Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#108 #108 milady_de_winter dijo: ¿En serio salvaríais al animal basándoos única y exclusivamente en que el humano igual es posible que a lo mejor cabe la posibilidad de que sea malo? ¿En serio estáis rodeados de gente tan mezquina que siempre merezca la muerte y esté por debajo de un gato que lo único que busca es su propia supervivencia? ¿Tanta pena dais como personas para que creáis que un desconocido debe salvar a un gato antes que a vosotros? ¿Os consideráis capaces de juzgar si una persona debe morir? (Luego saldrá algo de la pena de muerte y estaréis la mayoría en contra, que lo veo venir).No, no, aquí todos están a favor de la pena de muerte, ya te digo yo que sí. ¿Qué es eso de la dignidad de los presos? Si hay un mínimo indicio de que una persona es mala, hay que ejecutarla. Ya no hablamos de que mate, vale con que una se le olvidó darle de comer al gato.
#91 #91 rib dijo: #72 #76 Todas esas capacidades de las que hablas se las dan los instintos. Sé que el homo sapiens es un animal, pero no olvides que el uso de la razón nos diferencia del resto de animales. Somos una especie superior a las demás porque no nos guiamos por instintos. Si te fijas, los animales usan sus instintos para que SU especie sobreviva. Sin embargo, nosotros somos capaces de ayudar a otras especies que no sean la nuestra (he dicho que tenemos la capacidad, no que lo hagamos siempre). Hay veterinarios, biólogos, etc. ¿Hay algún animal que se preocupe por la supervivencia de otra especie?Poniéndote un ejemplo muy simple, muchos parásitos se preocupan de que al ser vivo que parasitan no muera. Ahí hay un mutualismo claro.
Y otro ejemplo, en muchos lugares de la sabana africana cuando una leona o cualquier animal va a cazar a un herbívoro hay como una señal de alarma que permite que cebras, gacelas puedan huir a tiempo. Es un ejemplo un poco confuso pero si a mi me viene un tio con un puñal y yo te aviso de que viene un tio con un puñal, estoy ayudándote para que tu también sobrevivas.
#112 #112 mcd dijo: #22 eres un demagogo de cuidado. Si, eh, mire uste..
#96 #96 rib dijo: #73 Pues sí, tiene guasa lo pequeño que es el mundo xD
Aún así no has sido capaz de desmontar mis argumentos, sigo esperando una respuesta.Yo sigo esperando argumentos... Que no sé qué pintan, ya que yo no he dicho ninguna verdad "objetiva" rebatible, simplemente he expuesto que en mi caso concreto, haría tal cosa por que yo personalmente valoro de una manera la situación, no sé qué ni para qué argumentarías nada... Es como si a ti te gusta comer melón y yo te argumentara algo para que no lo comieras, sería ridículo, ¿no?
PD. Si no llevaras un avatar tan llamativo ni habría caído que fuiste tú el del deseo de muerte por arma blanca en plaza pública... Pero tranquilo, sé que si hubiera un gatito y un laísta en peligro de muerte salvarías al laísta :D
#67 #67 QueenKong4 dijo: #21 y si el gato es un asesino de gatos inocentes, un violador de gatitas, y un ladrón de comida de otros gatos? Ahhhhh ahi ya no sabrías a quien salvar ehh!
Por favor, esto es ridículo, por mucho que el humano sea un violador o todo lo que queráis, tu no tienes derecho a decidir sobre si debe vivir o morir... Justicia, recordáis lo que era?la justica no existe, es una idea abstracta que hemos creado los humanos para sentirnos protegidos por algo, a eso lo llamas justicia, pero como tal no existe, y si no dime.
por que es justo que unos tengan dinero para tirar y otros ni para comer? o porque unos sufren enfermedades y otros no? que cojones tiene eso de justo?
#117 #117 rib dijo: #106
La gata que alimentaba al conejo: Instinto. Lo alimentaba confundida pensando que era de su especie. Se ha dado en muchos casos, los instintos no son infalibles.
Mono con gato como amigo: Instino. Los animales necesitan jugar, correr, etc. Les da igual hacerlo con otro animal o con un ser humano.
Pitbull que salva a su dueña: Instinto. Su dueña es la que le da de comer.
Perro triste que espera a su dueño: Instinto. El dueño es el que le da de comer.
Rómulo y Remo: Leyenda y mitología. Creer eso y creer en Papá Noel es lo mismo.Pero como le va a dar de comer su dueño si está muerto. Por cierto esta historia es real y el muerto es mi abuelo que no le dio de comer en la vida, eso lo hace mi abuela desde siempre. Mi abuelo sólo le daba compañia y amor.
Por cierto deja de decir tonterias porque todo lo que estas diciendo no nos hace superiores estas diciendo que nosotros también lo hacemos todo por instinto.
¿Esque papa noel no es real? Sniff Sniff quiezas no fue un buen ejemplo ese en concreto pero hay muchas historias de niños criados por animales sobre todo en la india, no se muy bien porque.
Mi gata se llama Lola. Dice Miau! que es hola. :·3 por cierto me parece una tontuna de TQD.
El hombre destruye todo lo bueno y puro los animales solo matan por alimentarse y matan lo justo el hombre mata en exceso y por diversion por eso salvaria al gato .
#148 #148 cosasquejoden dijo: He visto repetidamente que las dos vidas (humana y animal) poseen el mismo valor, no voy a discutir esto puesto que el valor que le damos a las cosas es algo subjetivo, pero el caso planteado está relacionado con desconocidos. Mi pregunta es: Si tuvierais que elegir entre un familiar, digamos un hijo pequeño, y vuestra mascota a la que adoráis, ¿seguiríais sin hacer distinciones humano-animal? Si ambas vidas valen lo mismo y las personas son o pueden ser tan horribles...¿Qué razonamiento os llevaría a salvar a uno u a otro?¿A ver y tu a quien quieres más a mamá o a papá? y es más a quien salvarias si sólo pudieras escojer a uno.
#117 #117 rib dijo: #106
La gata que alimentaba al conejo: Instinto. Lo alimentaba confundida pensando que era de su especie. Se ha dado en muchos casos, los instintos no son infalibles.
Mono con gato como amigo: Instino. Los animales necesitan jugar, correr, etc. Les da igual hacerlo con otro animal o con un ser humano.
Pitbull que salva a su dueña: Instinto. Su dueña es la que le da de comer.
Perro triste que espera a su dueño: Instinto. El dueño es el que le da de comer.
Rómulo y Remo: Leyenda y mitología. Creer eso y creer en Papá Noel es lo mismo.Procedimiento REC, ¿sabes lo que es? Respuesta Emocional Condicionada. Se le enseña a las ratas a tener miedo a la luz.
La teoría de los instintos hace ya bastantes años que cayó en desuso. Claro que los animales tienen sentimientos, y claro que los desarrollan porque son necesarios para su supervivencia. Eso te lo puede decir cualquier experto en evolución (Darwin, de hecho, escribió un tratado sobre las emociones en animales y humanos). Precisamente porque evolucionamos a partir de ellos se estudian las emociones en animales para extrapolar los descubrimientos en humanos.
#162 #162 dakaira dijo: #160 Sabes que toda esta gente no se moveria de delante del ordenador asi se este quemando la casa :) ¿Tan vaga eres? Porque te recuerdo que eres parte de esta gente.
#142 #142 lambert_rush dijo: #131 Eres tú la primera a la que no le importan el resto de humanos, valoras tan poco la dignidad de un hombre que prefieres dejarle morir por salvar a un gato. No es matarnos entre nosotros, pero es dejarnos morir.
Ah, y los animales también se matan entre ellos, por comer, por integrarse en la manada o simplemente por echar un polvo. No son mejores que los humanos.Ya se que no son mejores que los humanos, pero tampoco son peores.
#165 #165 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y a adultos no? Si hay más adultos hay más gente que puede tener hijos, supervivencia de la especie.
#167 #167 milady_de_winter dijo: #162 ¿Tan vaga eres? Porque te recuerdo que eres parte de esta gente.Hay que joderse y tu tan infantil para poner ese comentario?
#168 #168 cosasquejoden dijo: #158 ¿realmente consideras que es la misma encrucijada? No sé, encuentro menos dilema en elegir entre mi hijo y mi gato que entre mis progenitores...Pues me parece muy bien. Quieres que te regale una medallina o algo?
#142 #142 lambert_rush dijo: #131 Eres tú la primera a la que no le importan el resto de humanos, valoras tan poco la dignidad de un hombre que prefieres dejarle morir por salvar a un gato. No es matarnos entre nosotros, pero es dejarnos morir.
Ah, y los animales también se matan entre ellos, por comer, por integrarse en la manada o simplemente por echar un polvo. No son mejores que los humanos.Que los humanos te importen lo mismo que otros animales no significa que no te importen, sino que te importan LO MISMO. Y sí, los animales matan a otros animales con un fin de supervivencia, lo mismo que yo mato cerdos para comérmelos y me comería a mi compañero muerto si me quedo varada en los Andes. Pero los espectáculos de leones y cristianos, corridas de toros y los asesinos en serie nos hacen ver que los humanos matamos por MUCHOS motivos más que por la mera supervivencia. Somos bastante más retorcidos en ese sentidos, es un efecto colateral de tener un cerebro tan desarrollado: que sirve igual para lo bueno (tecnología, medicina) que para lo malo (cualquier invento maquiavélico).
#153 #153 dakaira dijo: #138 No valoro poco mi vida. Solo que creo que no soy mejor que mi gato no mejor que nada ni nadie. No os dais cuenta de que no hay mejor ni peor. Las mujeres no somos ni mejores ni peores que los hombres, los gatos no son ni mejores ni peores que los perros. Sabeis que os lo teneis muy creido. Eres vegetariana?
#174 #174 milady_de_winter dijo: #172 Oh, querida, tú eres la que se ha quedado antes sin argumentos y ha generalizado a que nadie haría nada finalizando con un guiño para terminar la discusión. No me taches de infantil sólo porque tú te hayas quedado sin razones y hayas cambiado de tema.No me quedo sin razones. Podria seguir toda la vida sin que se tambalearan ni un apice mis principios. Lo que pasa es que me aburre esta conversación en la que no vamos a llegar a ninguna parte. Ya se como piensas y tu sabes como lo hago yo. Asi que me hago a un lado exasperada.
#91 #91 rib dijo: #72 #76 Todas esas capacidades de las que hablas se las dan los instintos. Sé que el homo sapiens es un animal, pero no olvides que el uso de la razón nos diferencia del resto de animales. Somos una especie superior a las demás porque no nos guiamos por instintos. Si te fijas, los animales usan sus instintos para que SU especie sobreviva. Sin embargo, nosotros somos capaces de ayudar a otras especies que no sean la nuestra (he dicho que tenemos la capacidad, no que lo hagamos siempre). Hay veterinarios, biólogos, etc. ¿Hay algún animal que se preocupe por la supervivencia de otra especie?Eso de que los humanos no funcionamos por instintos es falso. No funcionamos ÚNICAMENTE por instintos, cierto. Pero muchas de nuestras conductas, reacciones y pensamientos son en parte instintivos, y no siempre los filtramos por la razón. A veces si, pero no siempre.
Vamos a ver, cada uno tiene su opinion! Que mas da que uno valore mas la vida de un gato que la de un ser humano, y viceversa, que cada uno piense como le rote joder!!! Habra gente que valore mas a los animales, habra gente que valore mas a su familia (mas que a las personas), habra gente que valore mas a las plantas, habra gente que valore mas a las personas, y habra gente que pase de todo...si es que en el mundo hay de todo!
Veo este TQD una chorrada...
#190 #190 lambert_rush dijo: #176 Bien, si me das la razón. Ante la disyuntiva de salvar a un humano o a un gato, desconocidos ambos, habría que salvar al humano, tiene la capacidad de hacer más bien (aunque pueda hacer el mal) que cualquier gato.No necesariamente, para hacer el bien ya voy a sobrevivir yo :P Si habláramos del último gato y el último ser humano en la faz de la tierra, quizá, porque PUEDE que hagan más cosas buenas dos humanos juntos que un humano y un gato (y también habría que pensar en el rollo de la reproducción). Pero si sobreviven más gatos y más personas, la capacidad de hacer cosas buenas de esa única persona pierde algo de valor, después de todo habrá más gente que sobreviva.
Aún así, ya he dicho que ante dos desconocidos y en igualdad de probabilidades de salvar a cada uno, no sé lo que haría. Ahí sí puede entrar en juego el instinto.
Depende de si esa persona es un político, o no.... Si lo fuera, elegiría salvar al gato. Si no... pues no sé habría que pensarlo, pero muchas veces los animales son menos humanos que las personas.
yo no comparo la vida de un animal con la de una persona, porque creo que los animales son mil veces mas nobles que cualquier humano
No puedo elegir entre un gato callejero y una persona desconocida ya que no conozco ni a uno ni a otro. En cambio, si me dieran a elegir si salvar a mi Loro Amazonas o a mi abuela, salvaria la vida de mi Loro Amazonas. Odio mucho a mi abuela. Que sea un ser humano no significa para mi nada.
#44 #44 lambert_rush dijo: #35 Probablemente el argumento más estúpido de todos. ¿Y si es un honorable padre de familia del que dependen dos niños pequeños y que no he tenido ni una mísera multa de tráfico? ¿No tendrías remordimientos de haber salvado a un gato?Como he dicho, señores hay muchos, e incluso señores que no tienen ni multas de tráfico, pero gatos a los que les guardo cariño no tengo tantos. No digo que salvase seguro al gato en vez de al hombre, tendría que verme en situación, pero mi gato es MI gato, y por tanto no me avergüenza en absoluto decir que me plantearía si prefiero salvarle a él antes que a una persona.
PD: Un señor puede ser una buenísima persona pero caerme mal, mientras que mi gato es mío, y sé que le quiero y me cae bien. Salvando a mi gato voy a seguir teniendo gato durante muchos años, salvando a un desconocido no voy a conseguir nada para mí. Hay muchos modos de verlo.
#230 #230 jandriu dijo: obviamente al gato. El desconocido puede haber violado, estafado, asesinado, robado, ser un pederasta, homófobo, misógino, nazi.... y ni darme las gracias por salvarlo.
Definitivamente al gato.A riesgo de repetirme, también puede ser un respetado oncólogo o la segunda venida de Cristo. Por poder ser...
#186 #186 mcd dijo: #130 por esa regla de 3 no podría respetar a los animales por ser vehículos del contagio, por ejemplo. Ojo, una cosa es poner antes a una persona y otra cosa es pisotear. Y otra cosa es hacer demagogia como vienes demostrando comentarios atrás.si tanta demagogia hago mejor me meto a política, la gente como tú os enteraríais de lo que vale un peine.
#236 #236 marcrmt dijo: #72 efectivamente, y por eso lei que el delfin de salvando a willy se suicido dejando de respirar CONCIENTEMENTE por que tenia una depresion por estar encerrada..
#27 eso no es tener sentimientos no? por eso quando se encuentran mal los perros o gatos o algun otro animal, lloran de dolor se quejan o estan sin comer etc.... si no informate mas ;)flipper, perdon.. :'(
#231 #231 cherryandberry dijo: #229 Me encantan la leyes de la robótica de Asimov, pero eso es llevar la discusión a un punto un poco extraño, ¿no?En alguno de sus relatos, creo que en uno donde intentaban desenmascarar a un robot que parecía humano, y pensaban en cómo simular una situación donde le delatasen las tres leyes. Entonces, se dieron cuenta de que así jamás conseguirían demostrar nada, ya que las tres leyes son probablemente los principios éticos más repetidos en la mayoría de las sociedades del mundo. Por tanto, no se puede probar que sea un robot de esta forma, porque podría simplemente ser una buena persona.
Joder... sólo he leído la primera página pero en serio la gente de aquí da miedo, y mira que me gustan un montón los animales pero entre un gato anónimo y una persona anónima escoger el gato, me parece preocupante
SI no te consideras igual a un animal haztelo mirar, porque lo unico que nos diferencia de los animales es el razonamiento y el intelecto. Yo salvaria al gato, lo siento pero los animales me han demostrado mas que los humanos.
Yo salvaría al gato callejero porque transmite enfermedades infecciosas.
#253 #253 zebraa dijo: #14 Cambiemos la pregunta, a ver qué ocurre con la respuesta: Si te dan a elegir entre tu vida y la de un gato desconocido, ¿qué harías?
La del gato, está claro pues, como han dicho por ahí, los animales han demostrado ser mejores que las personas. O al mejor dice su propia vida, pues el está en un nivel moral superior con respecto al resto de la humanidad, y merece ser salvado.
#258 #258 milady_de_winter dijo: #248 Que no eres la única me ha quedado claro, leyendo este tqd, si me pasa algo, espero que no haya un gato cerca con una uña rota, que me dejaréis morir. Preferís que se salve un animal a una persona, una persona que tendrá seguramente gente que la quiera, una persona que hará muchas cosas buenas por los demás (todas hacen cosas buenas por los demás), una persona que es tachada de posible criminal por vuestros prejuicios (y aún así salvarla podría cambiar su vida y la de mucha gente para bien). Los nazis querían mucho a sus mascotas y poco a judíos y otras razas, vuestro comportamiento no se diferencia en demasiadas cosas.Pero esque estas empeñado en que solo salvaría a los animales y que dejaría morir a su suerte a los humanos. Y es ahi donde te equivocas porque daría hasta mi último suspiro en salvar a cualquiera de los dos. Como quieres que te explique más claro que me da igual si maltratan a un animal o a un humano que voy a sufrir lo mismo con las dos atrocidades. Me da la misma pena el sufrimiento animal que el humano.
#259 #259 milady_de_winter dijo: #248 Pero eh, la niña ha nombrado a Punset y que la tierra se creía plana en la edad media, argumentos suficientes para zanjar cualquier discusión...Y que pasa? esque no tengo razón en eso tampoco?
#250 #250 milady_de_winter dijo: #235 ¿Te molesta menos? ¿En serio como persona humana haces todo eso que has descrito? ¿Incluido lo de pelearte y matarte entre semejantes? ¿No has hecho nada bueno por nadie en tu vida ni planeas hacerlo para que merezcas vivir si alguien se plantea salvarte a ti o a un gato? ¿Te das cuenta lo psicópata que suena tu frase puestos a dejar vivir a alguien el gato me molesta menos?No, ella no lo ha hecho, está claro: no ves que el ladrón cree que todos son de su condición?
#163 #163 cherryandberry dijo: #117 Procedimiento REC, ¿sabes lo que es? Respuesta Emocional Condicionada. Se le enseña a las ratas a tener miedo a la luz.
La teoría de los instintos hace ya bastantes años que cayó en desuso. Claro que los animales tienen sentimientos, y claro que los desarrollan porque son necesarios para su supervivencia. Eso te lo puede decir cualquier experto en evolución (Darwin, de hecho, escribió un tratado sobre las emociones en animales y humanos). Precisamente porque evolucionamos a partir de ellos se estudian las emociones en animales para extrapolar los descubrimientos en humanos.Has mezclado dos palabras en el mismo párrafo como si fuesen lo mismo. "La expresión de las emociones" (tostón de libro, por cierto) habla de EMOCIONES (todos los animales tienen miedo, sufren o se alegran), no de sentimientos
#270 #270 otro_dia dijo: #265 que algo lo haya dicho Punset, no le da más validez, no.Ya se que no le da más validez. Pero el da mejores argumentos que los tuyos.
#251 #251 siilvy dijo: #22 estoy de acuerdo contigo!
Y sino a las pruebas me remito el toro no va a hacer daño al torero , simplemente se defiende. El torero va a matar a un animal que no tiene culpa de nada de que en este país veamos tan divertido hacer de la muerte de un animal un espectáculo , lo siento pero no , matar a un animal para mi no es cultura , es maltrato.No en todas las corridas muere el toro.
#282 #282 otro_dia dijo: #271 tú no pillas el sarcasmo verdad?Pues la verdad que este no. ¿Tu sabes ser sarcastica no?
#253 #253 zebraa dijo: #14 Cambiemos la pregunta, a ver qué ocurre con la respuesta: Si te dan a elegir entre tu vida y la de un gato desconocido, ¿qué harías?
Obviamente yo elegiria la del gato desconocido, mi vida no vale una mierda.
pero el punto es, ¿si muero yo el gato viviria bien?
#275 #275 zebraa dijo: #163 Has mezclado dos palabras en el mismo párrafo como si fuesen lo mismo. "La expresión de las emociones" (tostón de libro, por cierto) habla de EMOCIONES (todos los animales tienen miedo, sufren o se alegran), no de sentimientosEn general, la literatura que he consultado habla de ellos como sinónimos. Si acaso, le dan una connotación cognitiva a "sentimiento", pero se suelen intercambiar los términos. Perdón si no he sido totalmente correcta.
#276 #276 dakaira dijo: #270 Ya se que no le da más validez. Pero el da mejores argumentos que los tuyos. Aunque los de mejores. No tiene más razón, porque son puntos de vista distintos, además de que por lo que veo es un tema muy polémico. Es como la discusión sobre si Dios existe, o no. Son preguntas sin respuesta, y no se que dirá Punset, pero creo que se equivoca, pues está probado que para ser felices necesitamos a nuestros semejantes. Si no intentamos que estos sean mínimamente felices, viviremos amargados. De todos modos, deberías centrarte en consolidar tus propias ideas, y no tener que depender de los argumentos de otras personas, para intentar ganar una discusión.
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero es una madre humana, no una madre chimpancé.
¡Registra tu cuenta ahora!
