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#145 #145 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues la verdad, siendo clara y concisa. A mi me da igual que sea un elefante, un león, un perro o un chimpancé. Ni siendo mi mascota. Salvaría al humano antes. Que parece que estamos perdiendo el norte ya...
#121 #121 razgriz24 dijo: Si señor #50 Yo cuánto más conozco a las personas más quiero a los animales. Para mi, todas las personas son unas hijas de puta hasta que se demuestre lo contrario. Un animal es un ser agradable, agradecido y leal hasta que se demuestre lo contrario. Muchas personas me han decepcionado pero jamás lo ha hecho uno de mis animales. Eso para mi es suficiente. Aunque el animal no sea de mi misma especie.
Asunto distinto son las personas que ya quiero. Que la verdad, tampoco es que sean muchas. Pero tu a mi me pones a un perro por la calle, a un tío y puedo salvar a uno de los 2 y salvo al perro. Y lo mismo con el gato.Está claro que cree el ladrón que todos son de su condición, porque tu forma de hablar es de perfecto hijo de puta.
#128 #128 milady_de_winter dijo: #118 Sí, sí, igual era más bueno que Teresa de Calcuta, pero estos lo dejan morir igual, te recomiendo seguir la idea que he puesto en #119 al menos así nos intentarán salvar por el bien del gatito.Pues no es mala idea con tanto psicópata suelto amante de los animales.
#138 #138 milady_de_winter dijo: #131 ¿Entonces tú y la gente que conoces habéis matado gente? ¿Habéis empezado guerras? ¿Eres despiadada y cruel? ¿Te encanta sentirte poderosa y decir que somos superior? ¿O tu eres especial y englobas en esa categoría a todo el resto de la humanidad? Te recuerdo que siguiendo vuestra lógica, si alguien tiene que elegir entre salvarte a ti y salvar al gato, eligen al gato. ¿Tan poco valor le das a tu vida?No valoro poco mi vida. Solo que creo que no soy mejor que mi gato no mejor que nada ni nadie. No os dais cuenta de que no hay mejor ni peor. Las mujeres no somos ni mejores ni peores que los hombres, los gatos no son ni mejores ni peores que los perros. Sabeis que os lo teneis muy creido.
Al gato antes que a la persona, sin duda alguna.
#131 #131 dakaira dijo: #97 SAbes porque ese niño no pudo desarrollarse también como aquí el amigo? Porque los humanos somos crueles y despiadados y sinceramente nos encanta decir que nos preocupamos por todos los humanos y no son más que mentiras para sentirnos bien. Somos la especie más despiadada y cruel. Matamos por placer a otras especies. Nos matamos entre nosotros ( si os recuerdo la cantidad de guerras que tenemos) Ah si la guerra eso que nos encanta a los humanos nuestra propia destrucción. Os encanta sentiros poderosos y decir que somos superiores. Pero que sepais que ese niño negro para la gran malloría de personas no significa nada ni siquiera existe. No nos importamos los unos a los otros y si esto no es cierto decirme entonces por que hay tanta desigualdad. Es por creernos superiores.Vamos, que te estas describiendo a tí misma, por eso dejarías morir al humano como dices que hacemos todos, no? Otra más que encaja en eso de "cree el ladrón que todos son de su condición..."
#149 #149 carlescse dijo: Eso es una tonteria, nadie se encontraria en una situacion asi, pero si te refieres a que una persona se preocupe mas por ayudar a los animales que por ayudar a la gente, puede ser que hay mucha mas gente ayudando a gente que a animales.No es tan extraño, hay una inundación, te encuentras en una posición más o menos segura, y ves cerca subidos en un árbol rodeados de agua a un niño que no sabe nadar y a un gatito asustado (situaciones parecidas se han dado muchas veces), el agua sigue subiendo, aquí la gente al parecer salvaría al gatito y ya si sobra tiempo a lo mejor se planteaban sacar al niño.
#148 #148 cosasquejoden dijo: He visto repetidamente que las dos vidas (humana y animal) poseen el mismo valor, no voy a discutir esto puesto que el valor que le damos a las cosas es algo subjetivo, pero el caso planteado está relacionado con desconocidos. Mi pregunta es: Si tuvierais que elegir entre un familiar, digamos un hijo pequeño, y vuestra mascota a la que adoráis, ¿seguiríais sin hacer distinciones humano-animal? Si ambas vidas valen lo mismo y las personas son o pueden ser tan horribles...¿Qué razonamiento os llevaría a salvar a uno u a otro?¿A ver y tu a quien quieres más a mamá o a papá? y es más a quien salvarias si sólo pudieras escojer a uno.
#33 #33 rib dijo: #30 Hamijo, un gato no tiene cosas buenas. Se restriega a tus piernas porque para ellos es placentero que les rasquen, vive en tu casa porque le ofreces sitio calentito para dormir y comida GRATIS (sin tener que cazarla ellos mismos). ¿No te das cuenta?Ya, y por eso hay gatos que se dejan morir cuando los separan de sus dueños o éstos mueren, aunque haya otras personas que los alimenten y los cuiden. El gato de mi abuelo dejó de comer en cuanto éste murió y acabó muriendo también, a pesar de que mi abuela (que era conocida para él, y también lo alimentaba y cuidaba antes) seguía ahí alimentándolo y tal. Calla y aprende.
#153 #153 dakaira dijo: #138 No valoro poco mi vida. Solo que creo que no soy mejor que mi gato no mejor que nada ni nadie. No os dais cuenta de que no hay mejor ni peor. Las mujeres no somos ni mejores ni peores que los hombres, los gatos no son ni mejores ni peores que los perros. Sabeis que os lo teneis muy creido. Pues nada, quédate tranquila que si te pasa algo toda esta gente salvará antes al gato que a ti, como tú no vales más y la gente puede ser mala te dejarán morir por el bien del gato.
#21 #21 romulo dijo: ¡Qué tontería! Las personas nos guiamos por sentimientos y si no conocemos a ninguno de los dos, ni al gato ni a la persona, lógicamente nos decantaríamos por la persona, pero... ¿Y si te dan a elegir entre TU gato y un completo desconocido? Ahh, ahí la cosa se complica, ¿eh? ¿Y si dejas morir a tu única compañía por salvar a una persona que puede ser un completo monstruo violador de niños, ladrón de viejecitas y robabaguitas sexys?Lo dices en serio? Escogerías a tu mascota? Antes que a una persona? De verdad?
#160 #160 milady_de_winter dijo: #153 Pues nada, quédate tranquila que si te pasa algo toda esta gente salvará antes al gato que a ti, como tú no vales más y la gente puede ser mala te dejarán morir por el bien del gato.Sabes que toda esta gente no se moveria de delante del ordenador asi se este quemando la casa :)
#117 #117 rib dijo: #106
La gata que alimentaba al conejo: Instinto. Lo alimentaba confundida pensando que era de su especie. Se ha dado en muchos casos, los instintos no son infalibles.
Mono con gato como amigo: Instino. Los animales necesitan jugar, correr, etc. Les da igual hacerlo con otro animal o con un ser humano.
Pitbull que salva a su dueña: Instinto. Su dueña es la que le da de comer.
Perro triste que espera a su dueño: Instinto. El dueño es el que le da de comer.
Rómulo y Remo: Leyenda y mitología. Creer eso y creer en Papá Noel es lo mismo.Procedimiento REC, ¿sabes lo que es? Respuesta Emocional Condicionada. Se le enseña a las ratas a tener miedo a la luz.
La teoría de los instintos hace ya bastantes años que cayó en desuso. Claro que los animales tienen sentimientos, y claro que los desarrollan porque son necesarios para su supervivencia. Eso te lo puede decir cualquier experto en evolución (Darwin, de hecho, escribió un tratado sobre las emociones en animales y humanos). Precisamente porque evolucionamos a partir de ellos se estudian las emociones en animales para extrapolar los descubrimientos en humanos.
#25 #25 neer0n93 dijo: ¿Que pasa, tiene menos derechos que tu? La persona puede ser un ladrón, un asesino, un violador, puede ser la persona que mate a tu madre perfectamente, el gato se que no lo será, y se que esa persona no me salvaría a mi ni aunque no le den a elegir, por lo tanto, el gato, y aún aún si puedo a los dos, sino el gato, ¿porque? porque nadie más lo haría, vale ya de tonterías, no debería ser inferior ningún ser vivo con dolor, porque sienten lo mismo que tu(bueno, que alguien que tenga sentimientos, con tu TQD ha quedado claro que no los tienes).
Por supuesto que tiene menos derechos que yo, ya que no tiene obligaciones.
#0,#0 gminis dijo: , me da igual que me linchéis a negativos o comentarios bordes, pero lo que jamás podré comprender es os empeñéis en darle el mismo valor a un animal que a una persona. Si os diesen a elegir entre salvar a un gato callejero o a un completo desconocido de una muerte segura, ¿qué haríais? TQD El ser humano ES un animal, para empezar. Nos empeñamos en separarnos de ellos porque creemos que el tener lenguaje y "razocinio" nos hace estupendásticamente superiores y diferentes a todo lo conocido, cuando no somos más que un paso en la evolución, no algo cualitativamente diferente a todo lo demás. No somos extraterrestres que aparecimos aquí por casualidad, somos animales que hablan y andan a dos patas. Y también funcionamos mucho por instintos y cosas que heredamos de tiempos cavernarios. En cualquier caso, yo salvaría al que fuese más fácil / probable salvar. Si es mi gato vs. un desconocido, al gato, y si es un conocido vs. un gato desconocido, al humano. En igualdad de todas las cosas, no sé, eso hay que vivirlo para saberlo.
#162 #162 dakaira dijo: #160 Sabes que toda esta gente no se moveria de delante del ordenador asi se este quemando la casa :) ¿Tan vaga eres? Porque te recuerdo que eres parte de esta gente.
#158 #158 dakaira dijo: #148 ¿A ver y tu a quien quieres más a mamá o a papá? y es más a quien salvarias si sólo pudieras escojer a uno. ¿realmente consideras que es la misma encrucijada? No sé, encuentro menos dilema en elegir entre mi hijo y mi gato que entre mis progenitores...
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. #3 #3 k1lmer dijo: Al gato, sin duda... y demas; entonces a que esperais? seguramente en los centros de acogida de animales de vuestra localidad necesitan voluntarios, porque todos los dias mueren animales abandonados y no se van a salvar porque comenteis un TQD.. Y esto tambien vale para los que eligirian al desconocido, si tan altruistas sois haced algo carajo!
#142 #142 lambert_rush dijo: #131 Eres tú la primera a la que no le importan el resto de humanos, valoras tan poco la dignidad de un hombre que prefieres dejarle morir por salvar a un gato. No es matarnos entre nosotros, pero es dejarnos morir.
Ah, y los animales también se matan entre ellos, por comer, por integrarse en la manada o simplemente por echar un polvo. No son mejores que los humanos.Ya se que no son mejores que los humanos, pero tampoco son peores.
#165 #165 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y a adultos no? Si hay más adultos hay más gente que puede tener hijos, supervivencia de la especie.
#167 #167 milady_de_winter dijo: #162 ¿Tan vaga eres? Porque te recuerdo que eres parte de esta gente.Hay que joderse y tu tan infantil para poner ese comentario?
#168 #168 cosasquejoden dijo: #158 ¿realmente consideras que es la misma encrucijada? No sé, encuentro menos dilema en elegir entre mi hijo y mi gato que entre mis progenitores...Pues me parece muy bien. Quieres que te regale una medallina o algo?
#172 #172 dakaira dijo: #167 Hay que joderse y tu tan infantil para poner ese comentario?Oh, querida, tú eres la que se ha quedado antes sin argumentos y ha generalizado a que nadie haría nada finalizando con un guiño para terminar la discusión. No me taches de infantil sólo porque tú te hayas quedado sin razones y hayas cambiado de tema.
#142 #142 lambert_rush dijo: #131 Eres tú la primera a la que no le importan el resto de humanos, valoras tan poco la dignidad de un hombre que prefieres dejarle morir por salvar a un gato. No es matarnos entre nosotros, pero es dejarnos morir.
Ah, y los animales también se matan entre ellos, por comer, por integrarse en la manada o simplemente por echar un polvo. No son mejores que los humanos.Que los humanos te importen lo mismo que otros animales no significa que no te importen, sino que te importan LO MISMO. Y sí, los animales matan a otros animales con un fin de supervivencia, lo mismo que yo mato cerdos para comérmelos y me comería a mi compañero muerto si me quedo varada en los Andes. Pero los espectáculos de leones y cristianos, corridas de toros y los asesinos en serie nos hacen ver que los humanos matamos por MUCHOS motivos más que por la mera supervivencia. Somos bastante más retorcidos en ese sentidos, es un efecto colateral de tener un cerebro tan desarrollado: que sirve igual para lo bueno (tecnología, medicina) que para lo malo (cualquier invento maquiavélico).
#173 #173 dakaira dijo: #168 Pues me parece muy bien. Quieres que te regale una medallina o algo?Bueno, has sido tú quien ha puesto el ejemplo de los padres, mejor conserva tú la medalla
A todos los que dicen que escogerían al gato antes que a la persona porque todas las personas son malas y despreciables: a ver, sí, siempre puede ser que estés salvando a un violador, maltratador y qué sé yo... pero también puede tratarse de alguien que éste investigando contra el cáncer, que haya descubierto un combustible barato o simplemente un padre de familia que tiene que dar de comer a sus hijos. Y el gato también puede ser un gran hijo de puta, que igual que hay gatos muy buenos hay gatos muy malos (yo he tenido de los dos). Te la juegas hagas lo que hagas, así que no seamos tan categóricos.
En mi caso no sé lo que haría, creo que intentaría salvar a los dos. En fin, son vidas. Nada ni nadie merece que le quiten la oportunidad de morir antes de tiempo.
#175 #175 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Un adulto digno para la reproducción? Ya puedes ser Vin Diesel, que si te quedas encerrado mientras tu casa arde, necesitarás protección.
#153 #153 dakaira dijo: #138 No valoro poco mi vida. Solo que creo que no soy mejor que mi gato no mejor que nada ni nadie. No os dais cuenta de que no hay mejor ni peor. Las mujeres no somos ni mejores ni peores que los hombres, los gatos no son ni mejores ni peores que los perros. Sabeis que os lo teneis muy creido. Eres vegetariana?
#174 #174 milady_de_winter dijo: #172 Oh, querida, tú eres la que se ha quedado antes sin argumentos y ha generalizado a que nadie haría nada finalizando con un guiño para terminar la discusión. No me taches de infantil sólo porque tú te hayas quedado sin razones y hayas cambiado de tema.No me quedo sin razones. Podria seguir toda la vida sin que se tambalearan ni un apice mis principios. Lo que pasa es que me aburre esta conversación en la que no vamos a llegar a ninguna parte. Ya se como piensas y tu sabes como lo hago yo. Asi que me hago a un lado exasperada.
#145 #145 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, estoy de acuerdo, cada especie es un mundo y su manera de ``sentir´´ es diferente, el problema que yo veo, y que no se que responder a eso, es el siguiente ¿Donde ponemos el umbral ético de ``sentir´´,y que escala ponemos, para que estos seres que estén por encima se vean amparados por unas leyes que les protejan y diferencien?.
Por que como bien sabemos, no es lo mismo experimentar con un perro, que con una rata de laboratorio o con una mosca.
#91 #91 rib dijo: #72 #76 Todas esas capacidades de las que hablas se las dan los instintos. Sé que el homo sapiens es un animal, pero no olvides que el uso de la razón nos diferencia del resto de animales. Somos una especie superior a las demás porque no nos guiamos por instintos. Si te fijas, los animales usan sus instintos para que SU especie sobreviva. Sin embargo, nosotros somos capaces de ayudar a otras especies que no sean la nuestra (he dicho que tenemos la capacidad, no que lo hagamos siempre). Hay veterinarios, biólogos, etc. ¿Hay algún animal que se preocupe por la supervivencia de otra especie?Y las perras de dan de amamantar a otras especies? Cerdas que crian a tigres? Gatas que amamantan a conejos? Yo a eso si le llamo ayudar a otras especies. Si su instinto fuera solo el de supervivencia de su propia especie no ayudarian a los otros. Casos de perros; que se dejan morir porque les falta su amo, amigo. Dejan de comer de pena. Si a eso no llamas sentimientos...
Prefiero salvar al gato, ¿razón? prefiero que me ronronee un gato a un tío que no conozco.
depende... he aquí dos casos prácticos. Salvaría a mi hija antes que aun perro, pero salvaría antes a una ladilla que a mi suegra.
#130 #130 imsomething dijo: #112 Si, eh, mire uste..por esa regla de 3 no podría respetar a los animales por ser vehículos del contagio, por ejemplo. Ojo, una cosa es poner antes a una persona y otra cosa es pisotear. Y otra cosa es hacer demagogia como vienes demostrando comentarios atrás.
Y quién sabe, además, si la supuesta obviedad de salvar al humano no se puede deber a puro egoísmo. El gatito te dará compañía, cariño, no sé si mucho más. Un humano a mayores te puede dar charla, sexo, ayuda física para reconstruir el mundo... Quizá no es que seamos unos altruistas del carajo, sino que salvamos a aquel que nos da más. Igual si tienes que elegir entre tu madre que te abandonó de niño, o que ha pasado de ti toda tu vida, y tu perro-compañero fiel, eliges al perro porque al menos te ha dado algo (tu madre te ha dado la vida, sí, pero si no te ha aportado nada más...) Así que ni siquiera sé si es TAN fácil elegir aunque el potencial fiambre sea un pariente. Insisto, para saberlo hay que vivirlo, pero da que pensar.
#169 #169 esminteo dijo: #2 #3 y demas; entonces a que esperais? seguramente en los centros de acogida de animales de vuestra localidad necesitan voluntarios, porque todos los dias mueren animales abandonados y no se van a salvar porque comenteis un TQD.. Y esto tambien vale para los que eligirian al desconocido, si tan altruistas sois haced algo carajo!Muchos hemos sacado a nuestros gatos/perros de protectoras, dandoles una nueva oportunidad de vivir. No hay que ser tan demagogo
Otra pregunta: ¿Si pudieras eligir entre que ningún humano sufra ni muera en condiciones inhumana, o que ningún animal sufra ni sea maltratado ni muera en condiciones detestables, qué eligiriais?
#176 #176 herenya dijo: #142 Que los humanos te importen lo mismo que otros animales no significa que no te importen, sino que te importan LO MISMO. Y sí, los animales matan a otros animales con un fin de supervivencia, lo mismo que yo mato cerdos para comérmelos y me comería a mi compañero muerto si me quedo varada en los Andes. Pero los espectáculos de leones y cristianos, corridas de toros y los asesinos en serie nos hacen ver que los humanos matamos por MUCHOS motivos más que por la mera supervivencia. Somos bastante más retorcidos en ese sentidos, es un efecto colateral de tener un cerebro tan desarrollado: que sirve igual para lo bueno (tecnología, medicina) que para lo malo (cualquier invento maquiavélico).Bien, si me das la razón. Ante la disyuntiva de salvar a un humano o a un gato, desconocidos ambos, habría que salvar al humano, tiene la capacidad de hacer más bien (aunque pueda hacer el mal) que cualquier gato.
PREGUNTA: Las cucarachas, las garrapatas, los mosquitos que me han acribillado esta noche, los microbios que viven dentro de mi y las moscas que van hacia la mierda de caballo, ¿tienen sentimientos?
Primero, en respuesta a tu TQD la mayoría salvaríamos al gato, por el simple hecho de que los seres humanos damos asco, un animal es noble y no se guia por maldad, y en segundo, respecto a los que decís que los animales no tienen sentimientos y solo se guían por instintos, os pregunto una cosa
¿Porqué en una familia de mas de una persona, si se va una de ellas, el perro o el gato llora o parece triste? ¿Eso es un instinto? sabe que la comida y la cama no le van a faltar y sin embargo muestra ese sentimiento, replantearos las cosas antes de hablar
Es que hay determinados humanos que ya quisieran ser la mitad de valiosos que cualquier animal.
Si a mí me dan a elegir entre mi perro y un desconocido, lo siento por el desconocido. Pero mi perro siempre estará a mi lado pase lo que pase, no me abandonará jamás e incluso daría la vida por mí.
Y te aseguro que a mi perro lo envenenan, lo ahogan o matan de cualquier otra manera (como muchas veces he leído en estas páginas) el desgraciado que haya hecho eso no tendrá mundo para esconderse, y pobre de él como lo encuentre.
#91 #91 rib dijo: #72 #76 Todas esas capacidades de las que hablas se las dan los instintos. Sé que el homo sapiens es un animal, pero no olvides que el uso de la razón nos diferencia del resto de animales. Somos una especie superior a las demás porque no nos guiamos por instintos. Si te fijas, los animales usan sus instintos para que SU especie sobreviva. Sin embargo, nosotros somos capaces de ayudar a otras especies que no sean la nuestra (he dicho que tenemos la capacidad, no que lo hagamos siempre). Hay veterinarios, biólogos, etc. ¿Hay algún animal que se preocupe por la supervivencia de otra especie?Eso de que los humanos no funcionamos por instintos es falso. No funcionamos ÚNICAMENTE por instintos, cierto. Pero muchas de nuestras conductas, reacciones y pensamientos son en parte instintivos, y no siempre los filtramos por la razón. A veces si, pero no siempre.
Vamos a ver, cada uno tiene su opinion! Que mas da que uno valore mas la vida de un gato que la de un ser humano, y viceversa, que cada uno piense como le rote joder!!! Habra gente que valore mas a los animales, habra gente que valore mas a su familia (mas que a las personas), habra gente que valore mas a las plantas, habra gente que valore mas a las personas, y habra gente que pase de todo...si es que en el mundo hay de todo!
Veo este TQD una chorrada...
#181 #181 dakaira dijo: #174 No me quedo sin razones. Podria seguir toda la vida sin que se tambalearan ni un apice mis principios. Lo que pasa es que me aburre esta conversación en la que no vamos a llegar a ninguna parte. Ya se como piensas y tu sabes como lo hago yo. Asi que me hago a un lado exasperada.Vale, si no te quedas sin razones da una razón más, que has dicho que los animales no son peores ni mejores que los humanos pero salvas siempre al gato por si el humano es malo malísimo (no contemplas que no sabes si el humano puede ser bueno buenísimo).
#190 #190 lambert_rush dijo: #176 Bien, si me das la razón. Ante la disyuntiva de salvar a un humano o a un gato, desconocidos ambos, habría que salvar al humano, tiene la capacidad de hacer más bien (aunque pueda hacer el mal) que cualquier gato.No necesariamente, para hacer el bien ya voy a sobrevivir yo :P Si habláramos del último gato y el último ser humano en la faz de la tierra, quizá, porque PUEDE que hagan más cosas buenas dos humanos juntos que un humano y un gato (y también habría que pensar en el rollo de la reproducción). Pero si sobreviven más gatos y más personas, la capacidad de hacer cosas buenas de esa única persona pierde algo de valor, después de todo habrá más gente que sobreviva.
Aún así, ya he dicho que ante dos desconocidos y en igualdad de probabilidades de salvar a cada uno, no sé lo que haría. Ahí sí puede entrar en juego el instinto.
#188 #188 druidilla dijo: #169 Muchos hemos sacado a nuestros gatos/perros de protectoras, dandoles una nueva oportunidad de vivir. No hay que ser tan demagogono es solo por demagogia, lo digo porque muchos al ver el TQD leen lo de 'si os diesen a elegir..' y se ponen a soltar lo primero que se les ocurre sin hacer nada, no tienen que esperar a que nadie les de la "oportunidad" de hacer algo, si de verdad les importa tanto que lo hagan.. O si no que por lo menos se curren un poco mas sus comentarios..
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