Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#120 #120 khc dijo: #118 Yo te digo que conozco personalmente a gente más que capacitada, que ha estado haciéndo cosas por cambiar la situación desde hace años y años, con iniciativa e inteligencia y estos fueron los primeros en abandonar el barco viendo el percal.pues claro joder... si ese que este movimiento ya se ha ido a la mierda... ahora en noviembre volverán a la carga y por supuesto ganará de nuevo el PP xD y por mayoría más que aplastante...
Lo que más gracia me hace son todos esos que van de "revolucionarios" como si fueran a cambiar las cosas por ser los que gritan más alto o los que arman más barullo y luego pone cara triste ante las cámaras como si fueran las victimas y empezando a reclamar cosas gratis cuando no han trabajado en su puta vida -.-
#121 #121 Amelie86s dijo: #110 Bueno, como ahora mismo va viento en popa a toda vela hace el explendor económico...
En cualquier caso, esto no funciona, en un sistema capitalista, que es con lo primero con lo que se quiere acabar, entiendo que tu como señorito de cortijo no, pero hay mucha gente que simíralo como quieras, pero no hay una sóla ideología que proponga un sistema anticapitalista. ¿O pretendes volver al sistema del trueque? Te recuerdo que uno de los primeros inventos del hombre fue la moneda. Y también te recuerdo que el capitalismo es poner a trabajar un capital. En cuanto tengas una caña de pescar y la uses, y digas "es mía", te habrás convertido en un capitalista. Quieras o no quieras, y por mucho que reniegues de ello.
#135 #135 ka0s88 dijo: #126 Democracia es cuando la mayoría decide, por ejemplo, votar al partido popular. Te guste o no. Oligarquía es cuando una minoría, MUY minoritaria (teniendo en cuenta que hay que contar la población de provincias adyacentes a Madrid, no sólo la población del área metropolitana de Madrid), quiere imponer sus ideas sobre las del resto.
Empezaré a mirar con otros ojos al 15M cuando seáis capaces de reconocer que sólo queréis una oligarquía, nada de defender derechos ni hostias. Queréis mandar, y punto.pues claro joder..... como todo el mundo... igual que los sindicalistas... y muchos socialistas que aplican lo de "haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga...." que eso ya es viejísimo... como esos sindicalistas que dicen defender con capa y espada la educación pública y los hijos de puta llevan a sus hijos a centros privados que cuestan la friolera de 400 € mensuales...
Que esto ya está muy visto joder... Aquí todo dios quiere mandar y chupar del bote pero nadie trabajar...
#136 #136 ka0s88 dijo: #134 perdona? ¿Que la URSS fue un ejemplo de anticapitalismo? Lo que fue es un ejemplo de despotismo ilustrado pero con armamento de repetición y gran propaganda. El comunismo utilizó y utiliza lo denominado como "capitalismo de estado". Todo pertenece al estado y tú tienes que pagar por él durante toda tu vida un alquiler. Tendrás un coche barato, sí, pero lo pagarás toda tu vida (lo que ya no es tan barato), y ni siquiera podrás dejarlo de herencia, porque si se rompe o si lo cambias, vuelve al estado para otra persona. ¿Para tí eso es libertad? ¿No ser dueño del sudor de tu frente? pues claro que fue anticapitalismo... no podías comprar y vender con libertad... eso es una forma de no capitalismo... no haber propiedad privada y no poder hacer o vender lo que es "tuyo" o mejor dicho, lo que usas... -.-
#139 #139 llllssjahfg dijo: #137 Y voy más allá: estoy un poco harto de la dinámica que lleva este país ya no por las soflamas de sus iluminados, sin porque la creencia general de que la forma de crecer es castigando al vago en lugar de premiando al trabajador. En lugar de ofrecer incentivos para que la gente trabaje a gusto y sin tensión, se vuelca en hacer un infierno de la vida del que no trabaja. Es decir, para que rindas más, en lugar de esperarte en la meta con un trofeo, te van detrás con una fusta. El trabajo debe de ser una forma de realización, para aquéllos que quieran destacar, para los que quieran estar por encima de la media, pero no un deber moral en el que volcar toda la existencia sin alternativa posible.eso es ilógico. ¿Me estás diciendo que cada vez que haga algo que TENGO que hacer necesito que alguien me de una palmadita en la espalda? Entonces cuando haga algo extraordinario ¿Qué harán? ¿Crees que un NOBEL valdrá lo mismo si se lo dan a alguien que ha descubierto la cura contra el cáncer que quien patentó el Almax Forte? ¿Crees que la gente se esforzará si su recompensa es la misma de alguien mediocre? Los premios están para los que salen de la mediocridad. Trabajar como oficinista, sirviendo cafés, no creo que sea muy gratificante para nadie. Y premiar un trabajo así sólo servirá para desmotivar al que sea ingeniero, doctor, etc...
#131 #131 razer dijo: #123 ello es correcto. Pero tampoco las han dado los organizadores, aún así, no creo que ni en Madrid 500.000 ni en Barcelona, 250.000, todos sabemos que los que organizan las inflan ¿no? Y los que no están a favor, las desinflan, evidentemente.
De todas maneras, queda recordad, que para bien o para mal, fue una "manifestación" ilegal, y solo lo doy como dato, que ha pasado de puntillas.La cifra que te doy es la que dan los organizadores y europapress, los únicos que dan cifras
#144 #144 Amelie86s dijo: #127 y #135 Mis ideas póliticas son indiferentes en este debate, me las reservo para mi, en cualquier caso me hace mucha gracia tanto decir "el 15M no respeta las opiniones de todos" y acto seguido "los del 15M son unos perroflautas comunistas, marginales, populistas..."
El gran problema, es que se cree el ladrón que todos son de su condición, si quisieran mandar montarían un partido político, que no ganaría, pero probablemente tendría representatividad en el congresohasta los partidos de ultraderecha del tipo Deficiencia Neuronal contarían con más votos que estos. Por el amor de Dios....
#77 #77 zurras dijo: #65 Pero si no intenta es imposible conseguir nada, y tu crees que muchas empresas se irian pero eso es una estupidez hay muchas formas de hacer que las empresas se queden en España; a parte de que las mas importantes aquí son de capital español en su mayor parte. Y si conseguimos cambiar de partidos que es lo necesario ya se crearan decretos y leyes para impedir que nos manguen. ASI QUE VOTAD Y CAMBIAD ESPAÑA se me olvido poner el TQD
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/554096/p/2
#141 #141 lest dijo: #136 pues claro que fue anticapitalismo... no podías comprar y vender con libertad... eso es una forma de no capitalismo... no haber propiedad privada y no poder hacer o vender lo que es "tuyo" o mejor dicho, lo que usas... -.-y por cierto, mira tu gran ejemplo. El capitalismo privado existente hoy en día se mantiene gracias a inyecciones de capital y reserva. Cosa que la URSS no pudo pese a poder autoabastecerse de todo y tuvo un colapso, político, social, económico y militar simultáneo. De momento el que tenemos ahora es sólo económico.
#147 #147 llllssjahfg dijo: #140 Precisamente ahora, la base está inhabilitada. Inhabilitada porque ni puede, ni se le permite dar más de sí. Y si hay que encontrar un equilibrio, este está en reducir el peso de la cúpula. Porque la cúpula es minoritaria, pero ha crecido demasiado en peso. Y la única forma de equilibrio es que algunos de los que están arriba pasen a formar parte de los de abajo. Hemos vivido siempre temerosos de nuestros ricos, preocupados por si "se llevaban el empleo" a otra parte. Ahora que aquí ya no queda empleo que defender, tal vez deberíamos perder los complejos para pedirles cuentas.lo único que conseguirás es que se te caigan encima. Ingeniería pura. Además, según tu razonamiento, también se podría hacer que la base ganase más fuerza, cosa que no pasa debido a la división de la estructura básica, división a veces demasiado grande.
#144 #144 Amelie86s dijo: #127 y #135 Mis ideas póliticas son indiferentes en este debate, me las reservo para mi, en cualquier caso me hace mucha gracia tanto decir "el 15M no respeta las opiniones de todos" y acto seguido "los del 15M son unos perroflautas comunistas, marginales, populistas..."
El gran problema, es que se cree el ladrón que todos son de su condición, si quisieran mandar montarían un partido político, que no ganaría, pero probablemente tendría representatividad en el congresoPerdona, comunistas no es un insulto, y es lo que había, ellos mismos se llama asi. Lo de pupulistas, pues hija, no se los llamo y me quedo tan pancho, explico que es por decir cosas populistas sin pensar en que las consecuencias son peores (como el "bajan los impuestos" ¡¡bien¡¡" sin pensar que si eso conlleva un aumento de inflacción, precio de las cosas públicas o menos inversión pues como que salen perdiendo). Y lo de perroflautas es más que nada por que el tipo de gente que va a sentar y en plan jarana y sin actuar ni nada no se otro calificativo.
La que insulta si eres tu.Y sin argumentar despues o antes siquiera.
#153 #153 llllssjahfg dijo: #143 No exactamente. Lo que estoy diciendo es que si pretenden que seas miserable por no trabajar, deberías no serlo trabajando. Tantas voces desquiciadas que intentan conscienciarte por las bravas de que las cosas no son gratis, y se olvidan de que la mano de obra tampoco lo es. Estoy diciendo que es de ser un aberrado mental hablar desde la opulencia insinuando que los que exigen dignidad lo hacen únicamente por un capricho que queda fuera de "nuestras posibilidades". Si soy pobre y trabajo -aunque sea de camarero, basurero o pelapatatas-, es para salir de la pobreza, no para seguir siendo pobre. Aunque esto me haga quedar como un caradura, es de lógica aplastante. si trabajas como un pelapatatas porque no has podido dar más de si, no esperes vivir como un marajá. Hay gente que vale muchísimo, se especializa, se cultiva a diario, y no tienen un trabajo porque el que no daba más de sí, cogió un puesto de trabajo que le venía grande, y ahora, por no haber despido libre, no le pueden echar porque sale más barato yendo todos los días a trabajar que echarle y contratar a otro, y arriesgarse a que sea igual o peor que el primero. ¿Prefieres esto?
#144 #144 Amelie86s dijo: #127 y #135 Mis ideas póliticas son indiferentes en este debate, me las reservo para mi, en cualquier caso me hace mucha gracia tanto decir "el 15M no respeta las opiniones de todos" y acto seguido "los del 15M son unos perroflautas comunistas, marginales, populistas..."
El gran problema, es que se cree el ladrón que todos son de su condición, si quisieran mandar montarían un partido político, que no ganaría, pero probablemente tendría representatividad en el congresoPor no hablar de que hasta ahora has dicho:
-SI, hay plan, pero sin detallar cual.
-Puesto unas medidas que te hemos dicho que son surrealistas y populistas y que objetivamente no solo no solucionan nada si no que empeoran la cosa, a lo cual solo has dicho "pero ya vamos mal". Pues vale.
-Decir que son una amplia minoría. Pero minoria al fin y al cabo, que es lo contrario de MAYORÍA:
-Insultar y sin argumentar siquiera.
¿en serio no te das cuenta?
#161 #161 agrami dijo: #102 Crees que actualmente hay democracia??
Si te refieres a que cada 4 años te pregunten quién quieres que te robe, entonces si, si hay democracia. cada cuatro años la mayoría decide quien quiere que les robe otros cuatro años. Eso es democracia en estado puro. Mientras sea la mayoría quien decida, es democracia. No importa la cantidad, la calidad, la manipulación ni otras variables. Lo que cuenta, para que sea democracia, siguiendo ciertos patrones, es que es la mayoría quien decide. Más democracia que la mayoría absoluta del PP en el 2004 no pudo haber. Y suerte hemos tenido que el PSOE no sacó mayoría absoluta. Porque entonces hoy no sé donde estaríamos.
#160 #160 talisker dijo: #100 Pues nuestro "enfado" se lo estan pasando por los cojones. No me hagas reir anda, pueblo peligroso? Las revoluciones siempre se han hecho a palos mal que os pese, y no haciendo interminables asambleas hablando de lo indignados que estamos todos, que eso, te repito, se lo pasan por el forro de los cojones.Gandhi hizo una revolución en uno de los territorios más prósperos y no dio un sólo palo. Sacó a la gente a pasear por los campos (ya que estar en la calle quieros o manifestándose estaba prohibido por los adalides británicos de la libertad y demás). Pero pasear no estaba prohibido. Sacó a la gente a pasear, parando el país. Comercio, que al fin y al cabo es de lo que se sustenta una colonia. En el momento en que deja de producir, ya no hay motivos para seguir conservándola. Más que nada te hago esta corrección porque tu comentario me sonó a la tristemente no conocida frase del Che Guevara "¿Revolución sin pegar un tiro? Estás loco".
#165 #165 llllssjahfg dijo: #157 Primero, aunque no trabajaras ya deberías poder tener los medios para sobrevivir. Y no digo un palacio con chófer en la puerta, me refiero a una paga con la que pudieses comer aunque fuese viviendo con tus padres, tal y como se hace en otros países. Pero resulta que a esa "paga" no llega ni el sueldo de alguien que trabaja. Estar en un curro, por ínfimo que sea, y no poder irte de casa es criminal. Claro que debe haber salarios superiores a otros, pero el SMI ya tendría que equivaler a no ser pobre y, en función de la cualificación y responsabilidad del puesto, e ir subiendo, PERO A PARTIR DE AHÍ. perdona pero hay países como Dinamarca, donde pagan a la gente por estudiar. Suiza también lo hace, pero debido a que es un paraíso fiscal y no todo el mundo puede hacerse igual (colapso económico), no se puede poner de ejemplo. Su sueldo minimo interprofesional es equivalente aquí al de un pobre, y su nivel de vida es similar. Los alquileres y demás son más baratos que aquí, y la gente trabaja más feliz y menos (el país más feliz del mundo). Allí no saben lo que es "crisis", y es un país con un índice de turismo mucho menor que España. (y obviamente con menor población), pero la pregunta es: ¿Por que ellos sí y nosotros no? Por que allí van todos al mismo son.
#174 #174 agrami dijo: #107 #107 lest dijo: #100 ¡¡esas medidas apenas harán nada para estimular la economía y la actividad!! Simplemente se quiere poner más gasto público (menos en defensa) para el "bien social" pero ¿CÓMO VA A HABER MÁS GASTO POR PARTE DEL ESTADO SI NO HAY ACTIVIDAD ECONÓMICA?...
Lo que hay que hacer es estimular el empleo y la creación de empresas... de lo que he visto ahí apenas pone nada que no requiere la intervención estatal, cuando hay que hacer todo lo contrario... que intervenga lo menos posible en la decisión de las empresas para que el mercado pueda ser LIBRE... Estimula más la economía inyectar dinero a los bancos... el Santander ha superado sus beneficios respecto a otros años, ay pobrecitos.
Reduciendo gastos inútiles ( visita del papa, gasto por mandar un avión del ejercito a recoger su jodido papamovil, pensiones vitalicias para los ladrones que a veces ni van al congreso, enchufados de ayuntamientos, obras innecesarias, poner una estatua que ha echo mi primo por valor de 1 millón de € aunque sea un mojón..) y persiguiendo la corrupción más duramente, una parte de todo ese dinero
dilapidado puede ir a aumentar el gasto público. #107 #107 lest dijo: #100 ¡¡esas medidas apenas harán nada para estimular la economía y la actividad!! Simplemente se quiere poner más gasto público (menos en defensa) para el "bien social" pero ¿CÓMO VA A HABER MÁS GASTO POR PARTE DEL ESTADO SI NO HAY ACTIVIDAD ECONÓMICA?...
Lo que hay que hacer es estimular el empleo y la creación de empresas... de lo que he visto ahí apenas pone nada que no requiere la intervención estatal, cuando hay que hacer todo lo contrario... que intervenga lo menos posible en la decisión de las empresas para que el mercado pueda ser LIBRE... * hecho
#181 #181 khc dijo: #166 Pero ya es una medida agresiva y sacrificada aunque no hubiera sangre. Quiero decir, coño, paralizaron y lelvaron el kaos a la sociedad, la destruyeron.Y se arriesgaron a ser reprendidos y sacrificaron sus trabajos, vida acomodada y diversión.
Aqui no, aqui se manifiestan una vez cada 2 meses en su tiempo de libre armando jarana, casi un acto lúdico JA y se quedan tan panchos."Conquistar sin riesgo es triunfar sin gloria" - Julio César.
Obviamente hay que arriesgar para conseguir algo. Pero no tiene que ser mediante la violencia. Ten en cuenta que cuanto más violencia haya, más medidas represivas se tomarán, y los mass media más propaganda emitirán. Y el resto de la sociedad, acatará. Y al final acabaremos como en el franquismo, sin poder formar grupos de 10 personas en la calle por si viene la policía con su "dispérsense, dispérsense".
#187 #187 khc dijo: #184 Hombre, lo de Ghandi es una medida violenta ¿eh? Otra cosa es que no fuera sangrienta ni con ostias y muertos. Pero violenta en si era, otra cosa es que la gente confunda violencia con ostias y sangre.y por cierto, ya que eres de los pocos que escriben aquí coherentemente y sin faltas ortográficas. Se escribe "hostia" con H cuando es sinónimo de golpe ;)
Pues yo estoy orgullosa por estas dos cosas y por muchas otras.
Bueno.. ¿ahora si, ahora si estais contestos y orgullosos de España, no? Anda a freir esparragos, siempre criticando, veis esto y venga a hacer creer otra vez que sois super españoles. Esto es como si eres de un equipo de futbol o cualquier otro deporte, solo cuando gana.
#193 #193 nodigodiferentedigorara dijo: Pues yo estoy orgullosa por estas dos cosas y por muchas otras.
Bueno.. ¿ahora si, ahora si estais contestos y orgullosos de España, no? Anda a freir esparragos, siempre criticando, veis esto y venga a hacer creer otra vez que sois super españoles. Esto es como si eres de un equipo de futbol o cualquier otro deporte, solo cuando gana."No quiero a mi patria porque es grande, sino porque es mía". Lucio Anneo Séneca.
#192 #192 ka0s88 dijo: #187 y por cierto, ya que eres de los pocos que escriben aquí coherentemente y sin faltas ortográficas. Se escribe "hostia" con H cuando es sinónimo de golpe ;) Un desliz. Bueno, igualmente el tema de si es o no violencia es un tema linguístico, ambos sabemos y estamos de acuerdo en que fue una medida de presión y con riesgos enorme, que se le llame violencia o pirititimini no cambia la esencia.
Españoles, en realidad a quien escribió esto: En España no empezó el movimiento. Creo que Islandia, hace dos años ya que estaba tomada por sus ciudadanos y ellos si que han ganado. El 15M no fue más que la salida logica a vuestra propia horrenda situación, que faltaba poco para que les llamaran los griegos de la peninsula.
Sin embargo otros países intentan quitarnos ese mérito diciendo que ellos fueron los precursores
mirar los indignados guay estos muchos venis de otros lugares de españa o de la ciudad los demas sin embargo tenemos que tragarnos este coñazo cada dia para acceder a nuestra propia casa ahora medio copada por una panda de rojos que solo saben quejarse y ensuciar todo y armar bulla mi abuela tiene 97 años y no puede salir a la calle a darse una vuelta diaria recomendada por el medico
Nosotros comenzamos los macrobotellones, mientras en todo europa peleaban por un sistema educativo mejor.
#7 #7 talisker dijo: No seas tan egocéntrico, manifestaciones ya había de antes, que en españa seamos unos retardados para estas cosas es otro cantar....Las manifestaciones no son novedosas, lo que sí, estaban dormidas... se están recuperando las calles para la ciudadanía, y eso me encanta... hay un componente vuestro, así que gracias España!
848 prefieren el fútbol a defender sus derechos.
#44 #44 khc dijo: #31 A ver amor mio, ¿y que hay m_as alla de manifestarse y quejarse cada x tiempo?
¿hay algún plan de acción?
¿hay algun alternativa o ideas propuestas?
¿hay más medidas para conseguir lo que quieren?
¿saben acaso ,de manera concreta, lo que quieren?
A ver erudito de los cojones.
Si se te ocurre algo mejor a ti ponlo en funcionamiento porque yo seré el primero en seguirte en lo que haga falta.
Y si no a cerrar el boquino, que personas como tu, que se quejan sin aportar nada positivo sobran en España y en parte así nos va por eso.
#2 #2 pmd dijo: Y no se puede estar orgulloso de ambas cosas?Nadie te compara, tio, solo que puedes estar orgulloso de ambos. Es mas, lo del mundial, fue un reto para España. Y sin embargo las manifestaciones no hemos sido nosotros los primeros en hacerlas, así que menos orgullo deberiamos de sentir, o nos pareceremos a los estadounidenses *ego*
#51 #51 pmd dijo: #49 argumentos? jajajajaja. Coño, que llevas mucho en esta página y sabes que eso no se llevan. Se van a limitar a votarte en negativo sin más aunque tus comentarios tienen muchísima razón y están explicados de manera tan sencilla que hasta cualquier idiota de estos lo entienda. Exacto. Y para saber si saben de futbol o no, un ejemplo reciente popular, Madrid-Barcelona de copa. Ese partido, pese a ser aburrido para los que le gustan las filigranas es brillante a nivel intelectual. Me gustaría que algún "intelectual" explicara que paso y como se desarrollo, en especial estos puntos:
-Como anulo el Madrid al BArcelona en la primera mitad (estrategia de Mou).
-Como un jugador sin cualidades fuera del puesto de central pudo ser vital jugando de interior pese a que en teoria debería ser un desastre y normalmente lo sería.
-Que hizo Iniesta para cambiar las tornas en la segunda parte.
-Por que CR7 fue brutal en esa eliminatoria sin balón.
#72 #72 Cricri_co dijo: Habeis pensado que tanta huelga y manifestacion igual no sirve para mucho?
Los Japoneses hacen la huelga inversa...es decir trabajando mas, y parece que muy mal no les ha ido, sobre todo teniendo en cuenta que despues de la II Guerra Mundial eran tercer mundistas y ahora son una gran potencia.
Ay!!! cuanto tenemos que aprender...a Dios rogando y con el mazo dando.
¿como podía ser tercermundiata un pais que en la 2gm arrasaba Asia y hasta las 2 famosas bombas ponia en serios aprietos a EEUU?
#69 #69 khc dijo: #64 Lo de Iniesta y la segunda parte fue que Pep en vez de jugar como siempre decidio separar el "triágulo". Iniesta por un lado se alejo a banda y se adelanto, obligándo a la Jaula a agrandarse y generando espacos para el resto, a la par que Messi se recoloco a medio camino entre el interior derecho y el extremo en vez de falso delantero/mediapunta. Perdio su esquema táctico a cambio de slair de la jaula y vivir de la genialidad de sus jugadores.
Y como veis, parece más la descripción de una batalla militar o partida de ajedrez que "11 tios haciendo filigranas y corriendo detras de un balón", pero vosotros a lo vuestro.Ahora cuenta como le metió 5 0 el Barça al Madrid. Que me gusta más y yo estaba más pendiente de celebrarlo y ser feliz :D
#91 #91 llllssjahfg dijo: #80 Sí, eran todos comunistas bolivarianos, no te jode. Qué más da si sus gobernantes se llaman a sí mismos "de izquierda", cuando lo única definicion acertada que se puede dar de ellos es la de CAPITALISTAS LIBERALES. Dejad de pensar en izquierda o derecha: en todos esos países, España incluída, sus gobernantes son liberales.por eso he entrecomillado lo de socialistas, pero si quieres saltar salta, ya te saco el aro.
#85 #85 llllssjahfg dijo: #49 Ese es el problema, que los futboleros sois unos delirantes. Creéis que el gusto por el fútbol es un complemento imprescindible para cualquier intelectual que se precie, una especie de privilegio mental que pone en evidencia los falsos artistas. Y vuestro delirio es hablar de un partido como si estuviéseis componiendo un soneto, o peor todavía, comparáis un experto en fútbol con cualquier científico. Con la diferencia que una ciencia no se convierte en tal por el hecho de que alguien se experimente en ella, ya que de lo contrario alguien que dominase, por ejemplo, el escupir piedras contra una diana se podría convertir también en un artista, o un científico, o un genio cuyo arte sería demagógico criticar.Hijo, que cosas, no conozco a un solo futbolero que diga que te tiene que gustar el futbol si te gusta el arte ni que intenten imponer su gusto futbolístico al resto, solo conozco futboleros como yo que quieren que dejen de usar el futbol como saco para todas sus críticas y que reinvindican que no es solo "dar patadas a un balón" sin más. Y creo que conozco muchísimos futboleros ¿eh? En TQD por ejemplo no he visto a nadie hacer lo que tu dices, para ir a un sitio que vemos ambos.
Los futboleros reinvindicamos, la inmesa mayoría, eso, que es una afición más, que no es signo de ser tontos ni nada y que nos dejen disfrutarla tranquilos. Los que se empeñan en molestar y criticar a todas horas el futbol son otros, otros con aficiones bastante más pobres por cierto.
#83 #83 Bepece dijo: #16 Un dato, para que vayas pillando la idea, si gana el PP, que es lo más seguro, no es porque sean más, es porque los antiguos votantes del PSOE (no todos, obviamente) han decidido votar a otros partidos, partidos algo más minoritarios, y por tanto se han dividido, entonces somos más los que no queremos que gane el PP, lo que pasa es que no nos ponemos de acuerdo para votar a un partido concreto, si así fuese, le iba a dar por culo a Marianito.
Que por cierto, este fenómeno de: la izquierda divididad y la derecha unida, y por tanto gana la derecha, ya pasó hace muchos años, y es que son cabezones como ellos mismos.claro que si, no hay 20.000 falanges distintas, no hay 200 partidos de derechas, (contando partidos nacionalistas como CiU entre ellos). Para que vengas tú a decir que la " izquierda" (me río yo de vosotros que os hacéis llamar socialistas), es la única dividida.
No estoy seguro de quienes de vosotros apoyan este movimiento, pero muchos debéis saber que este movimiento realmente va en contra de la democracia, de la libertad, de la propiedad privada.... Van en contra de la democracia porque muchos no quieren que haya partidos políticos, en contra de la propiedad privada porque ocupan lugares que no son suyos "por el bien del pueblo", y en contra de la libertad, porque o estas con ellos o contra ellos frase repetida en muchos sitios: ¿Odias el movimiento? Nosotros te odiamos a ti... y si piensas diferente a ellos eres un fascista, o un asqueroso capitalista...
#105 #105 Amelie86s dijo: #103 Repito, de nuevo, una cosa es que no te gusten las propuestas y otra que no las haya¿En qué momento he dicho YO que no las haya? Solamente digo que esta chupado pedir y que me den. ¿Y a cambio? Solamente veo derechos y ningún deber. ¿Donde pone que cuidarán esos pisos expropiados? Explica que ese substento de 426 € solo se le dará a la gente que esté en paro y quiera trabajar o simplemente por ser parado de larga duración se lo regalamos. Ya te digo si queréis las discutimos.
#118 #118 khc dijo: #112 La gracia del asunto e que no solo yo, si no gente que de verdad es inteligente , sabe de lo qeu habla y está dispuesta a trabajar abandono el movimiento al mes por que definitivamente era un nido de perroflautas adolescentes sin ganas de esforzarse más alla de reunirse y que daban rienda suelta a sus delirios y sin mano dura ni iniciativa.
Básicamente se reunian, hacían comites, discutían sobre cualquier parida que alguien soltara (¿que pintan los toros eh?) y luego nunca decidían nada ni hacían más que decir nos reunimos tal día de nuevo. Pues vale.Ni eso. El otro día me comentó un colega que estuvo en Barcelona que la manifestación pasaba al lado de una plaza en la que estaban los punks haciendo botellón. Después, cuando llegaron a las universidades o a donde quiera que fuesen, propusieron una "asamblea" y más de la mitad se dieron el piro. Hasta sería más productivo okupar que perder el tiempo con filosofía pajera.
#125 #125 llllssjahfg dijo: #117 Y toca, sobre todo, dejar de pagar pensiones a quien ya tiene dinero para vivir, toca dejar de rebajar impuestos a las grandes fortunas, y toca, en fin, cerrar el grifo a quien ya ha llenado la cubeta y empezar a orientar el gasto social a quien realmente lo necesita. Al final resulta más economico.en un sistema capitalista privado neoliberal como el actual, rebajar los impuestos a las grandes fortunas significa crear más empleo. Más movimiento mercantil, y en definitiva, más dinero para el estado. Porque lo que da dinero al estado no es cobrar un 1% más de impuestos a los ricos (que puede ser medio millón o 20), sino que 20.000 personas cambien 200€. Esos 20 millones de euros, divididos en 1000€ de sueldo, dan 20.000 puestos de trabajo. ¿Entiendes ahora la lógica de rebajar el impuesto a las grandes fortunas?
#129 #129 ka0s88 dijo: #121 míralo como quieras, pero no hay una sóla ideología que proponga un sistema anticapitalista. ¿O pretendes volver al sistema del trueque? Te recuerdo que uno de los primeros inventos del hombre fue la moneda. Y también te recuerdo que el capitalismo es poner a trabajar un capital. En cuanto tengas una caña de pescar y la uses, y digas "es mía", te habrás convertido en un capitalista. Quieras o no quieras, y por mucho que reniegues de ello.Pues claro... si en cuanto ya digas: esto es mío, ya eres un capitalista... porque fuera de eso ya no hay propiedad privada... y siempre va a haber algún envidioso que va a querer lo que está mejor... y la gente lo que querrá es tener lo mejor pero no producirlo (porque es que eso cansa ¿sabe usted...?) y al final todo se irá a la mierda, aunque claro no tenemos ningún ejemplo de eso... ah no.. espera.. que si lo tenemos... está la URSS, Corea del Norte, Cuba (sitio en el que ya se permite comprar y vender coches, que antes no se podía (fijate el comunismo la libertad que nos da...))
#152 #152 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿pero qué ejemplos me pones? Izquierda hundida y UPD, dos escisiones del socialismo, a cada cual peor. Unos radicales y otros que no saben si hoy son de izquierdas y mañana de derechas. Esos partidos son partidos que, de no existir PP y PSOE, tendrían millones de votos. Pero como tienen otros partidos más grandes, mejor organizados... ¿O acaso crees que a los votantes de Izquierda Unida les gustó que en Extremadura pactasen con el PP para mantener el poder? Yo te hablo de partidos minoritarios, con muchos más votos, y que no tienen representatividad.
#154 #154 llllssjahfg dijo: #151 La base sólo gana fuerza si la cúpula contribuye a reforzarla. En lugar de ello la están debilitando, todos temen reducir el peso de la cúpula "porque se pierde empleo", cuando precisamente es lo que ha ido ocurriendo con esa mentalidad a lo largo de los años. Hemos permitido que los de arriba se inflen confiando en que así serían más "caritativos" con nosotros (porque han llegado a eso: a darnos limosna con mirada inquisitiva), y lo único que hemos recibido a cambio son sus facturas sin pagar. Trabajar sí, pero ¿dónde? y, sobre todo ¿por cuánto?En la Alemania del 36 trabajaron duro sin esperar nada a cambio. 6 años después eran la primera potencia mundial (hasta que empezó la guerra y USA empezó a fabricar tanques y barcos en masa). Lo hicieron porque sabían que el esfuerzo empezaba desde abajo. No desde arriba. El estado no quitó nada a nadie, obligó a las empresas a pagar con acciones de éstas o bonos del estado, y la gente trabajó. No salió a la calle a pedir sin ofrecer. Trabajó, ganó fuerza, y levantó al país en 6 añitos. UNIDOS. Ésto es sólo un ejemplo (no defiendo al NS, que ya es lo que me faltaría por oír).
#160 #160 talisker dijo: #100 Pues nuestro "enfado" se lo estan pasando por los cojones. No me hagas reir anda, pueblo peligroso? Las revoluciones siempre se han hecho a palos mal que os pese, y no haciendo interminables asambleas hablando de lo indignados que estamos todos, que eso, te repito, se lo pasan por el forro de los cojones. Molas¡
#164 #164 Amelie86s dijo: #155 Que si que si, que no hay peor ciego que el que no quiere ver, te digo que los dos partidos que sacaron más votos en la comunidad de madrid despues de PP y PSOE fueron estos dos y que había más gente en la manifestación que gente que voto esos partidos, independientemente de lo que que representen los partidos en cuestión, pero ahora si quieres hacer un debate de lo válido o poco válido que son IU y UPyD, pues me lo dices y hacemos el cambio de temapor mucha gente que hubiera, tu hablas de un territorio como es Madrid, y te olvidas que a esa manifestación fue gente de todas partes de España. Pero esa gente no puede votar aquí, porque hasta donde yo sé, no puedes ir al censo y poner en DOMICILIO: "Quinta tienda de acampada tras la salida de la calle Arenal, color verde oliva, cuatro personas". Por lo tanto, sin tener en cuenta a la gente que vivo de provincias adyacentes, e incluso lejanas, lo normal es que haya más gente que votos. Obviamente, pero a nivel nacional hubo muchos más votos a partidos de ultraderecha que manifestantes. Así que quizá el cieg@ seas tú.
#173 #173 Amelie86s dijo: #170 Cada ciudad tenía su propia manifestación.... pero vamos, que tu a lo tuyo ¿Es normal que haya más manifestantes que votos? Lo normal es lo contrario, pero buenono seas mentiros@. No todas las ciudades de España tenían su manifestación. Y lo sabes de sobra. Vamos, como mucho fueron 4 ciudades, y entre todas no llegaron ni a un millón. Por no hablar de los autobuses pagados por IU y el PSOE para engordar la acampada de Madrid. ¿O de eso tampoco te interesa hablar?
#178 #178 llllssjahfg dijo: #172 Si en realidad esa es la idea. También, por poner un ejemplo, durante la crisis del petróleo que fue la otra gran crisis anterior a esta, los países del norte de Europa incrementaron el gasto social en lugar de recortarlo, y en unos pocos años ya crecían de nuevo. Aquí se están haciendo las cosas exactamente al revés, y para colmo, ahora vendrá más liberalismo (20 N) cuando menos conviene. Se llevarán las manos a la cabeza con los "populistas" que hablan de recortar los beneficios por arriba, pero creerán ultranecesario moderar todavía más las migajas que se llevan los miserables. De hecho, me da que en este país nos ponen a trabajar gratis y todavía lo aceptamos si nos lo venden como "mal menor".si leyeses el decálogo de Noam Chomsky extraído de su libro "armas silenciosas para guerras tranquilas" sabrías que lo que dices ya se lleva haciendo desde hace 30 años. Obviamente es lo que interesa, y el 15M, es un producto, al igual que los atentados de falsa bandera, para que seamos los ciudadanos los que propongamos estas medidas y las aceptemos. Vosotros apoyad al 15M, que sólo estáis contribuyendo a que el sistema se haga dueño de nosotros cada vez más.
#184 #184 ka0s88 dijo: #181 "Conquistar sin riesgo es triunfar sin gloria" - Julio César.
Obviamente hay que arriesgar para conseguir algo. Pero no tiene que ser mediante la violencia. Ten en cuenta que cuanto más violencia haya, más medidas represivas se tomarán, y los mass media más propaganda emitirán. Y el resto de la sociedad, acatará. Y al final acabaremos como en el franquismo, sin poder formar grupos de 10 personas en la calle por si viene la policía con su "dispérsense, dispérsense". Hombre, lo de Ghandi es una medida violenta ¿eh? Otra cosa es que no fuera sangrienta ni con ostias y muertos. Pero violenta en si era, otra cosa es que la gente confunda violencia con ostias y sangre.
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