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No se is se llegará a eso, PERO hems Estrada en la civil de Irak, la de Afganistan, la de Yugoslavia...
Eso de "en las mundiales" ha sonado a Olimpiadas o algo así.
Estados Unidos iría si hubiera petróleo. Pero los pobres griegos no tienen ni mierda en los bolsillos. Los dejarían exterminarse solitos con la esperanza de que quizás al final no quedara ni uno.
¿Pero de qué guerra en Grecia hablas?
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.He pasado eso por alto pensando que era para acortar el TQD.
#puñetero corrector del IPhone!
Pero queda interesante... Decía que hemos estado en las guerras civiles de Irak....
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Incluso los nacional socialistas que quedan hoy en día lo hacen. Pero bueno supongo que el poseedor de la panacea eres tú.
Yo creo que el problema no es que nos metamos en la de Grecia, más bien lo que preocupa es la actitud que está teniendo la gente aquí. Por ejemplo, ahora la gente es menos tolerante, a la mínima que alguien haga algo se le tiran encima como le ha pasado al rey. Y son actitudes como estas las que pueden llevar a que la gente aquí considere viable la idea de hacer lo mismo que Grecia.
#6 #6 aburridaencasa dijo: #5 He pasado eso por alto pensando que era para acortar el TQD. Lo mismo digo, supongo que haya sido por acortar...pero se podría haber ahorrado nombrar a franco entonces.
Éramos felices y nos queríamos hasta que sacaste ese tema a la luz, otra vez. Muérete.
Son las primeras noticias que tengo sobre una guerra civil en Grecia.
Realmente lo que nos preocupa es que si cae Grecia de la UE detras podríamos ir nosotros.
No sé de donde te has sacado lo de la guerra civil.
¿Y no nos podemos preocupar por ellos si no nos implica directamente a nosotros?
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se llama omisión. Los nacional socialistas hoy en día lo hacen (achacar la neutralidad a Franco).
Aunque lo de la Guerra Civil en Grecia te lo hayas sacado de la manga por la cara, en el caso de que la hubiese no sería cosa de un sólo país, ya que las guerras civiles suelen ser el espejo de lo que ocurre en el resto de Europa, como pasó con la Española. Y al igual que el enano hijo de puta de Franco tuvo la el apoyo y la colaboración de las dictaduras fascistas; los republicanos no estuvimos solos, hubo voluntarios de todo el continente que vinieron fusil al hombro a defendernos...de modo que si estallase una guerra civil en Grecia, todo el mundo elegiría un bando.
La Gran Guerra empezó con mucho menos. Ya me dirás tú por qué por un asesinato en Sarajevo se unió todo el mundo al conflicto.
Lo que pasa en grecia se queda en grecia.
#16 #16 marianodelgado3 dijo: #14 Se llama omisión. Los nacional socialistas hoy en día lo hacen (achacar la neutralidad a Franco). Habla de la PRIMERA, tontolnabo. Cuantos comentarios más te hacen falta para entenderlo?
#0 #0 fiercewomanwarrior dijo: , tenía que decir que una guerra civil en Grecia, se queda en Grecia, tranquilizaros. Si ni siquiera participamos en las mundiales con Franco, ¿qué os hace pensar que vamos a ir ahora a una civil ajena? TQDEn la Primera te aseguro que con Franco desde luego que no.
No va a haber ninguna guerra civil.
No seais borricos.
#22 #22 el_tito_mc dijo: Lo que pasa en grecia se queda en grecia.Y si no vas y los fockas XD
#8 #8 marianodelgado3 dijo: #5 Incluso los nacional socialistas que quedan hoy en día lo hacen. Pero bueno supongo que el poseedor de la panacea eres tú.Claro que sí.
La neutralidad de España en la Primera guerra mundial fué gracias a Franco
Y también la expulsión de los moros, no te jode.
Coge un libro de historia anda, que además de facha eres un gañán.
#19 #19 bitel1994 dijo: La Gran Guerra empezó con mucho menos. Ya me dirás tú por qué por un asesinato en Sarajevo se unió todo el mundo al conflicto.Y la II Guerra Mundial comenzó simplemente porque Hitler la quería. La IGM comenzó por una causa de razones que estallaron con el asesinato de Francisco Fernando. Pero es que pudo ser eso, como que el mismo archiduque se hubiera tropezado en la ducha de su casa un domingo por la mañana. Decir que la guerra comenzó por eso es bastante erróneo. Aunque así te lo haya comunicado en el instituto.
#19 #19 bitel1994 dijo: La Gran Guerra empezó con mucho menos. Ya me dirás tú por qué por un asesinato en Sarajevo se unió todo el mundo al conflicto.Y la II Guerra Mundial comenzó simplemente porque Hitler la quería. La IGM comenzó por una causa de razones que estallaron con el asesinato de Francisco Fernando. Pero es que pudo ser eso, como que el mismo archiduque se hubiera tropezado en la ducha de su casa un domingo por la mañana. Decir que la guerra comenzó por eso es bastante erróneo. Aunque así te lo hayan comunicado en el instituto.
cuando paso la guerra civil en españa (1936-1939) una mierda que no invervino nadie, ciarto que no a escala mundial pero ahi tienes a las brigadas internacionales, la URSS y a los fascistas de italia y alemania
luego, justo se crea a ONU, y su comite de defensa de esos famosos 5 paises lideres y todo dios entra en la de corea, y mil más conflictos...
Mal rayo parta al que aqui hable de la guerra civil española como si la hubiera vivido, porque habitualmente no leo mas que prejuicios preinstalados en el hardware mental (la republica era la panacea y tal) de los progretas de palo. Las guerras civiles NO molan y mucho menos una que se trata de forma tan demagógica y asquerosa como la de 1936-39
#29 #29 morios dijo: cuando paso la guerra civil en españa (1936-1939) una mierda que no invervino nadie, ciarto que no a escala mundial pero ahi tienes a las brigadas internacionales, la URSS y a los fascistas de italia y alemania
luego, justo se crea a ONU, y su comite de defensa de esos famosos 5 paises lideres y todo dios entra en la de corea, y mil más conflictos...La onu se crea formalmente depues de LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL (y si no me crees te miras cuales son los paises con derecho a veto y, oh, milagro! resulta que son los paises vencedores de la SGM)
Leete el libro de george orwell (si, el de la granja animal) de "homenaje a cataluña" sonde relata sus vivencias en las brigadas internacionales desde la emocion e ideales iniciales hasta cuando casi tiene que huir para no ser arrestado por haber luchado con el POUM
Lo dicho, que me liaba a collejas hasta quedarme solo.
#17 #17 sazerdotemuyzerdote dijo: Aunque lo de la Guerra Civil en Grecia te lo hayas sacado de la manga por la cara, en el caso de que la hubiese no sería cosa de un sólo país, ya que las guerras civiles suelen ser el espejo de lo que ocurre en el resto de Europa, como pasó con la Española. Y al igual que el enano hijo de puta de Franco tuvo la el apoyo y la colaboración de las dictaduras fascistas; los republicanos no estuvimos solos, hubo voluntarios de todo el continente que vinieron fusil al hombro a defendernos...de modo que si estallase una guerra civil en Grecia, todo el mundo elegiría un bando.Yo no, tengo la firme convicción de no matar a nadie con el que no tenga nada personal... llámame psicópata si quieres por no ver malo matar por algo personal o pacifista por no querer matar a un desconocido en nombre de un ideal que solo beneficiará al político de turno después de la guerra, mientras crea una brutal represión y hambre sobre el pueblo en la postguerra.
#32 #32 diogeneselperro dijo: #17 Yo no, tengo la firme convicción de no matar a nadie con el que no tenga nada personal... llámame psicópata si quieres por no ver malo matar por algo personal o pacifista por no querer matar a un desconocido en nombre de un ideal que solo beneficiará al político de turno después de la guerra, mientras crea una brutal represión y hambre sobre el pueblo en la postguerra.Si...eso mismo es lo que pensaban los paises del pacto de no intervención y lo que propugnaba el aislacionismo de estados unidos tras la primera guerra mundial. Y ambos fueron aprovechados por los fascistas para sus intereses, mientras la gente elegía mirar para otro lado
Chica, te hacen falta unas clases de historia pero ya. Hablas de que con Franco no participamos en ninguna de las dos guerras mundiales como si fuera su culpa que no hayamos participado en ninguna de las dos... La primera guerra mundial fue del 1914 al 1918, en cambio Franco no subió al poder hasta el 1939... Algo no cuadra, ¿no crees?
Que, lo primero, con Franco teníamos nuestra PROPIA Guerra Civil momentos antes de la II WW, y no estábamos como para tirar cohete (literalmente), y, lo segundo, eso de que "no participamos" te lo creerás tú, que la "ayuda internacional" que recibieron los dos bandos tenía toda la pinta de ser pruebas de armamento.
#35 #35 kithas dijo: Que, lo primero, con Franco teníamos nuestra PROPIA Guerra Civil momentos antes de la II WW, y no estábamos como para tirar cohete (literalmente), y, lo segundo, eso de que "no participamos" te lo creerás tú, que la "ayuda internacional" que recibieron los dos bandos tenía toda la pinta de ser pruebas de armamento.La primera ciudad en recibir bombardeos aereos tal y como se vieron luego en la segunda guerra mundial fue...Madrid.Un mérito que pronto se repetiría por toda europa
La OTAN intervendria, con toda seguridad (no digo que se decante por un bando u otro, pero intervenir, intervendria), y seguramente la UE como actor diferenciado, también haría algo (aunque supongo que no de carácter militar. De todos modos, que haya una guerra, ya sea civil o no, en una zona de paz des de hace décadas, como es la Unión Europea, cuyos principios (que luego se los pasan por el forro, sí) son, entre otros, la democracia, el consenso, y las vías pacíficas... pues es preocupante.
#33 #33 angelnegro dijo: #32 Si...eso mismo es lo que pensaban los paises del pacto de no intervención y lo que propugnaba el aislacionismo de estados unidos tras la primera guerra mundial. Y ambos fueron aprovechados por los fascistas para sus intereses, mientras la gente elegía mirar para otro ladoBueno, bueno, el día que coja un fusil en la guerra será o por evitar el fusilamiento o para robar en la montaña, lo que seguro no lo haré por una ideología, el "fascismo" viene después de toda guerra por parte de los vencedores, ya que el fascismo, es la posesión del poder del gobierno con mano dura y eso ocurre siempre después de una guerra y cuantos más "ideales" (lo pongo entre comillas porque en España muchos cambiaron de chaqueta) haya, más fascista y cruel es el siguiente régimen.
#33 #33 angelnegro dijo: #32 Si...eso mismo es lo que pensaban los paises del pacto de no intervención y lo que propugnaba el aislacionismo de estados unidos tras la primera guerra mundial. Y ambos fueron aprovechados por los fascistas para sus intereses, mientras la gente elegía mirar para otro ladoLo que estoy seguro es que ni un asesinato en guerra es por un ideal, sino por el poder de un grupo u otro y no sabéis lo que decís cuando llamáis a que haya guerra.
#31 #31 angelnegro dijo: #29 La onu se crea formalmente depues de LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL (y si no me crees te miras cuales son los paises con derecho a veto y, oh, milagro! resulta que son los paises vencedores de la SGM)
Leete el libro de george orwell (si, el de la granja animal) de "homenaje a cataluña" sonde relata sus vivencias en las brigadas internacionales desde la emocion e ideales iniciales hasta cuando casi tiene que huir para no ser arrestado por haber luchado con el POUM
Lo dicho, que me liaba a collejas hasta quedarme solo.El chaval ha dicho luego, no ha especificado cuántos años luego. Creo que el hecho de hablar de la ONU (sin saberse la fecha de creación) no tiene relación alguna con la Guerra Civil, sinó, como ha dicho, de la intervención soviética y americana en la Guerra de Corea (y más o menos lo mismo en Vietnam), etc.
#38 #38 diogeneselperro dijo: #33 Bueno, bueno, el día que coja un fusil en la guerra será o por evitar el fusilamiento o para robar en la montaña, lo que seguro no lo haré por una ideología, el "fascismo" viene después de toda guerra por parte de los vencedores, ya que el fascismo, es la posesión del poder del gobierno con mano dura y eso ocurre siempre después de una guerra y cuantos más "ideales" (lo pongo entre comillas porque en España muchos cambiaron de chaqueta) haya, más fascista y cruel es el siguiente régimen.El fascismo no es eso que has dicho, pero tu a tu rollo. Que no se confunda autoritarismo/totalitarismo/fascismo etc. Son cosas distintas. Dicho de otro modo, decir que la familia Saüd son unos fascistas, porqué están al cargo de un régimen autoritario (según como se mire), pues es mear fuera de tiesto (si en castellano no existe la expresión, me la pela)
#38 #38 diogeneselperro dijo: #33 Bueno, bueno, el día que coja un fusil en la guerra será o por evitar el fusilamiento o para robar en la montaña, lo que seguro no lo haré por una ideología, el "fascismo" viene después de toda guerra por parte de los vencedores, ya que el fascismo, es la posesión del poder del gobierno con mano dura y eso ocurre siempre después de una guerra y cuantos más "ideales" (lo pongo entre comillas porque en España muchos cambiaron de chaqueta) haya, más fascista y cruel es el siguiente régimen.En españa no gano el fascismo. No me seas tan burro de confundir fascismo y nacional-catolicismo.
Dicho eso me gustaría verte evitando un fusilamiento tu solo contra 20 tios armados. Es una buena forma de perder la vida inútilmente.Mejor el rollo de la montaña, pero no es facil
#39 #39 diogeneselperro dijo: #33 Lo que estoy seguro es que ni un asesinato en guerra es por un ideal, sino por el poder de un grupo u otro y no sabéis lo que decís cuando llamáis a que haya guerra.Las guerras son mucho mas complicadas que matarse entre bandos (a no ser que juegues al COD)
Hay mucha gente que lucha por un ideal, aunque el ideal no sea el que le quieren imbuir sus superiores. O acaso crees que en la Wermacht todos y cada uno de los soldados luchaban por lograr la gran alemania? Eso es una ingenuidad, sobretodo cuando sabes que si pierder el enemigo va a llegar a tu casa y hacerle a tu familia las barbaridades que le ves hacer a tus compañeros con los civiles del otro bando...
#41 #41 hchinasky dijo: #38 El fascismo no es eso que has dicho, pero tu a tu rollo. Que no se confunda autoritarismo/totalitarismo/fascismo etc. Son cosas distintas. Dicho de otro modo, decir que la familia Saüd son unos fascistas, porqué están al cargo de un régimen autoritario (según como se mire), pues es mear fuera de tiesto (si en castellano no existe la expresión, me la pela)Genial, creo que me has entendido. Sea como sea, me haya tragado un libro de conceptos políticos y ahora lo esté diarreando por la boca en vez de mi ano en una clase de extraña y rara mutación de la enfermedad del colera, la idea es que después de una guerra raro será que yo saque nada en limpio de matar gente, aparte de trastornos mentales por las violaciones y horribles hechos que haya presenciado y el hambre que siempre acompaña las postguerras, que de eso hablan poco en los documentales de la guerra civil y la II GM que dan en la tele, solo se conoce escuchando a los ancianos que la vivieron de cualquiera de los bandos.
#42 #42 angelnegro dijo: #38 En españa no gano el fascismo. No me seas tan burro de confundir fascismo y nacional-catolicismo.
Dicho eso me gustaría verte evitando un fusilamiento tu solo contra 20 tios armados. Es una buena forma de perder la vida inútilmente.Mejor el rollo de la montaña, pero no es facilPese a que estoy de acuerdo contigo (diferenciar el nacional-catolicismo del fascismo -el de Mussolini) diversos profesores míos (estudio Políticas) tanto españoles, catalanes como irlandeses, estadounidenses, latinoamericanos o ingleses me han dado muchas razones por las cuales puede considerarse, con toda tranquilidad, al régimen de Franco como un régimen fascista. Todo sea dicho, también los he tenido que han asegurado y argumentado lo contrario.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Siento decirte que estás equivocado. Primero, Franco no estuvo en la primera guerra mundial, mas empezó a "mandar" desde 1936 (inicio guerra civil) hasta 1976 (su muerte). Si bien Franco se mantuvo neutral fue en la II GM pues España no necesitaba meterse en otra guerra saliendo de la guerra civil y apenas teniendo dinero como para funcionar. Sin embargo, sí que ayudó a los regímenes de Mussolini y Hitler, como por ejemplo enviando la Legión Azul para que batallaran junto a Alemania en los bosques rusos.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#46 #46 avgeos dijo: #5 Siento decirte que estás equivocado. Primero, Franco no estuvo en la primera guerra mundial, mas empezó a "mandar" desde 1936 (inicio guerra civil) hasta 1976 (su muerte). Si bien Franco se mantuvo neutral fue en la II GM pues España no necesitaba meterse en otra guerra saliendo de la guerra civil y apenas teniendo dinero como para funcionar. Sin embargo, sí que ayudó a los regímenes de Mussolini y Hitler, como por ejemplo enviando la Legión Azul para que batallaran junto a Alemania en los bosques rusos. No obstante, más adelante, una vez acabada la guerra con la entrada de los aliados a Alemania, Franco tuvo que suavizar su régimen franquista para que USA no le declarase la guerra y acabar así con todos los regímenes de Europa. Si bien obtuvo un boicot internacional que duró 2 años promovido por USA, más tarde "se alió" con los americanos, ya que estos necesitaban un aliado en europa si iban a luchar contra la URSS, tanto en la guerra fría, sí, la de los misiles, o en la guerra espacial.
Y lo que realmente responde a tu comentario, en la I GM, de 1914 a 1918, en españa no estaba ni Primo de Rivera (1923 hasta 1930)
#44 #44 diogeneselperro dijo: #41 Genial, creo que me has entendido. Sea como sea, me haya tragado un libro de conceptos políticos y ahora lo esté diarreando por la boca en vez de mi ano en una clase de extraña y rara mutación de la enfermedad del colera, la idea es que después de una guerra raro será que yo saque nada en limpio de matar gente, aparte de trastornos mentales por las violaciones y horribles hechos que haya presenciado y el hambre que siempre acompaña las postguerras, que de eso hablan poco en los documentales de la guerra civil y la II GM que dan en la tele, solo se conoce escuchando a los ancianos que la vivieron de cualquiera de los bandos.Te has tragado un libro de conceptos? Que peligro... No me quites cualquier posible trabajo, que yo estoy estudiando ciencias política spa'algo (a parte de para ser repelente con cosas de poca importancia para la población común).
#43 #43 angelnegro dijo: #39 Las guerras son mucho mas complicadas que matarse entre bandos (a no ser que juegues al COD)
Hay mucha gente que lucha por un ideal, aunque el ideal no sea el que le quieren imbuir sus superiores. O acaso crees que en la Wermacht todos y cada uno de los soldados luchaban por lograr la gran alemania? Eso es una ingenuidad, sobretodo cuando sabes que si pierder el enemigo va a llegar a tu casa y hacerle a tu familia las barbaridades que le ves hacer a tus compañeros con los civiles del otro bando...Lo que es ingenuo es pensar que en la guerra no se ven cosas horribles, que no se ven a tus amigos despedazados, que no se violan mujeres, ni se mata a inocentes, que no se suicidan tus compañeros por no poder aguantar la presión, que no vomitas como un perro de tanto estrés viendo la muerte de cerca continuamente, que no te trastornas por lo antinatural que es asesinar a alguien sin más y no poder dudar o tú serás el que muera, mira, no todo es como en la tele, que me hace mucha gracia los que flipan con las guerras, pero luego me miran como a un loco si le doy con una piedra a un nota porque me debe dinero y encima me viene de mafioso.
#45 #45 hchinasky dijo: #42 Pese a que estoy de acuerdo contigo (diferenciar el nacional-catolicismo del fascismo -el de Mussolini) diversos profesores míos (estudio Políticas) tanto españoles, catalanes como irlandeses, estadounidenses, latinoamericanos o ingleses me han dado muchas razones por las cuales puede considerarse, con toda tranquilidad, al régimen de Franco como un régimen fascista. Todo sea dicho, también los he tenido que han asegurado y argumentado lo contrario.Y seguro que han argumentado lo contrario. Los regímenes fascistas se fundamentan en torno a los partidos y desde ahí llegan al poder. En el caso de franco se corrompió y pervirtió a un partido fascista (la falange) para articularla en torno al gobierno militar impuesto. Esa es una importante diferencia,no?
Franco se arrimaba al sol que mas calentaba, eso es todo, y como hitler le habia apoyado pues....todos fascistas!!
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