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#3 #3 klokblocked dijo: Son republicanos, para ellos, la bandera española es la bandera republicana. Punto, tienen el mismo derecho que quién lleva el águila.Habla de politizar algo como eso. Quiere decir que le parece mal tanto que se lleve la bandera con el águila, como la bandera con el escudo actual, que la bandera tricolor con el escudo republicano, como que se lleven banderas catalanas, vascas o gallegas, o de donde sean, para una manifestación en la que ningún nacionalismo pinta nada.
#9 #9 unicornio_rosa_invisible dijo: ¿Y por qué todos llevan la de la segunda? Yo quiero ir a alguna manifestación pro-República con la bandera de la primera. ¡Vivan Figueras, Pi i Margall, Salmerón y Castelar! ♪♫Odio la republica, simplemente.
#11 #11 Efstaquio dijo: Porque son unos derechos defendidos por los republicanos y la República ;)Mentiroso, eso lo defiende cualquiera no la rastrera republica que nunca tuvo exito
#13 #13 mnicoa dijo: ¿Y por qué es legítimo ondear una bandera republicana y no una bandera franquista, siendo las dos igual de inconstitucionalesTienes razon, es constitucional de ahora a delante si veo una republicana me llevo un franquista con su aguila y todo que bien bonita es
nadie politiza nada, se protestan por unos derechos que la POLITICA esta quitando, asi que la manifestacion ya viene politizada desde arriba
#50 #50 m_unforgiven dijo: #48 Tendrá que ver con la libertad de elección de la gente, si una persona por ejemplo no está informada, cómo va a saber a quién le conviene votar. Si no tiene dinero para comer, cómo va a educarse, etc.
La vivienda (incluso lo dice la constitución) es un derecho. Si hay gente que no tiene vivienda (por ejemplo) es por que otros tienen 4. Quiero decir, en nuestro sistema siempre hay alguien que se queda sin nada.
http://www.youtube.com/watch?v=6fSL8b_gB-Y&feature=*******
De todas maneras, hasta a mí me parece demasiado romántico pensar así.
A nadie le van a quitar su casa porque otro se compre una, o siete. Eso no tiene ningún sentido.
La constitución dice que la vivienda es un derecho. Y, efectivamente, lo es: No te puede ser negado. Eso no significa que el Estado deba garantizarte una con el dinero de los demás. Simplemente garantiza que nadie te la pueda quitar.
El Estado debería preocuparse de la Educación (y la investigación), la Sanidad, el "orden" (policía/justicia), las grandes infraestructuras y la Defensa. Cualquier impuesto que vaya destinado a otra cosa es sencillamente un robo por parte del Estado.
Recuerdo que en la manifestación por la educación que hubo hace poco salieron los del sindicato de estudiantes nazi en Sevilla con sus banderas de cruces celtas y demás simbología fascista. Es un acto político y punto.
#1 #1 buscaddor dijo: Y tú por qué tienes que generalizar todo si los que llevan esa bandera no representan a todos los que se manifiestan?Porque los que permanecen impasibles ante banderas republicanas, se comerían vivo a uno que saque una simple bandera de España.
Totalmente de acuerdo, son el cáncer de los movimientos, en cuanto algún grupo politizado se hace con las protestas suelen volverse una mierda y las razones para protestar nada tienen que ver con ideologías en origen, sino con el descontento, que cada uno haga campaña en su sede... joder!!!!
Igualmente este TQD antipolitización acabará en peleas entre fachas y rojos... así va el país y así van las protestas.
#60 #60 marianodelgado3 dijo: #1 Porque los que permanecen impasibles ante banderas republicanas, se comerían vivo a uno que saque una simple bandera de España.No es tan fiero el león como lo pintan, aquí casi matan a un mendigo en mitad de la acampada mientras nadie hacía nada más que llamar a su tan odiada policía.
#58 #58 kresta dijo: #50 A nadie le van a quitar su casa porque otro se compre una, o siete. Eso no tiene ningún sentido.
La constitución dice que la vivienda es un derecho. Y, efectivamente, lo es: No te puede ser negado. Eso no significa que el Estado deba garantizarte una con el dinero de los demás. Simplemente garantiza que nadie te la pueda quitar.
El Estado debería preocuparse de la Educación (y la investigación), la Sanidad, el "orden" (policía/justicia), las grandes infraestructuras y la Defensa. Cualquier impuesto que vaya destinado a otra cosa es sencillamente un robo por parte del Estado.lo dije como una simplificación: una persona es rica por que otra es pobre. Por ejemplo, un empresario obtiene mayor beneficio cuanto peores sean las condiciones de sus empleados (sueldo, vacaciones...) como hay mucha demanda de trabajo, las condiciones son cada vez peores y el empresario obtiene mayor beneficio por esa parte. Podemos decir que se enriquece a costa de los trabajadores. Esa persona tiene 7 casas a costa de que el trabajador no tenga ninguna. Eso es otra simplificación, pero es así, la riqueza tiene que estar repartida de alguna manera y mientras haya personas con un nivel de vida muy por encima de la media las habrá por debajo. Es imposible que todos seamos ricos en el capitalismo.
#64 #64 m_unforgiven dijo: #58 lo dije como una simplificación: una persona es rica por que otra es pobre. Por ejemplo, un empresario obtiene mayor beneficio cuanto peores sean las condiciones de sus empleados (sueldo, vacaciones...) como hay mucha demanda de trabajo, las condiciones son cada vez peores y el empresario obtiene mayor beneficio por esa parte. Podemos decir que se enriquece a costa de los trabajadores. Esa persona tiene 7 casas a costa de que el trabajador no tenga ninguna. Eso es otra simplificación, pero es así, la riqueza tiene que estar repartida de alguna manera y mientras haya personas con un nivel de vida muy por encima de la media las habrá por debajo. Es imposible que todos seamos ricos en el capitalismo.
Me parece injusto que haya personas que no tienen una vivienda, una vivienda!! es que es básico... llámame comunista o lo que quieras pero creo que todos deberían tener unas condiciones de vida dignas para que esto se pueda llamar democracia.
#50 #50 m_unforgiven dijo: #48 Tendrá que ver con la libertad de elección de la gente, si una persona por ejemplo no está informada, cómo va a saber a quién le conviene votar. Si no tiene dinero para comer, cómo va a educarse, etc.
La vivienda (incluso lo dice la constitución) es un derecho. Si hay gente que no tiene vivienda (por ejemplo) es por que otros tienen 4. Quiero decir, en nuestro sistema siempre hay alguien que se queda sin nada.
http://www.youtube.com/watch?v=6fSL8b_gB-Y&feature=*******
De todas maneras, hasta a mí me parece demasiado romántico pensar así.
Ey ey si has estudiado algo de constitucional sabrás donde está ubicado al derecho a la vivienda y que significa que esté ahí. Antes de hablar, infórmate.
#66 #66 Dark_Lady_Wolf dijo: #50 Ey ey si has estudiado algo de constitucional sabrás donde está ubicado al derecho a la vivienda y que significa que esté ahí. Antes de hablar, infórmate. *el derecho* Me confundí.
#60 #60 marianodelgado3 dijo: #1 Porque los que permanecen impasibles ante banderas republicanas, se comerían vivo a uno que saque una simple bandera de España.Eso dices tú, yo si veo a alguien con una bandera española portando una pancarta en contra de los recortes llevados a cabo por el barbas, no me parecería en absoluto criticable.
#47 #47 m_unforgiven dijo: #43 recordando a Anguita: la democracia lo es cuando el pueblo es libre para votar. No se es libre si no se tiene trabajo, comida, vivienda, educación etc. Podrás ver que estoy a favor de eso, a riesgo de parecerte poco democrática de que vuelva el Frente Popular (con pocas esperanzas, desde luego).
#44 obviamente querré que gane la ideología con la que yo simpatice, quién no.Menuda gilipollez: si vuelve el frente popular, dile adiós a la democracia. O que te crees, que los fachillas fueron los únicos responsables de que cayera la democracia? Simplemente fueron los que le dispararon en el estómago, dejándole una herida más mortal si cabe, pero tu si apalizas a alguien, y le das cortes para qeu se desangre y lo dejas moribundo, eres tan asesino como el que dispara . Y eso es lo que hicieron tanto las derechas, como las izquierdas.
#47 #47 m_unforgiven dijo: #43 recordando a Anguita: la democracia lo es cuando el pueblo es libre para votar. No se es libre si no se tiene trabajo, comida, vivienda, educación etc. Podrás ver que estoy a favor de eso, a riesgo de parecerte poco democrática de que vuelva el Frente Popular (con pocas esperanzas, desde luego).
#44 obviamente querré que gane la ideología con la que yo simpatice, quién no.Y no fue en el 36, sino que empezó con coartarle el gobierno directo al CEDA (aunque en la práctica mandaban ellos, pero la cosa es el acto antidemocrático en en si) a pesar de ganar democráticamente, y luego con las revoluciones de extrema izquierda (intentaron lo mismo que Franco), y la represión posterior. Y el caos que vino después. Lo dicho, tanto derechas como izquierdas. Y no me olvido del golpe de Sanjurjo en el 32, pero ese se reprimió como había que reprimirlo.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Alemania no sé pero Holanda no mola demasiado eso lo puedo decir, tienen mejores condiciones de Seguridad social, pero la verdad las condiciones laborales y la relación ganancias/precio de las cosas es una mierda, así que intentemos mejorar las cosas aquí sin necesidad de mirar afuera. te doy la razón.
#64 #64 m_unforgiven dijo: #58 lo dije como una simplificación: una persona es rica por que otra es pobre. Por ejemplo, un empresario obtiene mayor beneficio cuanto peores sean las condiciones de sus empleados (sueldo, vacaciones...) como hay mucha demanda de trabajo, las condiciones son cada vez peores y el empresario obtiene mayor beneficio por esa parte. Podemos decir que se enriquece a costa de los trabajadores. Esa persona tiene 7 casas a costa de que el trabajador no tenga ninguna. Eso es otra simplificación, pero es así, la riqueza tiene que estar repartida de alguna manera y mientras haya personas con un nivel de vida muy por encima de la media las habrá por debajo. Es imposible que todos seamos ricos en el capitalismo.
Si el estado me va a alimentar, me va a educar y me va a dar una vivienda sin que dé un palo al agua, entonces, ¿quién mantiene al Estado? ¿Los impuestos a los ricos? Los ricos se pirarán si les exprimes demasiado para mantener a holgazanes y a incompetentes.
El empresario no se enriquece "a costa" de los trabajadores. Es una simbiosis. Uno pone el capital, otro la mano de obra y ganan los dos. Ahora mismo sobra mano de obra y parece que los empresarios tienen la sartén por el mango, pero hace 10 años, podías cambiar de trabajo cada pocos meses ganando cada vez más. Nadie se quejaba entonces.
#69 #69 otro_dia dijo: #47 Menuda gilipollez: si vuelve el frente popular, dile adiós a la democracia. O que te crees, que los fachillas fueron los únicos responsables de que cayera la democracia? Simplemente fueron los que le dispararon en el estómago, dejándole una herida más mortal si cabe, pero tu si apalizas a alguien, y le das cortes para qeu se desangre y lo dejas moribundo, eres tan asesino como el que dispara . Y eso es lo que hicieron tanto las derechas, como las izquierdas.
qué democracia? la que tenemos ahora? precisamente estoy diciendo que no es democracia si una persona no es LIBRE de elegir a quien va a representarle. Defiendo a las izquierdas, a grandes rasgos, porque quisieron una mejor educación, limitar la influencia de la iglesia en ella, mejorar las condiciones de vida de campesinos y trabajadores, etc.
#27 #27 kresta dijo: #19 y #22 ¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra? ¿No veis que la gente votará lo mismo, los políticos serán los mismos y harán exactamente lo mismo haya rey o no?pero con una República, podrán hacer como en la 2ª: cerrar periódicos de derechas, quemar iglesias, perseguir cristianos, obligar a afiliarse a un sindicato de izquierdas para poder trabajar, ...
#74 #74 dionisio_bbc dijo: #27 pero con una República, podrán hacer como en la 2ª: cerrar periódicos de derechas, quemar iglesias, perseguir cristianos, obligar a afiliarse a un sindicato de izquierdas para poder trabajar, ...En definitiva, una dictadura de izquierdas, eso es lo que pasa con las republicas bananeras.
vaya un pedazo de imbécil... a ver si os enteráis ya, que la inversión en educación, en sanidad, y TODO es política... sino, por qué te quejas AL gobierno? tanto apoliticismo y tanta pollada, despertad, cojones, que mirad cómo estamos!
#72 #72 kresta dijo: #64 Si el estado me va a alimentar, me va a educar y me va a dar una vivienda sin que dé un palo al agua, entonces, ¿quién mantiene al Estado? ¿Los impuestos a los ricos? Los ricos se pirarán si les exprimes demasiado para mantener a holgazanes y a incompetentes.
El empresario no se enriquece "a costa" de los trabajadores. Es una simbiosis. Uno pone el capital, otro la mano de obra y ganan los dos. Ahora mismo sobra mano de obra y parece que los empresarios tienen la sartén por el mango, pero hace 10 años, podías cambiar de trabajo cada pocos meses ganando cada vez más. Nadie se quejaba entonces.No, creo que simplemente no debería haber "ricos", que todo el mundo trabaje por igual, con unas condiciones de vida dignas. Ya me puedes decir que eso es muy romántico e idealista pero es lo justo.
El capitalismo está en continuo cambio y progreso. Para ser competitivo en el mercado, cada vez más se va a exprimir a los trabajadores (como los chinos), es lo que tiene, los mercados son cada vez más voraces porque la competencia va aumentando. No ganan los dos por igual, rara vez el trabajador se lleva un salario equivalente al valor de su trabajo.
#74 #74 dionisio_bbc dijo: #27 pero con una República, podrán hacer como en la 2ª: cerrar periódicos de derechas, quemar iglesias, perseguir cristianos, obligar a afiliarse a un sindicato de izquierdas para poder trabajar, ...La segunda república sufrió varias revueltas y terminó con una guerra y una dictadura. Es absurdo esperar resultados distintos haciendo exactamente lo mismo. Lo cual me lleva a preguntarme si en realidad quieren una guerra y una dictadura o si su razonamiento es sencillamente absurdo.
#74 #74 dionisio_bbc dijo: #27 pero con una República, podrán hacer como en la 2ª: cerrar periódicos de derechas, quemar iglesias, perseguir cristianos, obligar a afiliarse a un sindicato de izquierdas para poder trabajar, ...claro, la republica fueron seis años de terror y panico quemando iglesias y cristianos, anda ya, todas las personas mayores que conoci hace años me contaron que nunca vivieron mejor en españa que del 31 al 36, que podian estudiar aunque no tuvieran dinero y las mujeres tenian libertades que ahora se cuestionan gracias a la iglesia, de hecho conoci a una mujer que tras la guerra se fue para sudamerica y vivio mil veces mejor que sus hermanas que se quedaron aqui subyugadas por la iglesia y el franquismo, lastima que esas personas se fueran de este mundo antes de poder hablar y contar sus experiencias
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo único que cambiaría con la República sería el jefe del estado, pasamos de un Rey a un Presidente de la República, partiendo e la base de que el rey es una especie de "ministro de exteriores" prefiero a uno que este siempre y que tenga cierto "prestigio internacional" a un enchufado que cambie cada ciertos años.
Además un Borbón de rebote puede que con algo de suerte nos toque bueno, un político lo veo más difícil.
#77 #77 m_unforgiven dijo: #72 No, creo que simplemente no debería haber "ricos", que todo el mundo trabaje por igual, con unas condiciones de vida dignas. Ya me puedes decir que eso es muy romántico e idealista pero es lo justo.
El capitalismo está en continuo cambio y progreso. Para ser competitivo en el mercado, cada vez más se va a exprimir a los trabajadores (como los chinos), es lo que tiene, los mercados son cada vez más voraces porque la competencia va aumentando. No ganan los dos por igual, rara vez el trabajador se lleva un salario equivalente al valor de su trabajo.No me parece romántico ni idealista, me parece, con todos los respetos, absurdo. Estaríamos todavía en la edad de piedra porque nadie invertiría un duro en nada. Nadie se esforzaría si no hubiera recompensa. Nadie va a diseñar mejores productos para seguir igual. La ambición de las personas y los libres intercambios de bienes y servicios son los que hacen del mundo un lugar mejor. ¿Acaso no prefieres comprar en una tienda con mejor relación calidad/precio que otra? Si nadie aspira a ser mejor y todos esperan ser mantenidos por el Estado, la cosa está muy clara: Cuando se gaste el dinero que se ha robado a los ricos, el sistema se irá a la mierda.
Ya lo dijo Margaret Thatcher: "El socialismo funciona hasta que se les gasta el dinero. De los demás."
#16 #16 m_unforgiven dijo: #13 la Republicana NO es inconstitucional... pero vamos, que puedes ondear la bandera que te salga de los cojones.Artículo 4 de la Constitución actual:
“La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla, roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas”
No dice nada más. La republicana, que no cumple dicha norma, con lo que la tricolor es la inconstitucional.
La constitución no dice nada sobre el escudo. Es más, el águila aparece en la propia Constitución
#1 #1 buscaddor dijo: Y tú por qué tienes que generalizar todo si los que llevan esa bandera no representan a todos los que se manifiestan?Es verdad. Personalmente me toca un poco los huevos, porq a parte de ser una bandera horrible, es q lo hacen para cualquier otro tipo de manifestación.
#79 #79 chaxiraxi dijo: #74 claro, la republica fueron seis años de terror y panico quemando iglesias y cristianos, anda ya, todas las personas mayores que conoci hace años me contaron que nunca vivieron mejor en españa que del 31 al 36, que podian estudiar aunque no tuvieran dinero y las mujeres tenian libertades que ahora se cuestionan gracias a la iglesia, de hecho conoci a una mujer que tras la guerra se fue para sudamerica y vivio mil veces mejor que sus hermanas que se quedaron aqui subyugadas por la iglesia y el franquismo, lastima que esas personas se fueran de este mundo antes de poder hablar y contar sus experienciasTu argumento no tiene sentido. Que la dictadura fuera mala no implica que la república fuera buena.
#84 #84 kresta dijo: #79 Tu argumento no tiene sentido. Que la dictadura fuera mala no implica que la república fuera buena. y el tuyo si lo tiene? yo te hablo de las experiencias de varias mujeres con las que hable, no invento nada ni cuento algo que he leido en un libro, hablo de lo que vivieron tres hermanas a las que conoci y a una de ellas cuide hasta que murio, solo digo he dicho lo que ellas me han contado, y nadie mejor que una persona que haya vivido las dos partes para opinar, no creen?
Se exhiben banderas de la 2ª República porque los que recortan en educación,sanidad y demás derechos sociales representan a una monarquía heredada de un régimen dictatorial,porque la República es el último sistema de gobierno elegido libremente por los ciudadanos,con independencia de su signo político,y que fue depuesto por los mismos que nos han encasquetado a un rey mamarracho y este sistema pseudo-democrático. Referéndum a ver que es lo que desea el pueblo y en breves, España volverá a ser una República.
#86 #86 maikmays dijo: Se exhiben banderas de la 2ª República porque los que recortan en educación,sanidad y demás derechos sociales representan a una monarquía heredada de un régimen dictatorial,porque la República es el último sistema de gobierno elegido libremente por los ciudadanos,con independencia de su signo político,y que fue depuesto por los mismos que nos han encasquetado a un rey mamarracho y este sistema pseudo-democrático. Referéndum a ver que es lo que desea el pueblo y en breves, España volverá a ser una República. OLÉ , totalmente de acuerdo contigo
#81 #81 kresta dijo: #77 No me parece romántico ni idealista, me parece, con todos los respetos, absurdo. Estaríamos todavía en la edad de piedra porque nadie invertiría un duro en nada. Nadie se esforzaría si no hubiera recompensa. Nadie va a diseñar mejores productos para seguir igual. La ambición de las personas y los libres intercambios de bienes y servicios son los que hacen del mundo un lugar mejor. ¿Acaso no prefieres comprar en una tienda con mejor relación calidad/precio que otra? Si nadie aspira a ser mejor y todos esperan ser mantenidos por el Estado, la cosa está muy clara: Cuando se gaste el dinero que se ha robado a los ricos, el sistema se irá a la mierda.
Ya lo dijo Margaret Thatcher: "El socialismo funciona hasta que se les gasta el dinero. De los demás."Claro que hay recompensa, fíjate que no digo que toodos tengan lo mismo, si no que tenga lo mínimo para poder vivir. Si estamos aquí hoy es por la búsqueda del progreso. El ser humano no solo busca sobrevivir, si no progresar, por eso hemos sobrevivido a la selección natural. En la Rusia comunista (no me digas que si iba fatal, porque solo subrayo un aspecto) los científicos buscaban avances científicos al igual que en todo el mundo (recuerda que tuvieron un progreso científico enorme, mayor incluso que en los EEUU). Mientras más productividad haya, mayor será el progreso, no solo individual, si no de toda la sociedad.
(Para que esto sea comprendido, por supuesto es necesario garantizar la educación a todos.)
#81 #81 kresta dijo: #77 No me parece romántico ni idealista, me parece, con todos los respetos, absurdo. Estaríamos todavía en la edad de piedra porque nadie invertiría un duro en nada. Nadie se esforzaría si no hubiera recompensa. Nadie va a diseñar mejores productos para seguir igual. La ambición de las personas y los libres intercambios de bienes y servicios son los que hacen del mundo un lugar mejor. ¿Acaso no prefieres comprar en una tienda con mejor relación calidad/precio que otra? Si nadie aspira a ser mejor y todos esperan ser mantenidos por el Estado, la cosa está muy clara: Cuando se gaste el dinero que se ha robado a los ricos, el sistema se irá a la mierda.
Ya lo dijo Margaret Thatcher: "El socialismo funciona hasta que se les gasta el dinero. De los demás."Yo pienso lo contrario, una persona es rica porque otra es pobre, podemos decir que los ricos han robado al resto su riqueza. Porqué una persona nace más pobre que otra? (Esos me recuerda al feudalismo). Lo que hay que hacer es distribuir bien aquello que los ricos han arrebatado.
Manifestaciones apolíticas, próximamente en sus pantallas. Tio, lo tuyo es una enfermedad.
#88 #88 m_unforgiven dijo: #81 Claro que hay recompensa, fíjate que no digo que toodos tengan lo mismo, si no que tenga lo mínimo para poder vivir. Si estamos aquí hoy es por la búsqueda del progreso. El ser humano no solo busca sobrevivir, si no progresar, por eso hemos sobrevivido a la selección natural. En la Rusia comunista (no me digas que si iba fatal, porque solo subrayo un aspecto) los científicos buscaban avances científicos al igual que en todo el mundo (recuerda que tuvieron un progreso científico enorme, mayor incluso que en los EEUU). Mientras más productividad haya, mayor será el progreso, no solo individual, si no de toda la sociedad.
(Para que esto sea comprendido, por supuesto es necesario garantizar la educación a todos.)
En la Rusia soviética, el Estado no trabaja para ti. Tú trabajas para el Estado.
Y si no quieres, se te acusará de contrarrevolucionario y se te fusilará. Y a tu familia también.
Me hace cierta gracia que afirmes que España no es una democracia (porque no se garantiza pan, trabajo y vivienda) y me pongas como ejemplo a los soviéticos.
#73 #73 m_unforgiven dijo: #69 qué democracia? la que tenemos ahora? precisamente estoy diciendo que no es democracia si una persona no es LIBRE de elegir a quien va a representarle. Defiendo a las izquierdas, a grandes rasgos, porque quisieron una mejor educación, limitar la influencia de la iglesia en ella, mejorar las condiciones de vida de campesinos y trabajadores, etc. A ver. De momento, tu puedes VOTAR para elegir a tu representante. Si el representante que tu quieres no sale victorioso, hay que joderse, porque la democracia no es más que la dictadura de la gente. Es cierto que le queda mucho camino, pero lo que tenemos ahora, te puedo asegurar que es 100 veces mejor que cualquier cosa que hubiera en 1936.
Me parece muy bien que defiendas a las izquierdas, pero estarás de acuerdo conmigo en que si eres mínimamente defensora de la democracia y la libertad de expresión (si no lo eres, creo que no hay más que hablar), considerarás que la actitud totalitaria de las izquierdas en aquel momento estuvo mal, igual que las derechas.
Todo es política nos guste o no
#73 #73 m_unforgiven dijo: #69 qué democracia? la que tenemos ahora? precisamente estoy diciendo que no es democracia si una persona no es LIBRE de elegir a quien va a representarle. Defiendo a las izquierdas, a grandes rasgos, porque quisieron una mejor educación, limitar la influencia de la iglesia en ella, mejorar las condiciones de vida de campesinos y trabajadores, etc. Y de todos modos, al margen de otras cosas, a te te parecería bien un sistema que controlase a los bancos y empresas y no que no pudieran hacer lo que quisieran... y a la vez les permitiesen cosas para tener beneficios? Eseera, más o menos lo que defendía el fascismo, económicamente. básicamente acabar con la lucha de clases cosa que, en ese punto, no veo para nada mal (y no se yo si eso será de izquierdas). El problema son los métodos: igual que las izquierdas de aquel momento: defendían al pueblo, y tal, y cual, pero los métodos totalitarios eran una barbaridad. Y el frente popular era totalitario, igual que todo en este país en ese año, por eso digo lo de adiós democracia.
#89 #89 m_unforgiven dijo: #81 Yo pienso lo contrario, una persona es rica porque otra es pobre, podemos decir que los ricos han robado al resto su riqueza. Porqué una persona nace más pobre que otra? (Esos me recuerda al feudalismo). Lo que hay que hacer es distribuir bien aquello que los ricos han arrebatado.
Imagina la siguiente situación. Pones una fábrica y una tienda de la siguiente forma:
Al currela le pagas un salario con el que esté de acuerdo.
Al cliente le cobras un precio con el que esté de acuerdo.
No obligas al primero a trabajar ni al segundo a comprar.
Tú te forras.
¿A quién has arrebatado nada? ¿Crees que alguien estaría de acuerdo en ser robado? A esto se le llama crear riqueza (sí, se puede crear y destruir, no es como la energía). Y en este proceso, se generan impuestos que mantienen al Estado.
Básicamente porque casi nunca por no decir nunca, se hacen manifestaciones a favor de la República, entonces hay que sacarla siempre para poder aprovechar.
#95 #95 kresta dijo: #89 Imagina la siguiente situación. Pones una fábrica y una tienda de la siguiente forma:
Al currela le pagas un salario con el que esté de acuerdo.
Al cliente le cobras un precio con el que esté de acuerdo.
No obligas al primero a trabajar ni al segundo a comprar.
Tú te forras.
¿A quién has arrebatado nada? ¿Crees que alguien estaría de acuerdo en ser robado? A esto se le llama crear riqueza (sí, se puede crear y destruir, no es como la energía). Y en este proceso, se generan impuestos que mantienen al Estado.No tienes por qué estar de acuerdo con lo que te pagan o con lo que pagas. Pero en muchos casos, si no lo haces y apechugas, te mueres.
#94 #94 otro_dia dijo: #73 Y de todos modos, al margen de otras cosas, a te te parecería bien un sistema que controlase a los bancos y empresas y no que no pudieran hacer lo que quisieran... y a la vez les permitiesen cosas para tener beneficios? Eseera, más o menos lo que defendía el fascismo, económicamente. básicamente acabar con la lucha de clases cosa que, en ese punto, no veo para nada mal (y no se yo si eso será de izquierdas). El problema son los métodos: igual que las izquierdas de aquel momento: defendían al pueblo, y tal, y cual, pero los métodos totalitarios eran una barbaridad. Y el frente popular era totalitario, igual que todo en este país en ese año, por eso digo lo de adiós democracia.adiós democracia si volvieran.*
#16 #16 m_unforgiven dijo: #13 la Republicana NO es inconstitucional... pero vamos, que puedes ondear la bandera que te salga de los cojones.#25 #25 unicornio_rosa_invisible dijo: #13 No son exactamente igual de inconstitucionales. La republicana, al menos, va ligada a una constitución. Sí, no es la actual, pero fue aprobada por el pueblo. Es algo democráticamente legitimable.#30 #30 kresta dijo: #13 y #25 El escudo que aparece en la portada de la Constitución de 1978 es el que llamáis "franquista", así que ya me diréis que tiene de "inconstitucional" un escudo que sale en la portada de la propia Constitución.#54 #54 elverdad dijo: #13 Tienes razon, es constitucional de ahora a delante si veo una republicana me llevo un franquista con su aguila y todo que bien bonita esTiene razón #16,#16 m_unforgiven dijo: #13 la Republicana NO es inconstitucional... pero vamos, que puedes ondear la bandera que te salga de los cojones. no es ilegal ondear ninguna de ellas, es incostitucional que estén en actos u organismos públicos...
Porque son gilipollas. Por gente así, he dejado de ir a manifestaciones. Gente así = a gente que desvirtua la manifestación, sea como sea. Si voy a una es por su tema principal, no por los añadidos.
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