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#90 #90 lambert_rush dijo: #88 ¿Y divides a los niños en función del idioma? Al final, se relacionarán nada más los niños que estudian en castellano con los que estudian en castellano, y los que estudian en catalán con los que estudian en catalán.No, ¡se juntan en el patio!
#93 #93 _mj23 dijo: #88 Es un sistema brutalmente desastroso para el bilingüismo, y no se trata de una simple teoría.No te digo que no, solo era una idea. Pueden haber miles de opciones, pero yo personalmente creo que se debería tener algún voto de decisión en eso.
#110 #110 lambert_rush dijo: #105 Yo creo que no deben elegir: una educación para todos y ya está, pero que garantice que aprenden los dos idiomas, que a mí eso de la inmersión lingüística en catalán y que "acabarán hablando español de ver la tele" como le he oído a algún político catalán me ha olido muy mal siempre.La inmersión lingüística es precísamente lo que hace que se aprendan todas las lengüas seguro. Solo tienes que ir a un colegio que de clases en inglés desde pequeños en una región que ya sea bilingüe de por sí. Acaban sabiendo 3 lenguas antes de cumplir los 10 años.
Yo respeto otras leguas pero como comprenderás si voy a Barcelona y voy con gente de allí y yo hablo en español me gustaría que me contestasen también en español y no en catalán, ya que sí que saben hablar español. Y lo peor es que les entiendo porque la gente que hace esto ni siquiera habla un catalán correcto sino un chipurriao de ambos idiomas.
Yo respeto las lenguas de cada región , lo que no respeto es que vengas a mi Ciudad y me obligen a entender el Catalan (por ejemplo) por cojones. Si quieren respeto, que aprendan a respetar primero.
En realidad son pocos los que afirman lo que tú acabas de criticar. Muchos lo que no soportamos es que en ciertos lugares se pretenda PROHIBIR EL ESPAÑOL en favor de la lengua cooficial en esa región afirmando que no son españoles y pretendiendo usar en un futuro el argumento de la lengua para independizarse, eso sí, sin devolver todo el dinero invertido por el estado en dicha región. Por mi encantado que haya en España tantas lenguas como sea posible. Pero sin prohibir la principal de ellas.
#30 #30 misssusu dijo: #27 Vale. A mí me parece muy bien el bilingüismo, y me habría gustado serlo desde pequeña, ¿pero no crees que no se puede obligar a gente que no lo quiere a tenerlo? No sé, a mí me parece de lógica. Si hay gente que quiere estudiar en castellano, debería poder. Una lengua no se impone, de hecho, tengo amigos valencianos y catalanes que odian el catalán porque les obligaron a aprenderlo sin dejarles elegir. Creo que si hubiera sido distinto, no lo odiarían, sinceramente.Sí que se puede obligar. Vivimos en un Estado, hasta ahora, del bienestar. Has cosas que se nos imponen y que, pese a ser imposiciones, son buenas para nosotros o generan externalidades positivas, como es la eduación obligatoria hasta los 16, la obligación de pagar impuestos para tener servicios básicos como sanidad, etc. La lengua tres cuartos de lo mismo. Es una externalidad positiva brutal. La gente que conoce dos idiomas tiene muchísima facilidad para aprender otros idiomas. Tu quieres sanidad privada? Perfecto, cotizas en la seguridad social, y luego ve donde te de la gana. Aquí lo mismo. Aprendes las dos lenguas, y luego si no las quieres utilizar ya es cosa tuya.
Los valencianistas tampoco nos respetan una mierda a la poblacion valenciana monolingue. Es una relacion ecuanime.
#101 #101 _mj23 dijo: #97 Yo creo que no, dado que es un deber ciudadano conocerlas, aunque la percepción social sea la de que las regionales son "opcionales" debido al poco problema que presenta la gente por normal general a adaptarse al idioma del interlocutor. Es legítimo reclamar las libertades y el derecho a elegir, pero conociendo la situación social en la que vivimos (y donde funciona el sistema, si el castellano tuviera un alcance menor habría que cambiarlo), mis verdaderas preguntas son:
-Quien en su sano juicio quiere limitar la capacidad lingüística de sus hijos?
-Qué pretenden mejorar limitándolos a un solo idioma?
Es como si desde preescolar decidimos qué queremos que aprendan, a escribir números o escribir letras.En realidad no estan limitando nada, ya que estan prescindiendo de aprender una lengua que SOLO se habla en una pequeña region, en la cual todo el mundo habla al mismo tiempo otra lengua mas mayoritaria. De modo que con saber la lengua mayoritaria ya estas mas que cubierto. Si vives en andorra, aunque la primera lengua sea el catalan, es muy buena idea aprobechar y saber castellano, frances y portugues (las 3 lenguas cooficiales de andorra) porque te permiten entenderte en francia, españa y portugal. Pero no veo ninguna aportacion practica a aprender valenciano sabiendo castellano. A lo sumo insultar a los forasteros sin que se enteren (y eso no compensa años de aprendizaje)
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ni un solo lexicógrafo o persona que entienda un poco de diccionarios pondría como ejemplo el DRAE. Es, literalmente, el peor diccionario de español que existe.
#106 #106 stygyan dijo: Tonterías. La cultura no está en el idioma, sino en lo que se hace con él. Y el idioma no es un fin, sino el medio para llegar a un fin: la comunicación. Con cuanta más gente puedas comunicarte...El idioma no es un medio, esa es una idea errónea. El idioma es un medio de representación de la realidad. A realidades diferentes, lenguas diferentes. Si lo único importante fuera la comunicación, por qué las lenguas a lo largo de la historia no han dejado de fragmentarse y evolucionar en otras diferentes? Por qué una única y extensa lengua que comunicaba a medio Europa, como el latín, evolucionó en más de treinta lenguas y cientos de dialectos?
#146 #146 MorganaLeFay dijo: #106 El idioma no es un medio, esa es una idea errónea. El idioma es un medio de representación de la realidad. A realidades diferentes, lenguas diferentes. Si lo único importante fuera la comunicación, por qué las lenguas a lo largo de la historia no han dejado de fragmentarse y evolucionar en otras diferentes? Por qué una única y extensa lengua que comunicaba a medio Europa, como el latín, evolucionó en más de treinta lenguas y cientos de dialectos?La gente en general tiende a inventarse palabras, que luego contagian y se vuelven generales. ¿Tu crees que hace cien años existian en el castellano palabras como "molar" o "papear"? Si aparecen palabras nuevas y diferentes dialectos ahora que hay una RAE asegurandose de que hablemos la misma lengua imaginate despues de la caida del imperio romano en un monton de tribus dispersas con una mayoria de poblacion analfabeta. Pero el hecho de que ocurra no lo convierte en algo bueno. Eso de las realidades es una tonteria. Cualquier cosa que puedas expresar en castellano la puedes expresar en ingles si tienes un conocimiento equivalente del idioma.
Más gente como tú necesita este país. Esos padres que no quieren que sus hijos aprendan el catalán, sinceramente, no sé qué quieren para sus hijos. Está demostrado que la gente que sabe más de un idioma aprende otros con más facilidad, así que para los que dicen que las otras lenguas del Estado a parte del castellano no sirven para nada porque sólo se hablan en su correspondiente zona, podrían tomárselo como que sirve para aprender otras lenguas más fácilmente. Además, ¿para qué perder cultura, que es lo que enriquece nuestro país?
#27 #27 jordirv dijo: Ojalá hubiera alguien en el PPSOE que defendiera esto. Con Zapatero de Presidente, los dos partidos obligaron a Cataluña a dar todas las clases en castellano (excepto las de catalán e inglés) a quien lo pidiera.
El castellano todos lo sabremos hablar (Internet, medios de comunicación...) pero si el catalán no se enseña bien a niños y jóvenes está condenado a muerte. Y por si alguien no lo sabe: No hablo en catalán por tocar los cojones, sino porque es mi lengua materna.¿Pero quién estaba en el gobierno de Cataluña cuando se impuso el castellano en las escuelas? Porque me extraña que fuese cosa de Zapatero ya que en Galicia es cuando está el PP en la Xunta el que nos jode y quita el gallego de todas partes. Por lo demás coincido contigo porque además el gallego siempre estuvo peor aún que el catalán (según la impresión que me da), cada vez hay más gente que habla castellano sin necesidad conociendo los dos idiomas. Teniendo la bonita cultura que tenemos con los diferentes idiomas no sé por qué demonios la gente hace eso.
Me quito el sombrero delante de ti, enserio. (Que conste, soy catalana)
ese debieron pensar cuando "conquistaron" América...
y con la frase de "España es una y todos debemos hablar español" entiendo otra cosa. Y es que, aunque tengamos otra lengua, todos debemos saber hablar igualmente el español. Yo soy valenciana, orgullosa de mi lengua, pero no tolero que un catalán, un gallego o cualquiera me hable en un idioma que no tengo por qué conocer. tu lengua para tu territorio pero menos tonterías...
Son pocos los paises europeos en los que se hable solo un idioma!
Si vas a un sitio, por lo menos respeta a la gente de ese lugar y el idioma en el que hablan, que luego os quejais de los inmigrantes xD
#194 #194 MorganaLeFay dijo: #192 "tu lengua para tu territorio pero menos tonterías..."
Bien, son palabras tuyas. Espero que las recuerdes cuando intentes buscar trabajo aquí y esperes que la gente deje de hablar su lengua en su tierra para hacerte la vida más cómoda.Es valenciano/a, pese a conocer perfectamente el catalan/valenciano/llámalocomoquieras, no va a tolerar que alguien de Barcelona le hable en su catalán central (se llama así), pese a entenderlo perfectamente, porqué como ya no está en Barcelona debe hablar la lengua del imperio. Enfin...
#6 #6 lachikita dijo: Pero a la gente le da pereza estudiar otros idiomas y se inventan la excusa de que aprenderlos no sirve pa ná. Y ahora vendrá el típico con "es que depende de lo que trabajes, blablablabla..." Que si, que depende a lo que te dediques pero ya solo el hecho de conocer gente de otros países es una motivación. Supongo que la gente tiene inquietudes distintas.Por eso deben mandar a la mierda en las oposiciones a quien no hable el idioma cooficial. ¡Puto PP, puto C's!
A mí me parece fantástico que haya otras lenguas que enriquezcan nuestra cultura. Lo que me parece una vergüenza es que si yo no hablo uno de esos idiomas y ellos sí hablan el mío, no tengan la educación de contestarme en el que sí entiendo
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues serán lo que quieran, pero tienen todo el derecho de escoger, oye. O eso me parece a mí. Darán catalán como asignatura, por supuesto, pero si el resto quieren darlo en castellano...pues debería respetarse. ¿Y si las quieren así porque en su casa solo hablan catalán y quieren que los niños practiquen el castellano)
#35 #35 _mj23 dijo: #30 Mira la legislación y verás que es la misma situación que el castellano, cuyo aprendizaje también es una obligación. Si creen que a una les han obligado y a otra no allá ellos, tampoco es el inglés una optativa (¿odian el inglés?)Una asignatura es obligada, por supuesto. Pero ambas lenguas son cooficiales y se debería poder elegir.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es mi opinión. Defiendo la de otros. Y esa opinión no está sobre la de los que quieren clases en catalán, estaría a la par. Cada uno elegiría.
#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo sé, porque no se parece en nada al latín, pero le pondré empeño.
#41 #41 vicky35 dijo: #30 Hay otras comunidades en las que podrían estudiar en castellano sin que haya catalán de por medio. Si alguien no quiere estudiar en catalán, que se vaya a Andalucía, Madrid, Cantabria....¿Por qué decides tú sobre la vida de otros? ¿A ti qué más te da? La opinión de todos debe contar, joder.
#101 #101 _mj23 dijo: #97 Yo creo que no, dado que es un deber ciudadano conocerlas, aunque la percepción social sea la de que las regionales son "opcionales" debido al poco problema que presenta la gente por normal general a adaptarse al idioma del interlocutor. Es legítimo reclamar las libertades y el derecho a elegir, pero conociendo la situación social en la que vivimos (y donde funciona el sistema, si el castellano tuviera un alcance menor habría que cambiarlo), mis verdaderas preguntas son:
-Quien en su sano juicio quiere limitar la capacidad lingüística de sus hijos?
-Qué pretenden mejorar limitándolos a un solo idioma?
Es como si desde preescolar decidimos qué queremos que aprendan, a escribir números o escribir letras.Pero eso lo ves así tú, no todo el mundo. Llámame soñadora o ilusa, pero me parece que todo el mundo tiene ese derecho de elección. Y ojito, que yo en ningún momento he dicho que yo me queje de dar clases en catalán ni nada, de hecho, muchas veces pido los exámenes en catalán (si hay opción a que sea en castellano, pocas veces) porque me los he estudiado en catalán. Es lo que decía antes, entiendo que defendáis el bilingüiso etc. y que no queráis que vuestra lengua desaparezca, pero es que obligando a gente que no la quiere a tenerla obligada, ni va a hacer que la hable ni va a hacer que la propague (al contrario). Cosa que si no fuera sí o sí, estoy segurísima de que la gente elegiría libremente casi toda.
Yo creo que es al revés, que los hablantes de otras lenguas son los que muchas veces no respetan. Un caso claro es el de Cataluña en el que si no rotulas en catalán tu comercio te denuncian, en cambio puedes rotular en todos los idiomas menos en el español y no te pasa nada. O si llamas a servicios públicos te contestan en catalán y no en castellano cuando es el hablado por todos.
Ojalá yo supiese otros idiomas pero para utilizarlos en libertad y no como en algunas regiones.
#42 #42 q_ai dijo: #19 #17 #17 misssusu dijo: #14 El artículo 3.1 de la Constitución afirma que «el castellano es la lengua española oficial del Estado» y el artículo 3.2 que «las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos».
te hace referencia a la CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA y tu le nombras la wikipedia ¿Are you fucking kidding me?#17 #17 misssusu dijo: #14 El artículo 3.1 de la Constitución afirma que «el castellano es la lengua española oficial del Estado» y el artículo 3.2 que «las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos».
¿Quiza pq en esa pagina de la wikipedia se hace referencia a la constutucion tb? ¿Quiza pq DEMUESTRA que su REFERENCIA era ERRONEA?
"La vigente Constitución española de 1978 establece el castellano como lengua oficial de España, diferenciándola de las demás lenguas españolas, cooficiales con aquél allí donde se hablen"
"A juicio de la RAE, esta utilización constitucional del término castellano no excluye en modo alguno el uso del término español, recomendado por las Academias en aquellos contextos en que no se hace referencia a otras lenguas españolas."
la gente de lo que se queja es que estando el español les empiecen a hablar en gallego, catalán...asi nadie se entera un carajo xD
#148 #148 hchinasky dijo: #147 Si eres usuario habitual de la lengua inglesa y de la castellana (o catalana o valenciana, o la que sea) y no entiendes lo que @MorganaLeFay dice, algo no debe funcionar en tu cabeza. Y no lo digo a malas ni para insultarte, al contrario. El modo de decir cosas, las palabras propias de una lengua que están formadas por otras dos en esa lengua, pero que en otra lengua, es totalmente distinto, ya muestra un cmabio de la realidad de cada hablante. Dicho de otro modo, hay lenguas en las que no existen ciertas palabras, ciertos conceptos, y hay otras en las que un determinado concepto se relaciona con otros, o no se relaciona con ninguno, etc. Y eso se muestra en el lenguaje.Ya ¿y que? En ingles por ejemplo existe por ejemplo la palabra joyride que significa robar un coche, dar una vuelta y dejarlo en cualquier sitio (supongo que le han puesto nombre porque alli ocurre amenudo). Pero aunque tenga que usar mas palabras sigo pudiendo definir el concepto. Y si en algun momento se vuelve necesario expresar algo nuevo, tranquilo que todos los idiomas se adaptan. No me hara falta aprender un nuevo idioma entero para expresar nada. No pretendais hacer algo util o racional de la defensa de las lenguas minoritarias, porque no lo es. Es algo que se hace por razones puramente sentimentales.
#153 #153 MorganaLeFay dijo: #149 Por cierto, como lingüista desprecio profundamente el criterio numérico en la defensa de una lengua. Una persona usa una lengua para comunicarse con su entorno. Tendría que vivir varias vidas para comunicarse con todos esos millones de personas de los que presume. A mi me da igual entender a trescientos mil millones de hablantes, si no entiendo a mi vecino.
De todas maneras, ya que a los monolingües os gusta tanto eso de "yo la tengo más grande", te dejo caer un dato así como quien no quiere la cosa: yo gracias a mi "lengua minoritaria" puedo comunicarme con 200 millones de personas más que tú. Ahí tienes tus razones sentimentales.¿Y esos 200 millones de donde te los sacas?
A día de hoy, yo no puedo hacer la residencia de medicina porque no tengo ni idea de catalán, pero un catalán si puede hacerla en Madrid porque sabe castellano... ¿Qué igualdad hay en eso?
#173 #173 MorganaLeFay dijo: #168 Es que no se trata de igualdad. Un catalán sabe dos lenguas y tú solo una. Si un alemán sabe español, podrá hacer la residencia en Madrid, y si tú no sabes alemán, no podrás hacerla en Berlín. Así de fácil.
Ahora va a ser culpa de los bilingües tener más conocimientos que los monolingües, no te jode... Espera, que nos lobotomizamos el área de Broca, no sacamos una lengua, y nos ponemos a vuestra altura para que no paséis trabajo.#174 #174 hchinasky dijo: #168 La igualdad de que hay que saber las lenguas de lugar donde vas a estar haciendo la residencia. Imagínate que te viene un paciente y te dice: em fa mal la melsa. Que coño haces tu? En cambio, si sabes la lengua del lugar, si que sabrías que hacer. Si cumples los requisitos da igual de donde seas. En mi CAP, cerca de Barcelona, hay varios médicos que son de la India, o de Pakistán, y hablan catalán y castellano. Pero es que ya sé una lengua que se habla en Cataluña, el castellano... ¿Eso me obliga a aprender otra? Parece ser que no tengo suficiente con hablar castellano, inglés, francés y entender algo de japonés.
#176 #176 MorganaLeFay dijo: #175 (leer muy despacio): Es que en un hospital de Cataluña, es más probable que los pacientes te hablen en catalán que en japonés.
Si consideras más útil saber japonés, siempre puedes hacer la residencia en Japón. Pero si la quieres hacen en Cataluña, tendrás que saber que allí te van a hablar catalán, no japonés. Lo peor de todo esto es que en lugar de contratar médicos que sepan hablar solo castellano, terminan contratando médicos de vete tú a saber dónde, que por no hablar, no hablan nada ¬_¬
Tonterías. La cultura no está en el idioma, sino en lo que se hace con él. Y el idioma no es un fin, sino el medio para llegar a un fin: la comunicación. Con cuanta más gente puedas comunicarte...
#158 #158 MorganaLeFay dijo: #119 Y que pasa si yo quiero realizar mis gestiones en la Administración en mi lengua, pero resulta que el funcionario no me entiende? Son mis derechos los que se están perjudicando.
La cuestión es muy sencilla: si tú vas a trabajar de cara al público, tienes que entender la lengua en que te habla ese público. Si no puedes, y hay otra persona que sí lo hace, esa persona estará más capacitada que tú para ese puesto de trabajo y es lógico que lo cojan antes que a ti. No se trata de "para que solo entren ellos", se trata de que ellos pueden desarrollar su trabajo y tú no.No esta mas capacitado porque todos los gallegos entienden castellano. El querer hacer dichas gestiones en gallego no es una necesidad, es un capricho. Tu despreciaras el criterio numerico. Yo desprecio mucho mas que una persona tenga la cara de querer imponer por ley algo que solo es un capricho.
#172 #172 MorganaLeFay dijo: #169 Vale, explícame como lo solucionamos sin imposición. Prohibimos las clases en gallego por si hay un niño de fuera? Prohibimos el gallego en la administración por si hay un funcionario de fuera? Prohibimos el uso del gallego en actos, espectáculos y lugares públicos por si viene gente de fuera? Es lo que propones? Que hablemos gallego en casita, pero la vida pública se desarrolle solo en castellano para comodidad de los de fuera? Ilústrame.
Espera, a que me recuerda esa situación..? Ahora no caigo...
Para todo lo demás, en cuestiones de imposición me remito a #156 #157 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un master
#35 #35 _mj23 dijo: #30 Mira la legislación y verás que es la misma situación que el castellano, cuyo aprendizaje también es una obligación. Si creen que a una les han obligado y a otra no allá ellos, tampoco es el inglés una optativa (¿odian el inglés?)Se me olvidó decir que esas personas no son anticatalanistas ni antivalencianas, coño, si son de allí. No les gusta porque creen que no les sirve de nada y han vivido el que se lo inculquen como algo malo, eso dicen ellos. Quizá si les hubieran dado la opción, hasta se habrían interesado ellos solos.
#47 #47 vicky35 dijo: #45 No decido sobre la vida de otros, aconsejo. Si no quieres estudiar en catalán, no vayas a Catalunya, pura lógica, amigo/aNo, no es pura lógica ni nada. Lógico es lo que yo digo, lógico es que todo el mundo tenga los mismos derechos de elección. ¿Para qué quieres estudiando catalán a gente que no quiere estudiarlo? ¿A gente que no le interesa o que lo odia? No le veo el sentido.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No todo el mundo tiene dinero para privadas, mira, yo solo equiparo los derechos de las personas a poder elegir algo que es oficial. Nada más. Tú dices que es injusto haya gente que decida dar las clases en castellano , yo digo que es injusto que la gente no pueda elegir.
Yo nunca he dicho a nadie que no hable Español pero las cosas oficiales son iguales para todos, así que estudiar en el mismo idioma, y nada de pedirle a los funcionarios "lengua cooficial" para que solo entren los de allí.
#163 #163 MorganaLeFay dijo: #160 Si yo me voy a trabajar a EEUU, por mucho que sea sirviendo copas en un bar latino, tengo que ser consciente de que alguien me hablará inglés antes o después. Si no puedo atenderlo, estoy menos capacitada para desempeñar mi trabajo que otra persona que sí lo entienda. No puedes pretender llegar a un sitio y que sean los demás quienes se adapten a ti.
Además, no es una cuestión de caprichos. Nuestra lengua propia y oficial es el gallego. El castellano es el que viene de fuera. Si yo en mi tierra quiero realizar unas gestiones en mi lengua, nadie me lo puede prohibir. No es un capricho, es un derecho. Si mañana se decreta el inglés como lengua oficial de la UE, te resignarías a no poder cubrir un documento en español en pleno centro de Madrid?Si se hace de golpe y porrazo, no porque la gente no esta preparada. Si se hace en un momento en el que todo el mundo sabe ingles, pues si. Yo llebo toda la vida diciendo que si por mi fuese, el mundo seria monolingue. Si se empiezan a tomar iniciativas al respecto no me voy a quejar, me pondre a favor. Que todo el mundo hable el mismo idioma unicamente tiene ventajas.
Respeto a esas lenguas?? Donde esta el respeto cuando vas a esas "comunidades" y t hablan en su "lengua" sabiendo q no les entiendes?
#120 #120 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, los catalanes que se van a otra parte de España para ser funcionarios "aprenden la cultura del lugar", no?
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Como diría el gilipollas de joim: "Jo, mamá me están votando negativo porque no les gusta que polee."
Sólo sabes hablar una y encima la utilizas como el culo. Para muestra... "tenía que decir que deberíais dejar de decir"
¿Sí? Mira, soy catalán, y tal y como están aquí las cosas y con el odio que les TIENEN los catalanes (no me suelo incluir porque mi familia es andaluza pero lo soy de nacimiento), aunque los respeten, ya ni de coña van a respetar aquí a los españoles.
¿Sí? Mira, soy catalán, y tal y como están aquí las cosas y con el odio que les TIENEN los españoles (no me suelo incluir porque mi familia es andaluza pero lo soy de nacimiento), aunque los respeten, ya ni de coña van a respetar aquí a los españoles.
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