí, es verdad. ahora solo hace falta conseguir algo. porque muchas manifestaciones pacíficas pero donde ha habido cambios ha sido donde ha habido violencia.
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