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En serio, muy bonito que queráis a los animales, a mi también me encantan, pero por favor un poquito de seriedad y cordura, haced alguna carrera en la que se vea el desarrollo del cerebro, ya sea psicología, biología, medicina, y todas esas teorías tan bonitas de que los animales sienten como las personas os la echan abajo en el primer curso.
En lo que si os puedo dar la razón en algún comentario que he visto por ahí, es que obviamente por evolución (que es azar totalmente) algún animal en algún futuro sea capaz de sentir como nosotros, pero a día de hoy no.
#105 #105 imsomething dijo: #83 Te respondí en mi comentario #74 Y de la manera que me dedique a defender los derechos de los animales, con toda mi educación, a ti no te incumbe porque no te conozco de nada y si no eres activista no creo que deba compartir contigo ninguna información.Bueno, lo preguntaba para saber si realmente ayudas a los animales o eres de esas personas que se indignan con las corridas de toros mientras se comen un buen filete de ternera.
Aunque vistas tus respuestas yo creo que te comerías al torero despues de matarlo (todo sea por no hacer daño a los animales ;)
#108 #108 milady_de_winter dijo: ¿En serio salvaríais al animal basándoos única y exclusivamente en que el humano igual es posible que a lo mejor cabe la posibilidad de que sea malo? ¿En serio estáis rodeados de gente tan mezquina que siempre merezca la muerte y esté por debajo de un gato que lo único que busca es su propia supervivencia? ¿Tanta pena dais como personas para que creáis que un desconocido debe salvar a un gato antes que a vosotros? ¿Os consideráis capaces de juzgar si una persona debe morir? (Luego saldrá algo de la pena de muerte y estaréis la mayoría en contra, que lo veo venir).Es que es ridículo, joder. Yo me estoy quedando ojiplática leyendo teorías en plan "pues igual es un violador..." WTF?
Doy gracias por toda la gente con 2 dedos de frente que ha respondido al TDQ. Sinceramente, no me esperaba este avasallamiento de defensa a los animales :)
#115 #115 dakaira dijo: #95 No es por Franco, es por la época y las circustancias. Cuando alguien se refiere a los negritos de las tribus me recuerda a esa época con negros con huesos en la cabeza y una olla con misioneros. Esa vision tuya es increiblemente racista y clasista. A lo mejor eres tu quien debe hacerselo mirar.
Y lo de franco me molesta porque ya hace mas de treinta (30) años que enterramos a ese HdP y todavía hay gente que no para de acordarse de él. Lo mismo que con la guerra civil, que no veas como se acaloran los niñatos hablando de ese tema aunque no tengan NPI.
Pero esa es otra historia y debe ser contada en otra ocasion
#115 #115 dakaira dijo: #95 No es por Franco, es por la época y las circustancias. Cuando alguien se refiere a los negritos de las tribus me recuerda a esa época con negros con huesos en la cabeza y una olla con misioneros. Pues ese tipo de tribus existen hoy en día, amiga sapiens.
#118 #118 talisker dijo: #108 Es que es ridículo, joder. Yo me estoy quedando ojiplática leyendo teorías en plan "pues igual es un violador..." WTF?Sí, sí, igual era más bueno que Teresa de Calcuta, pero estos lo dejan morir igual, te recomiendo seguir la idea que he puesto en #119 #119 milady_de_winter dijo: #113 Ya lo veo, a partir de ahora voy a tener que ir por la calle con un gatito atado a mí, así si me pasa algo al menos tendrán que salvarme para salvar al gatito.al menos así nos intentarán salvar por el bien del gatito.
#128 #128 milady_de_winter dijo: #118 Sí, sí, igual era más bueno que Teresa de Calcuta, pero estos lo dejan morir igual, te recomiendo seguir la idea que he puesto en #119 al menos así nos intentarán salvar por el bien del gatito.¿Vale un hámster o un loro? Es que del gato al final nos íbamos a cansar de llevarlo.
#129 #129 lambert_rush dijo: #128 ¿Vale un hámster o un loro? Es que del gato al final nos íbamos a cansar de llevarlo.Puedes intentarlo, pero tienen menos índice de popularidad en youtube, al parecer hacen menos monerías, según la teoría de esta gente, como son animales valdría hasta un mosquito o una cucaracha, pero yo no me fío mucho...
#51 #51 KimsixLof dijo: Hace unos años estaba en una playa que el muelle forma una especie de remolino con el choque de las olas, un tío de casi 100 kilos calló encima mía, me rompió la nariz, estuve debajo del agua no se ni cuanto tiempo, y cuando salí, todos me miraban y nadie se acerco a ayudarme, solo mi hermana y mi tío cuando se enteraron, pero eso si todos miraban y cuchicheaban. Lo mismo en una playa por la zona, cogiendo olas me abrí la espalda y me tuvieron que dar puntos, nadie me fue a ayudar, solo cuando me caí en las piedras con más sangre que agua al rededor, y nadie llamo a la Cruz Roja tuve que ir por mi propio pie ocho kilómetros con mi hermana y no con ningún desconocido.No sé qué tiene que ver eso con el TQD, sinceramente...
#131 #131 dakaira dijo: #97 SAbes porque ese niño no pudo desarrollarse también como aquí el amigo? Porque los humanos somos crueles y despiadados y sinceramente nos encanta decir que nos preocupamos por todos los humanos y no son más que mentiras para sentirnos bien. Somos la especie más despiadada y cruel. Matamos por placer a otras especies. Nos matamos entre nosotros ( si os recuerdo la cantidad de guerras que tenemos) Ah si la guerra eso que nos encanta a los humanos nuestra propia destrucción. Os encanta sentiros poderosos y decir que somos superiores. Pero que sepais que ese niño negro para la gran malloría de personas no significa nada ni siquiera existe. No nos importamos los unos a los otros y si esto no es cierto decirme entonces por que hay tanta desigualdad. Es por creernos superiores.mayoría*
Lo siento mucho por faltar pero es que leyendo lo que veo me estáis tocando todos MUCHO los cojones.
¿Que os parece que los seres humanos no valemos una mierda y los animales sí? Adelante, os invito a suicidaros en pos de un mañana mejor sin humanos ya que según vosotros somos el cáncer de la sociedad (citando a #30).
Eso sí, imaginemos en un incendio si una persona pasa al lado de vuestro gato/perro y de vuestro hijo y teniendo la misma lógica que vosotros, prefiere salvar al gato. Luego vendríamos criticando la falta de moralidad de aquel desconocido que hizo lo que vosotros mismos defendeis.
Me repugna lo hipócritas que sois.
#131 #131 dakaira dijo: #97 SAbes porque ese niño no pudo desarrollarse también como aquí el amigo? Porque los humanos somos crueles y despiadados y sinceramente nos encanta decir que nos preocupamos por todos los humanos y no son más que mentiras para sentirnos bien. Somos la especie más despiadada y cruel. Matamos por placer a otras especies. Nos matamos entre nosotros ( si os recuerdo la cantidad de guerras que tenemos) Ah si la guerra eso que nos encanta a los humanos nuestra propia destrucción. Os encanta sentiros poderosos y decir que somos superiores. Pero que sepais que ese niño negro para la gran malloría de personas no significa nada ni siquiera existe. No nos importamos los unos a los otros y si esto no es cierto decirme entonces por que hay tanta desigualdad. Es por creernos superiores.¿Entonces tú y la gente que conoces habéis matado gente? ¿Habéis empezado guerras? ¿Eres despiadada y cruel? ¿Te encanta sentirte poderosa y decir que somos superior? ¿O tu eres especial y englobas en esa categoría a todo el resto de la humanidad? Te recuerdo que siguiendo vuestra lógica, si alguien tiene que elegir entre salvarte a ti y salvar al gato, eligen al gato. ¿Tan poco valor le das a tu vida?
#114 #114 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estoy estudiando Medicina, en la cual he visto las diferencias entre un cerebro humano y los demás (que hay muchos niveles), al igual que el desarrollo de ambos, y en psicología, si no me equivoco, ahora que estáis en grado y ha pasado a ser científica también estáis dando el desarrollo de los lóbulos del cerebro, no? entonces no sería raro que dierais las grandes diferencias que hay entre un animal y un humano, y las capacidades del primero para razonar (escasas comparadas con la del humano) y para sentir (guiados totalmente por la secreción de endorfinas).
PD: Adoro tu carrera, ya que gracias a un psicólogo empece a reformarme y a estudiar, que antes era un elemento de cuidao xD
#131 #131 dakaira dijo: #97 SAbes porque ese niño no pudo desarrollarse también como aquí el amigo? Porque los humanos somos crueles y despiadados y sinceramente nos encanta decir que nos preocupamos por todos los humanos y no son más que mentiras para sentirnos bien. Somos la especie más despiadada y cruel. Matamos por placer a otras especies. Nos matamos entre nosotros ( si os recuerdo la cantidad de guerras que tenemos) Ah si la guerra eso que nos encanta a los humanos nuestra propia destrucción. Os encanta sentiros poderosos y decir que somos superiores. Pero que sepais que ese niño negro para la gran malloría de personas no significa nada ni siquiera existe. No nos importamos los unos a los otros y si esto no es cierto decirme entonces por que hay tanta desigualdad. Es por creernos superiores.Eres tú la primera a la que no le importan el resto de humanos, valoras tan poco la dignidad de un hombre que prefieres dejarle morir por salvar a un gato. No es matarnos entre nosotros, pero es dejarnos morir.
Ah, y los animales también se matan entre ellos, por comer, por integrarse en la manada o simplemente por echar un polvo. No son mejores que los humanos.
#137 #137 imsomething dijo: #132 En youtube... Viaja un poco, vete a la naturaleza y date cuenta que ninguna especie es más popular que otra. Sí claro, por eso la gente va a los safaris a ver hienas en vez de leones y cebras, porque tienen la misma popularidad. No, nos guste o no, nos gustan unas especies más que otras, y mucha gente tiene gato, lo adoran, y le repugnan las cucarachas (yo soy la primera que sería culpable de esto que digo si tuviera gato en estos momentos).
Eso es una tonteria, nadie se encontraria en una situacion asi, pero si te refieres a que una persona se preocupe mas por ayudar a los animales que por ayudar a la gente, puede ser que hay mucha mas gente ayudando a gente que a animales.
#33 #33 rib dijo: #30 Hamijo, un gato no tiene cosas buenas. Se restriega a tus piernas porque para ellos es placentero que les rasquen, vive en tu casa porque le ofreces sitio calentito para dormir y comida GRATIS (sin tener que cazarla ellos mismos). ¿No te das cuenta?Ya, y por eso hay gatos que se dejan morir cuando los separan de sus dueños o éstos mueren, aunque haya otras personas que los alimenten y los cuiden. El gato de mi abuelo dejó de comer en cuanto éste murió y acabó muriendo también, a pesar de que mi abuela (que era conocida para él, y también lo alimentaba y cuidaba antes) seguía ahí alimentándolo y tal. Calla y aprende.
#0,#0 gminis dijo: , me da igual que me linchéis a negativos o comentarios bordes, pero lo que jamás podré comprender es os empeñéis en darle el mismo valor a un animal que a una persona. Si os diesen a elegir entre salvar a un gato callejero o a un completo desconocido de una muerte segura, ¿qué haríais? TQD El ser humano ES un animal, para empezar. Nos empeñamos en separarnos de ellos porque creemos que el tener lenguaje y "razocinio" nos hace estupendásticamente superiores y diferentes a todo lo conocido, cuando no somos más que un paso en la evolución, no algo cualitativamente diferente a todo lo demás. No somos extraterrestres que aparecimos aquí por casualidad, somos animales que hablan y andan a dos patas. Y también funcionamos mucho por instintos y cosas que heredamos de tiempos cavernarios. En cualquier caso, yo salvaría al que fuese más fácil / probable salvar. Si es mi gato vs. un desconocido, al gato, y si es un conocido vs. un gato desconocido, al humano. En igualdad de todas las cosas, no sé, eso hay que vivirlo para saberlo.
#158 #158 dakaira dijo: #148 ¿A ver y tu a quien quieres más a mamá o a papá? y es más a quien salvarias si sólo pudieras escojer a uno. ¿realmente consideras que es la misma encrucijada? No sé, encuentro menos dilema en elegir entre mi hijo y mi gato que entre mis progenitores...
#145 #145 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, estoy de acuerdo, cada especie es un mundo y su manera de ``sentir´´ es diferente, el problema que yo veo, y que no se que responder a eso, es el siguiente ¿Donde ponemos el umbral ético de ``sentir´´,y que escala ponemos, para que estos seres que estén por encima se vean amparados por unas leyes que les protejan y diferencien?.
Por que como bien sabemos, no es lo mismo experimentar con un perro, que con una rata de laboratorio o con una mosca.
Y quién sabe, además, si la supuesta obviedad de salvar al humano no se puede deber a puro egoísmo. El gatito te dará compañía, cariño, no sé si mucho más. Un humano a mayores te puede dar charla, sexo, ayuda física para reconstruir el mundo... Quizá no es que seamos unos altruistas del carajo, sino que salvamos a aquel que nos da más. Igual si tienes que elegir entre tu madre que te abandonó de niño, o que ha pasado de ti toda tu vida, y tu perro-compañero fiel, eliges al perro porque al menos te ha dado algo (tu madre te ha dado la vida, sí, pero si no te ha aportado nada más...) Así que ni siquiera sé si es TAN fácil elegir aunque el potencial fiambre sea un pariente. Insisto, para saberlo hay que vivirlo, pero da que pensar.
Otra pregunta: ¿Si pudieras eligir entre que ningún humano sufra ni muera en condiciones inhumana, o que ningún animal sufra ni sea maltratado ni muera en condiciones detestables, qué eligiriais?
Los gatos normalmente no son tan amados como los perros en lo general pero claramente salvaria al pobre gatito.
en las pelis da mas pena cuando muere un pobre animalito que una persona
Depende del dinero que tenga el gato
#202 #202 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que afirmación tan categórica.... ¿Acaso los microbios no viven en colonias? ¿Como sabes que los microbios o los mosquitos no se enamoran?....
#209 #209 audrey90 dijo: Y si un conocido te hace algo y tu perro te defiende, ¿Que harias?Correr
Para mí, y opino que para todo el mundo debería ser así, es lo mismo. Son dos seres vivos y tengo que salvar a uno. Si fuese una mujer, la salvaría a ella simplemente porque para la conservación de mi ADN en el tiempo (reproducción) es apta, y el gato no, pero si es hombre como yo, y no tengo sentimientos irracionales hacia él, titaría una moneda al aire, cara salvo al gato, cruz salvo al humano.
Pensamos que somos superiores pero somos iguales al resto de animales. Todo el mundo se escandaliza de la pobreza en africa, y nadie de la extincion inminente de las tortugas marinas y ambas causas tienen el mismo culpable, pero como las tortugas no lloran...
No creo que sea comparable, pero hoy me han intentado robar a mis gatas cuando las traía en el bus de vuelta del veterinario y por ellas hubiera matado al hijo de puta que me las quería robar. En mi opinión mis gatas valen más que cualquier desconocido. Ahora bien, entre una persona y un gato desconocidos, intentaría salvar a los dos.
#27 #27 rib dijo: Amigos, amigas, siento deciros esto porque sé que os va a doler mucho:
LOS ANIMALES NO TIENEN SENTIMIENTOS NI UTILIZAN LA RAZÓN, SE GUÍAN POR INSTINTOS.
Por eso un gato no puede ser ni más bueno ni más malo que otro, simplemente tiene algún instinto más desarrollado que otro. Y no os engañéis, os quieren solo porque les ofrecéis comida y cama.
Lo siento, espero que algún día lo superéis.no has tenido muchos animales verdad???Por eso los perro y gatos tienen celos de los niños nuevos de la casa,Por eso cuando los dejas solos en casa te lo revuelven todo,Por eso cuando vuelves se vuelven locos y dan saltos y te intenta chupar, y por eso cuando le chillas salen corriendo del miedo.Hay ya tienes celos,corage,cariño y miedo.Te parecen pocos sentimientos?
#229 #229 dagal dijo: Primera ley: Un robot no puede hacer daño a un ser humano o, por inacción, permitir que un ser humano sufra daño.
Segunda ley: Un robot debe obedecer las órdenes dadas por los seres humanos, excepto si estas órdenes entrasen en conflicto con la Primera Ley.
Tercera ley: Un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que esta protección no entre en conflicto con la Primera o la Segunda Ley.
Como véis, no habla de animales.Me encantan la leyes de la robótica de Asimov, pero eso es llevar la discusión a un punto un poco extraño, ¿no?
Nada es blanco o negro... Salvaría al gato, puesto que él quizás tenga más difícil salvarse por sí mismo. Tu TQD es muy ambiguo ... en qué tipo de situación? Estoy con ese comentario de #50 #50 KimsixLof dijo: un animal nunca me han dado motivos para no hacerlo, mi gata cuando está días sin verme viene corriendo a saludarme, cuando estoy triste viene a mi y no se como pero me cambia la actitud y sin embargo cualquier desconocido te ve por la calle mal y pasa de tu culo, se te pierde un billete y sabe que es tuyo y no te lo devuelve, te pasa cualquier cosa, te caes, se ríen en vez de ayudar, te roban y se quedan quietos...
sin embargo mi gata hace un mes en unas inundaciones en Las Palmas, me salvo, subió hasta mi habitación y me despertó para avisarme de que la casa estaba inundada y que el agua seguía subiendo. ya que la "humanidad" se está perdiendo (generalizo, aunque hay de todo) y los animales a veces crean vínculos más profundos con las personas, que muchas personas entre sí mismas.
#209 #209 audrey90 dijo: Y si un conocido te hace algo y tu perro te defiende, ¿Que harias?Que gilipollez. Estás hablando de defensa propia. En ese caso, el que se defiende suele tener razón (o debería tenerla), sea como sea, aunque siempre hay límites
#27 #27 rib dijo: Amigos, amigas, siento deciros esto porque sé que os va a doler mucho:
LOS ANIMALES NO TIENEN SENTIMIENTOS NI UTILIZAN LA RAZÓN, SE GUÍAN POR INSTINTOS.
Por eso un gato no puede ser ni más bueno ni más malo que otro, simplemente tiene algún instinto más desarrollado que otro. Y no os engañéis, os quieren solo porque les ofrecéis comida y cama.
Lo siento, espero que algún día lo superéis.BRAVO, la mayor gilipollez que he visto en los comentarios. Enhorabuena.
#265 #265 dakaira dijo: #259 Y que pasa? esque no tengo razón en eso tampoco? que algo lo haya dicho Punset, no le da más validez, no.
#239 #239 dagal dijo: #231 En alguno de sus relatos, creo que en uno donde intentaban desenmascarar a un robot que parecía humano, y pensaban en cómo simular una situación donde le delatasen las tres leyes. Entonces, se dieron cuenta de que así jamás conseguirían demostrar nada, ya que las tres leyes son probablemente los principios éticos más repetidos en la mayoría de las sociedades del mundo. Por tanto, no se puede probar que sea un robot de esta forma, porque podría simplemente ser una buena persona.Ahora comprendo. Gracias por la explicación, quizá si la hubieras puesto desde el principio hubiera quedado las cosas más claras ^^
#271 #271 zebraa dijo: #257 Que los animales han demostrado ser mejores que las personas, ¿por qué? ¿porque no se matan entre ellos? JA JA ¿Y qué hace un león (por ejemplo) cuando se encuentra una hembra criando con la que puede copular? Mata a los cachorros para que así sólo tenga que criar los suyos. ¿Qué hacen muchos pájaros en el nido cuando son más fuertes que sus hermanos? Los matan a picotazos para tener más probabilidades de sobrevivir. ¿Por qué, según vosotros, están a un nivel moral superior?
tú no pillas el sarcasmo verdad?
#285 #285 dakaira dijo: #282 Pues la verdad que este no. ¿Tu sabes ser sarcastica no?Primero, no soy una mujer, y segundo, no te lo preguntaba a ti.
Si el animal fuera tu perro, el único compañero tuyo desde que eres pequeño porque tus padres estaban muy ocupados para cuidar de ti porque tenian que trabajar y te lo compraron como compañia y un maltratador y un violador? a cual eligirías?
no todo es blanco o negro. De todas formas ante situaciones así uno nunca sabe que hacer, más que nada porque nunca se dan
#296 #296 dakaira dijo: #291 Pues me rebota con candao y puño cerrao y escudo para siempre. Borde de mierda.Me llamas borde cuando me acabas de decir que soy incapaz de hacer un sarcasmo? Entonces lo tuyo que es?
#305 #305 dakaira dijo: #289 Yo ya pensaba asi antes de ver a Punset pero no tengo tanta retorica para argumentar a su nivel. Asi que lo uso como ayuda no como guia. Estas diciendo que el hombre que escribe libros como ser feliz y que es la felicidad ( con base cientifica por supesto) se equivoca... porque tu lo digas no te jode. JA ya se porque no ganaré esta discusion porque eres un sabioncillo que cree tener todas las respuestas en la mano. A ver que estudios o que investigaciones has hecho tu para decir que alguien que si ha investigado se equivoca. A ver... yo he dicho que no se que es exactamente lo que argumenta. Pero he dicho que en el tema de valorar un animal más que a un humano (si es que dice eso exactamente, que estoy hablando sin saber),es muy probable que se equivoque. Que crea que se equivoca en un tema así, no quiere decir que se equivoque en el resto de las cosas que diga. Pero vale, mi respuesta sobre la felicidad, pudo llevar a confusión. Pura coincidencia ( no conozco su obra). Y no me llames sabioncillo, porque eres tu la que cree tener la razón sólo porque un tío que argumenta muy bien secunde tus ideas.
#309 #309 otro_dia dijo: #305 A ver... yo he dicho que no se que es exactamente lo que argumenta. Pero he dicho que en el tema de valorar un animal más que a un humano (si es que dice eso exactamente, que estoy hablando sin saber),es muy probable que se equivoque. Que crea que se equivoca en un tema así, no quiere decir que se equivoque en el resto de las cosas que diga. Pero vale, mi respuesta sobre la felicidad, pudo llevar a confusión. Pura coincidencia ( no conozco su obra). Y no me llames sabioncillo, porque eres tu la que cree tener la razón sólo porque un tío que argumenta muy bien secunde tus ideas.Pero es que lo que me saca de quicio y si voy a ponerlo en mayusculas de enfado. NADIE DICE QUE SEAN MEJORES LOS ANIMALES, SON IGUALES. Igual no es lo mismo que mejor ni que inferior. Igualdad todos seriamos más felicies con la igualdad.
#317 #317 otro_dia dijo: #312 Sí, la igualdad estaría muy bien (ya leí que salvarías a los 2 por iwl). Pero es que considero que de elegir salvaría a la persona, simplemente porque es una persona (ojo, sin saber que tipo de persona es). Ya que si la dejara morir, me preguntaría cosas como "tendría familia? hijos? sería buen tipo? Salvaría vidas a diario? El gato, en cambio, vale, me jodería dejarlo morir, pobre gato, joder, pero no me haría plantearme el mismo tipo de preguntas. Aunque tuviera dueños, sus dueños iban a disfrutar de su compañía mucho menos tiempo de lo que iban a disfrutar de la persona (compara la edad media de vida de cada uno). Dejar morir al primero, me mataría de remordimientos, mucho más que con el gato.Y si el humano aunque lo rescates tiene posibilidades de sobrevivir nulas y el gato sabes que puede sobrevivir. Entonces? no sería injusto sacar un cadaver en vez de un ser vivo?
#304 #304 otro_dia dijo: #297 Ahí te influirían los prejuicios que tendrías por culpa de tus padres. Pero es que no toda la gente es así. A lo mejor, en vez de un perro, el que te apoyaba era tu hermano, o algo así.A eso me refiero. Que depende de quien sea la persona y quien sea el animal para ti, y segun quien tu consideres que se merece la vida
obviamente el gato, luego si eso intentaria salvar a la persona. que pregunta tan estupida
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