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#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Estás diciendo que si estás en contra del sufrimiento animal innecesario tienes que dejar de comer y morirte? Hombre, pues si lo he entendido bien me parece tan absurdo tu razonamiento como el de los animalistas xD Por esa regla de tres tampoco me puede disgustar que una persona sufra y no ser una hipócrita. Yo como carne, pero quiero que mientras vivan los animales que nos comemos tengan la mejor calidad de vida posible y que se sacrifiquen de la forma más indolora posible.
#91 #91 metralla dijo: #84 1 Ah, que matar a un animal para comertelo o por dinero esta mal pero matarlo porque te molesta no.... no tiene sentido.... ¿Es peor matar a un animal criado por humanos que a uno salvaje? Yo creia que era peor matar animales silvestres porque alterabas el ecosistema, no a los que viven en corrales que no afectan en nada....
2 Los insectos siguen vivos un rato sin cabeza, asi que dudo que el insecticida los mate sin sufrimiento. Un conejo sufre bastante menos cuando le parten la columna (muerte instananea) pero claro, el conejito es mono....tu preferirÃas vivier suelto toda tu vida y de repente recibir un balazo y se acabo, sin enterarte de nada, o por el contrario nacer, en un jaula, vivir en una jaula en muchos casos de 1.5x0.5 (para un cerdo) o de .x.4 para una gallina, ser cebado con sustancias nocivas para tu propia salud (lo cual tampoco es muy importante porque tendrá las extremidades atrofiadas de no poderte mover), y cuando tengas algo asi como 1 año y medio ser ejecutado sin posibilidad de moverte, y AQUI VIENE LO MEJOR... en algunos casos te empiezan a desmembrar antes de hayas muerto.
Tu que prefieres?
#39 #39 metralla dijo: #7 ¿Por ser diminutos tienen menos derecho a vivir?Al ser diminutos no pueden ver si les miran con ojitos de cordero degollado.
Mmm, lechazo...
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te lo explico con un ejemplo con seres humanos, a ver si asà lo entiendes:
1) Criar y matar una vaca en un establo para comértela es como invitar a un vecino a tu casa para matarle y robarle su dinero.
2) Matar a los piojos que pueblan tu pelo es como matar a un delincuente que te ha entrado en casa y ha intentado asesinarte.
Entiendes ahora la diferencia, o vas a seguir en tus 13?
#104 #104 bioluminiscente dijo: #94 Te lo explico con un ejemplo con seres humanos, a ver si asà lo entiendes:
1) Criar y matar una vaca en un establo para comértela es como invitar a un vecino a tu casa para matarle y robarle su dinero.
2) Matar a los piojos que pueblan tu pelo es como matar a un delincuente que te ha entrado en casa y ha intentado asesinarte.
Entiendes ahora la diferencia, o vas a seguir en tus 13?Perdón, me faltó decir que la vaca SUFRE durante el periodo que la crias (y que la has criado exclusivamente para eso)
#102 #102 unocualsea dijo: #91 tu preferirÃas vivier suelto toda tu vida y de repente recibir un balazo y se acabo, sin enterarte de nada, o por el contrario nacer, en un jaula, vivir en una jaula en muchos casos de 1.5x0.5 (para un cerdo) o de .x.4 para una gallina, ser cebado con sustancias nocivas para tu propia salud (lo cual tampoco es muy importante porque tendrá las extremidades atrofiadas de no poderte mover), y cuando tengas algo asi como 1 año y medio ser ejecutado sin posibilidad de moverte, y AQUI VIENE LO MEJOR... en algunos casos te empiezan a desmembrar antes de hayas muerto.
Tu que prefieres? Yo preferiria que no me matasen. Que quieres que te diga.
Esto... que intentas ser gracioso..? O fuiste al antonio de mendoza?
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estás interpretando mis palabras como te da la gana. Los gusanos de seda también sufren y por eso no utilizo seda, y asà con otras muchas cosas (no voy a hacer una lista de los productos o marcas que no empleo porque es muy amplia). Respecto a la muerte de los animales, lo que he dicho es que entiendo que el ser humano se alimente de carne, pero como no comparto cómo se gestiona esta necesidad, decido no formar parte de ello.
¿No ves la diferencia? ¿Te darÃa lo mismo morir de una forma repentina después de una vida plena y feliz que morir atiborrado de drogas y sin haber salido de una habitación minúscula, después de que te arrancasen las uñas de los pies, te desollaran y esperaran a que te desangras?
Y mucho llenarse la boca con "no al maltrato animal" y luego son ellos los que tienen al perrito encerrado entre cuatro paredes.
Ya me estoy cansando de estos TQD's en contra de los vegetarianos, ecologistas, veganos y protectores de los animales, pero es que en serio ¿Qué mierda tienen en su contra? Joder, aparte, ser vegetariano significa comer solamente frutas y verduras, aparte ser vegetariano, ecologista y/o vegano no es sinónimo de ser gilipollas.
Buscas el foco y haces un caminito de zumo de piña hasta casa de la vecina. La pobrecita vive sola y necesita compañÃa.
#110 #110 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.a mi me preocupa saber tu edad mental, eso si que me preocupa, si no consigues leerlo vuelvete a leer mi comentario porque parece un poquito lento, y empiezo a faltar xq sino parece q u e n o l o e n t i e n d e s, asi lentito igual mejor.
si no lo entiendes igual es que no tienes ni la ESO.
solo te decia
_ 1º que una cosa es matar para comer
_ 2º que otra cosa es hacer sufrir gratuitamente para comer.
reeletelo sin esa mente pulga que muestras y vuelves a contestar niñato
#102 #102 unocualsea dijo: #91 tu preferirÃas vivier suelto toda tu vida y de repente recibir un balazo y se acabo, sin enterarte de nada, o por el contrario nacer, en un jaula, vivir en una jaula en muchos casos de 1.5x0.5 (para un cerdo) o de .x.4 para una gallina, ser cebado con sustancias nocivas para tu propia salud (lo cual tampoco es muy importante porque tendrá las extremidades atrofiadas de no poderte mover), y cuando tengas algo asi como 1 año y medio ser ejecutado sin posibilidad de moverte, y AQUI VIENE LO MEJOR... en algunos casos te empiezan a desmembrar antes de hayas muerto.
Tu que prefieres? Que se trate mal a los animales en la ganaderia actual no quiere decir que solo pueda ser asi. Se podria matar facilmente una vaca con una guillotina sin ningun sufrimiento. ¿Por que no lo hacen? Ni idea. Yo tenia entendido que la carne es de peor calidad si el animal esta estresado. Se puede protestar contra el maltrato animal sin negarse a comer carne. La ganaderia extensiva sigue existiendo al fin y al cabo (ganaderia con animales sueltos) y la carne es de mejor calidad. Asi que si ese es el argumento, podeis comer carne cara (la barata es la que se produce con ganado ultrahormonado pensando en cantidad en vez de calidad)
#107 #107 metralla dijo: #102 Yo preferiria que no me matasen. Que quieres que te diga.y que haces al comer carne? matar, pero hay distintas formas de matar.
morir viviendo bien es distinto a morir habiendo sido exclavo toda tu vida.
Que conste que soy el primero que, cuando queda con amiguetes veganos y demás, se rie de ellos, al escuchar que dicen: la tortilla de patatas vegana (en vez de huevo, pasta de garbanzos) es mejor que la normal... Pero el veganismo no es, en sÃ, un acto suicida. Están en contra, no de que mueran animales, sinó del trato que se les da, como si fueran (que yo creo que lo son, en muchos casos) mercancÃas. Es decir, si un león les viene a atacar, no van a decir: eh, que soy vegano, mátame, mátame león... no.
#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, eso de que sabes lo que comes... porque hay varias cosas:
1) Para empezar no suele ser 100% vacuno, puesto que les ponen aditivos para que se conserve mejor y a veces incluso colorantes y compuestos que le den sabor, ya que muchas veces la forma de alimentación influye negativamente en la carne.
2) Tampoco sabes con que se ha alimentado la vaca. Y muy a menudo se alimentan con transgénicos, que todavÃa no se sabe muy bien como afectan.
3) Los alimentos de la vaca también se les añade pesticidas y herbicidas, que se acumulan en el cuerpo de la vaca y después te pasan a ti.
#113 #113 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso quiere decir que se lo va a comer un oso deberia dejarle?
tu eres tonto??
#105 #105 bioluminiscente dijo: #104 Perdón, me faltó decir que la vaca SUFRE durante el periodo que la crias (y que la has criado exclusivamente para eso)Una vaca en una buena explotación no tiene por qué sufrir, y de hecho al ganadero no le conviene que sufra porque un animal estresado es un animal poco productivo y con muchas probabilidades de enfermar. Es que si me pusieras el ejemplo de los pollos o los cerdos todavÃa, pero las vacas en general suelen tener una calidad de vida bastante buena en las granjas. Y en el caso de los pollos y los cerdos, que son los que peor están, se está mejorando mucho estos últimos años y espero que algún dÃa se pueda decir lo mismo de ellos que de las vacas.
#113 #113 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A los piojos no los has llevado TU a tu cabeza. Tanto te cuesta entender la diferencia?
#104 #104 bioluminiscente dijo: #94 Te lo explico con un ejemplo con seres humanos, a ver si asà lo entiendes:
1) Criar y matar una vaca en un establo para comértela es como invitar a un vecino a tu casa para matarle y robarle su dinero.
2) Matar a los piojos que pueblan tu pelo es como matar a un delincuente que te ha entrado en casa y ha intentado asesinarte.
Entiendes ahora la diferencia, o vas a seguir en tus 13?O sea que cuando vea a las ovejas paseando por el pueblo las puedo matar a todas para comérmelas?
Una aclaración que le va muy bien a muchos crÃticos del vegetarianismo:
Si comes animales tienes que alimentarlos con plantas.
Si comes animales matas al animal y a todas las plantas que han tenido que cultivar para ellos.
Sinceramente, a excusa de las plantas me parece un sinsentido al que os aferráis con tal de querer llevar la razón. Las plantas son seres vivos porque cumplen las funciones requeridas, pueden sentir estÃmulos, pero de ahà a decir que sufren hay un buen paso . Los animales utilizamos el dolor como advertencia de peligro, si algo nos hace daño nos alejamos. Por algo dicen que la naturaleza es sabia, una planta no puede huir, por tanto el dolor es algo que no necesitan; no tienen sistema nervioso central, fuera el dolor y fuera el placer.
#116 #116 metralla dijo: #102 Que se trate mal a los animales en la ganaderia actual no quiere decir que solo pueda ser asi. Se podria matar facilmente una vaca con una guillotina sin ningun sufrimiento. ¿Por que no lo hacen? Ni idea. Yo tenia entendido que la carne es de peor calidad si el animal esta estresado. Se puede protestar contra el maltrato animal sin negarse a comer carne. La ganaderia extensiva sigue existiendo al fin y al cabo (ganaderia con animales sueltos) y la carne es de mejor calidad. Asi que si ese es el argumento, podeis comer carne cara (la barata es la que se produce con ganado ultrahormonado pensando en cantidad en vez de calidad)El problema es que la procedencia de la carne no suele estar bien indicada.
#122 #122 LadyGodgifu dijo: #105 Una vaca en una buena explotación no tiene por qué sufrir, y de hecho al ganadero no le conviene que sufra porque un animal estresado es un animal poco productivo y con muchas probabilidades de enfermar. Es que si me pusieras el ejemplo de los pollos o los cerdos todavÃa, pero las vacas en general suelen tener una calidad de vida bastante buena en las granjas. Y en el caso de los pollos y los cerdos, que son los que peor están, se está mejorando mucho estos últimos años y espero que algún dÃa se pueda decir lo mismo de ellos que de las vacas.Es cierto, pero sabes que las vacas al igual que los humanos solo dan leche cuando estan preñadas?, sabes que se les preña cada cierto tiempo para que sigan produciendo leche? y que se les quita las crias para que no se beban esa leche?
y que se hace con esas crias?
#125 #125 caserilla dijo: #104 O sea que cuando vea a las ovejas paseando por el pueblo las puedo matar a todas para comérmelas?wtf?
#112 #112 elfantasmadesconocido111 dijo: Ya me estoy cansando de estos TQD's en contra de los vegetarianos, ecologistas, veganos y protectores de los animales, pero es que en serio ¿Qué mierda tienen en su contra? Joder, aparte, ser vegetariano significa comer solamente frutas y verduras, aparte ser vegetariano, ecologista y/o vegano no es sinónimo de ser gilipollas.Yo soy ecologista y no soy vegetariano, que cosas.
#39 #39 metralla dijo: #7 ¿Por ser diminutos tienen menos derecho a vivir?ahora explÃcame entonces por qué estás a favor del aborto
#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ah! Y PETA será una asociación en defensa de los animales, pero no quiere decir que todos los vegetarianos hagan lo que dicen ellos como palabra de Dios.
Es como si me dices que todos los españoles quieren recortar en Educación y Sanidad porque al presidente le parece la mejor idea.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hombre, las plantas, animales lo que se dice animales no son. Vamos, al menos en mi casa, eh. Yo no comparto nada con el veganismo. Yo como carne, y a gusto. Y soy de los que, si el animal ha sufrido, mientras sea para comer, y no para divertirse viéndolo sufrir, pues... mira, que quieres que te diga, no voy a cojer un ak-47 y cambiar el mundo. Pero uno de los argumentos que tienen para no comer carne es que, en el modo en que crian actualmente a los animales, éstos sufren, y no lo ven ético. Un colega, biologo (creo que marino) y vegano me dijo que comer vegetales es distinto: no tienen sistema nervioso central, ergo no sufren. Pero oye, cada cuál con su tema. Los hay que son sectarios anti-comunistas, y no os veo quejandoos.
#132 #132 pazjucar dijo: #39 ahora explÃcame entonces por qué estás a favor del aborto¿Quien ha hablado aqui del aborto? ¿Cuando me he declarado abortista? ¿con quien hablo?
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dios.... cuánto, cuánto, de verdad, cuáaaanto estupido. No se puede defender a los seres vivos? SI quieres te paso una lista de gente que los defiende... Otra cosa es que tu les des validez. Yo viendo algunas de argumentaciones, y siguiéndolas un poco, te dirÃa: no se pueden decir cosas tan absurdas, sin querer entender al resto. Pero sà que se puede, hijo, sà que se puede.
#135 #135 hchinasky dijo: #61 Hombre, las plantas, animales lo que se dice animales no son. Vamos, al menos en mi casa, eh. Yo no comparto nada con el veganismo. Yo como carne, y a gusto. Y soy de los que, si el animal ha sufrido, mientras sea para comer, y no para divertirse viéndolo sufrir, pues... mira, que quieres que te diga, no voy a cojer un ak-47 y cambiar el mundo. Pero uno de los argumentos que tienen para no comer carne es que, en el modo en que crian actualmente a los animales, éstos sufren, y no lo ven ético. Un colega, biologo (creo que marino) y vegano me dijo que comer vegetales es distinto: no tienen sistema nervioso central, ergo no sufren. Pero oye, cada cuál con su tema. Los hay que son sectarios anti-comunistas, y no os veo quejandoos.Los comunistas me quieren quitar mi coche, mi casa...... ¿como no voy a estar en contra de ellos?
#116 #116 metralla dijo: #102 Que se trate mal a los animales en la ganaderia actual no quiere decir que solo pueda ser asi. Se podria matar facilmente una vaca con una guillotina sin ningun sufrimiento. ¿Por que no lo hacen? Ni idea. Yo tenia entendido que la carne es de peor calidad si el animal esta estresado. Se puede protestar contra el maltrato animal sin negarse a comer carne. La ganaderia extensiva sigue existiendo al fin y al cabo (ganaderia con animales sueltos) y la carne es de mejor calidad. Asi que si ese es el argumento, podeis comer carne cara (la barata es la que se produce con ganado ultrahormonado pensando en cantidad en vez de calidad)Ehm, creo que hablas sin saber cómo se hace realmente y sin pensar en el manejo ni en la "psicologÃa" de la vaca... A las vacas se les da un tiro con una pistola de bala cautiva en el centro del frontal, les atraviesa el cráneo, caen en redondo y se sangran ya sin sentir ni padecer. Lo de la guillotina que dices es muchÃsimo peor que eso, porque habrÃa que emplear mucho tiempo en la sujección y colocación del animal, porque para eso tiene que estar la vaca milimétricamente colocada en su sitio y sin posibilidad de moverse. Y el momento en qué más sufren los animales es precisamente ese, el momento justamente previo al sacrificio, no durante el mismo.
#138 #138 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por tanto es hipócrita decir que "degollar a un cochino en una matanza es maltrato, pero partirle el cuello a un pollo no".
Eso yo no lo he dicho asi que no te lo inventes, y por otro lado que pasa que como sufre un animal al matarlo vamos a hacerle sufrir toda su vida xq el daño ya esta hecho? en serio sigo sin saber de donde vienes, estoy flipando con tu forma de pensar.
#136 #136 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, no se en que está basada la carne de PETA, asà que no te puedo decir nada sobre eso. Pero te aseguro que si alguna vez sale al mercado estará bien indicado de que está compuesta (y no, no serán hormonas... porque supongo que sabrás para que sirven las hormonas), cosa que no podemos asegurar con la carne actual (que sÃ, que será 100% vacuno, pero con muuuchos matices; al igual que cuando comes pez espada estás comiendo 100% pescado, si dejas a parte la concentración de mercurio que se acumula en sus tejidos).
Y te repito la lógica para ser vegetariano (al menos la mÃa):
Más vegetarianos = menos demanda de carne = menos producción = menos sufrimiento animal.
#141 #141 LadyGodgifu dijo: #116 Ehm, creo que hablas sin saber cómo se hace realmente y sin pensar en el manejo ni en la "psicologÃa" de la vaca... A las vacas se les da un tiro con una pistola de bala cautiva en el centro del frontal, les atraviesa el cráneo, caen en redondo y se sangran ya sin sentir ni padecer. Lo de la guillotina que dices es muchÃsimo peor que eso, porque habrÃa que emplear mucho tiempo en la sujección y colocación del animal, porque para eso tiene que estar la vaca milimétricamente colocada en su sitio y sin posibilidad de moverse. Y el momento en qué más sufren los animales es precisamente ese, el momento justamente previo al sacrificio, no durante el mismo.Pues mira, ya has encontrado tu la solucion xd
#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vuelve a leer el último párrafo de #144,#144 bioluminiscente dijo: #136 Bueno, no se en que está basada la carne de PETA, asà que no te puedo decir nada sobre eso. Pero te aseguro que si alguna vez sale al mercado estará bien indicado de que está compuesta (y no, no serán hormonas... porque supongo que sabrás para que sirven las hormonas), cosa que no podemos asegurar con la carne actual (que sÃ, que será 100% vacuno, pero con muuuchos matices; al igual que cuando comes pez espada estás comiendo 100% pescado, si dejas a parte la concentración de mercurio que se acumula en sus tejidos).
Y te repito la lógica para ser vegetariano (al menos la mÃa):
Más vegetarianos = menos demanda de carne = menos producción = menos sufrimiento animal. y si no lo entiendes, desisto.
buffff, este tema esta más que saturado y llevarlo a tal lÃmite demuestra que no conoces demasiado los amplÃsimos motivos que llevan a alguien a ser vegetariano o vegano (y no, yo no lo soy)... por cierto, apasionante nombre "miss tetas (guau!)"
#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ah! y ser vegetariano no es una "fe", que quieres que te diga xD
#39 #39 metralla dijo: #7 ¿Por ser diminutos tienen menos derecho a vivir?tienes razón, pero se llama "selección natural", el animal grande mata al pequeño, al igual que el mas fuerte mata al más flojo, y asà hasta que se extingan... Aún asÃ, estoy en contra de matar animalitos, ellos también tienen familia.
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