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Pocas críticas doctrinales he leído yo por aquí sobre la iglesia. Lo que sí he visto a punta pala son críticas a su política y estructuras.
Si me estás diciendo que tus "sólidas" bases se asientan en Internet y Google, creo que ya empezamos el debate con ventaja...
Cada uno critica lo que le da la gana, libertad de expresión. Un saludo
La Santa Inquisición. Curas pederastas. El Supremo Papa lleva cetros de oro. Sí, los misioneros se salvan,
¿Y usas las encíclicas y los tratados como ejemplo?
Las posturas que me parecen ridículas me van a seguir pareciendo ridículas por muchas encíclicas que emita un papa sobre el tema. Es muy absurdo por parte tuya o de cualquier católico adaptar tu opinión al juicio de otra persona solamente porque es la postura oficial de una institución que rige tu culto.
Yo aconsejo leer la Biblia, sobretodo el Viejo Testamento, os volvereis ateos. Religion de pastores de cabras brutos y asesinos. Todos los patriarcas follaban con sus hijas, Jehová les dió la Tierra Prometida, pero estaba habitada, entraban en las ciudades y mataban a TODOS sus habitantes, ordenes de Jehová. Sacrificios humanos Abraham, Jefté. Leyes brutales: ejecutar adulteros, homosexuales, los que trabajasen en sabado, mujer impura una semana al mes. Jehivá permitia la esclavitud, incluso se podian vender a las hijas para pagar deudas. Jehová mando un diluvio que extermino a TODOS los habitantes de la tierra menos la familia de Noé, despues creo los Arcoiris para recordar a los habitantes lo que pasó y que nunca mas.
#0 #0 juan_bas dijo: , tenía que decir que considero sano y bueno que tengáis una opinión distinta y que critiquéis todo lo que queráis, pero me molesta que lo hagáis sin bases. Si de verdad queréis discutir sobre doctrinas, id e investigad sobre ellas, leyendo encíclicas o tratados, que para poder hacerlo no se necesita mucho, sólo Internet y Google. TQD¿Que criticamos a la iglesia sin bases?, debes de vivir en una cueva, si tienes dos dedos de frente lo normal es darte cuenta que algo apesta en esa institución pero encima con la cantidad de escandalos que han tenido y lo que se les a destapado lo que no se es como aun hay gente con poca verguenza que los defiende, conozco a cristianos bastante listos como para querer a su dios y odiar esa falsa iglesia creada y gobernada por asesinos, ladrones y usureros.
#5 #5 _ishtar_ dijo: Eso es porque hoy en día mucha gente critica porque está de moda.Porque creen que así parecerán liberales e inteligentes, y lo hacen sin reflexionar primero dejándose llevar por lo que oyen a su alrededor como borregos.Los que van como borregos son los católicos a las masivas conferencias de un tio que pide solidaridad con el tercer mundo y tal y va forrado de Oro, conferencias llenas de jóvenes que dicen ser cristianos y no hay ni un solter@ virgen. Si hay algún Dios, para mi esa "iglesia" no lo representa, para los borregos como tú sí claro, es más fácil dominar a los idiotas.
Ah.....sobre doctrinas. No aborto. No anticonceptivos. No gays. No pensar.
#13 #13 androsman dijo: Yo aconsejo leer la Biblia, sobretodo el Viejo Testamento, os volvereis ateos. Religion de pastores de cabras brutos y asesinos. Todos los patriarcas follaban con sus hijas, Jehová les dió la Tierra Prometida, pero estaba habitada, entraban en las ciudades y mataban a TODOS sus habitantes, ordenes de Jehová. Sacrificios humanos Abraham, Jefté. Leyes brutales: ejecutar adulteros, homosexuales, los que trabajasen en sabado, mujer impura una semana al mes. Jehivá permitia la esclavitud, incluso se podian vender a las hijas para pagar deudas. Jehová mando un diluvio que extermino a TODOS los habitantes de la tierra menos la familia de Noé, despues creo los Arcoiris para recordar a los habitantes lo que pasó y que nunca mas.Leyes moralmente adecuadas hace 2000 años, ¿qué esperabas?
Si escribiéramos ahora sobre sobre lo que consideramos en nuestra sociedad que está bien y lo que está mal seguro que a nuestros futuros descendientes se les pondrían los pelos de punta.
jajaja donde lo miro en los mitos griegos, de donde se sacan la mayoria de cuentos para niños de la biblia
Que precisamente una persona religiosa pida que se hable con bases tiene pelotas...pon evidencias sobre la mesa y se comenzará un conversión con sentido, no te jode!
Y para ver por que la criticamos solo necesitas un libro de historia asi que venga....a leer
Todas las religiones son invenciones. Y punto en boca.
#26 #26 _ishtar_ dijo: #24 Las nociones de "bueno", "justo", "moral"...son culturales, creadas por los hombres y por lo tanto varían de una cultura a otra. Así que lo que tú consideras injusto puede que para ellos fuera totalmente normal o incluso ejemplar. No juzgues una cultura, pasada o presente, desde la tuya propiaCoincido contigo la Biblia fué creada por HOMBRES, con todos los defectos y costumbres de su epoca. No está inspirado por dios. No se vé la bondad, justicia, perdón por ninguna parte (Antiguo Testamento)
#25 #25 gaditanita dijo: #3 De las estructuras casi todos los cristianos estamos en contra.
#9 No gays? No matrimonios gays, no confundas Jorgito.La Iglesia católica condena la homosexualidad. ¿Jorgito?
#58 #58 meigas8 dijo: #56 pero es que no se trata de las leyes de personas de hace dos mil años, se trata de las leyes de Dios. Y no sé tú pero yo a Dios lo he tenido siempre como un hombre bueno y bondadoso que perdona y no se ceba con los hombres, y eso no es precisamente lo que se refleja en esas leyes.
Como ya he dicho en #53 puede que la gente no las hubiera entendido, pero si la Biblia es la palabra de Dios deberían haber existido. Y repito, todo esto partiendo de que Dios existe y la Biblia está inspirada por Él.Pues, si seguimos con la suposición de que Dios existe, tu concepción de Dios (un dios abrahamánico) podría ser incorrecta. ¿Qué tenemos? Un Antiguo Testamento que supuestamente recoge las órdenes y deseos de un dios violento y vengativo, y un Nuevo Testamento compuesto por textos escritos por hombres y que modifican las palabras de lo que se supone es un ser todopoderoso.
La conclusión que yo sacaría, si creyese en Dios, es que los cristianos lo estáis desafiando y probablemente cabreando mucho.
solo decir que mucha gente que critica a la iglesia a estado dentro y conoce de verdad la mierda que es.. como es mi caso , cosa que no quita que haya gente que critique sin saber ( pero si te informas en internet ... no se yo...)
bueno contando que la biblia se transmitió de boca a boca, y que el manuscrito está escrito en una lengua que poca gente conoce, y la conoce de manera muy diferente, y que la única prueba de que existe Dios es esta novela. Contamos con muuuuuuuuuuucha ventaja. además hay estudios que demuestran que Dios no existió si quereis más buscad el capítulo de Curiosity ``¿Dios creó el mundo?´´.
#21 #21 _ishtar_ dijo: #19 Pero qué no entiendes que lo que tú llamas "derechos humanos básicos" solo existe desde la Ilustración?¿Te crees que si hubieras nacido hace 2.500 tú serías el "salvador de la Humanidad" que crees y pensarías diferente a como pensaba entonces todo el mundo? Anda ya.Si dicen que la Biblia es un libro inspirado por dios deberia ser mejor y mas justo que las demas legislaciones de su epoca, ¿porque matar a una persona por trabajar el sabado? ¿Poque le dio a los Judios la Tierra Prometida? Habitada, por cierto. ¿Porque no llevarlos a una isla paradisiaca deshabitada? En la Biblia da los nombres de ciudades y numero de asesinatos de sus habitantes. Incluso una vez Moises se enfadó porque solo habian matado a los hombres, despues volvieron a la ciudad y mataron el resto, mujeres, niños y animales domesticos.
Es cierto que hay que documentarse, pero las cosas como son: la inmensa mayoría de críticos a la iglesia se centran en su condena al preservativo, el aborto, la eutanasia y la hipocresía de sus dirigentes. Y creo que todo esto, por muchas encíclicas que leamos, está claro. Otra cosa sería que se pusieran a debatir sobre el dogma de la Inmaculada Concepción o la Santísima Trinidad.
¿me estas diciendo que ahora los creyentes estais más informados sobre la iglesia que los ateos? jjaajajaj... ¿esto que es una pagina de chistes?! donde quiera que vayas veras que los ateos o críticos con la iglesia estan, la mayoria de las veces, mucho más informados que los devotos a la secta.
Sino solo tienes que pasarte a una classe de religion de mi colegio y lo veras
Hay un libro de Sanchez Dragó que se llama carta de jesús al papa, y que deja bastante clarito cuáles son los argumentos que permiten criticar a la Iglesia hoy en día. Independientemente de lo que os parezca ese hombre en ese libro tiene más razón que un santo. Ja!
#56 #56 yo_mishma dijo: #15 me remito al comentario de #14: Leyes de hace DOS MIL putos años, ¿tú crees que cualquier persona con dos dedos de frente aceptaría en la actualidad cualquiera de ellas? Dais bastante pena los que os basáis en argumentos como este para criticar a la Iglesia actual. pero es que no se trata de las leyes de personas de hace dos mil años, se trata de las leyes de Dios. Y no sé tú pero yo a Dios lo he tenido siempre como un hombre bueno y bondadoso que perdona y no se ceba con los hombres, y eso no es precisamente lo que se refleja en esas leyes.
Como ya he dicho en #53 #53 meigas8 dijo: #21 Vamos a suponer que Dios existe. Si hace 2500 años Dios hubiese creado, como ha dicho #19, un mandamiento que prohibiese la esclavitud, es cierto que probablemente la sociedad de esa época no lo hubiese comprendido; pero partiendo de la figura de Dios "justo y generoso" que nos pintan, es lógico que hubiese existido (partiendo como ya he dicho de que Dios exista).
Conclusión: la Biblia fue escrita por hombres.puede que la gente no las hubiera entendido, pero si la Biblia es la palabra de Dios deberían haber existido. Y repito, todo esto partiendo de que Dios existe y la Biblia está inspirada por Él.
#44 #44 dolmen77 dijo: #1 esta mala leche que desgastas por internet, proviene de que tengas una vida de mierda, no follas , no tienes amigos, estas frustrado..?
intentar corregir a la gente al igual que la tontería de los errores ortográficos (a mi también me los corrige el crome listillo) seguramente lo haces porque tu vida esta vacía es una mierda
nosotros no tenemos que pagar tu mala leche campeón ;)Eh, oye, no seré yo quien defienda a @joim porque ya lo sabe hacer él solito, pero en serio, lo de suponer que quien contesta aquí como no os gusta es porque no folla, tiene una vida de mierda o no tiene amigos está ya MUY resobado.
No os preocupéis hijos míos, os contare lo que pasara en el futuro, Pepsi y el Vaticano se unirán en el 2056, crearan la Cristo-Cola y ganaran adeptos cada año. Luego volveré a venir desde el gran reino de mi padre (lease Carrefour) y vengo a aclarar que yo no tengo nada que ver con la Iglesia, pero claro en la época en la que se creó no existía copyright. Por ultimo quiero dejar bien claro que en aquel momento yo pensaba que el policía era como una prostituta... por eso me crucificaron.
#51 #51 emlord dijo: #14 De Dios podríamos esperar que hicieras las cosas bien a la primera ¿o no dicen que es perfecto y blabla?
Si las normas cambian, una de dos: Dios la cagó y ahora se enmienda, con lo que no sería perfecto ni infalible; o puede poner las normas que gusta a su capricho, por lo que no serían buenas en si mismas sino arbitrarias y sujetas a cambios. Y vamos, es uno de los muchos agujeros que se pueden encontrar con sólo reflexionar un poco.Quiero dejar bien claro que lo que paso con aquella cabra, el arbol llameante y parlante, las plagas y todas aquellas cosas es algo de lo que mi padre, yo y la paloma blanca nos arrepentimos mucho... Esto de cambiar el agua por vino... bueno es algo que en su momento aprovechamos bastante... y ahora sufrimos la resaca.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por favor, ¿me explicas por qué la gente siempre espera de la religión una vida sin sufrimiento, sin muerte... etc, cuando todo esto es inherente a la vida obligatoriamente?. Quiero decir, a Jesús lo clavaron en la cruz, y le clavaron una lanza. ¿De donde deduces que Dios tiene que salvar a la gente de sufrir?.
Las religiones se basan en prohibir melonadas y en decirme lo que está bien y lo que está mal, poniendo en duda mi juicio propio y deseándome arder en el infierno si no cumplo. Pero ojo, todo esto en nombre de "dios", que es lo que más me pone los pelos de punta.
Por eso es que no me hace falta leerme nada más para decidir que todas las religiones me parecen absurdas.
No obstante, si tú eres feliz pensando que tu dios quiere que vivas la fe y tengas una religión me parece bien. A mi dios le gusta más el modo libre albedrío. C'est tout, no me interesa discutir sobre qué visión es mejor porque es obvio que para ti la tuya y para mí la mía.
Quieres bases? Ahi van mis 16 años de hipocresía en un colegio de monjas.
#14 #14 candra dijo: #13 Leyes moralmente adecuadas hace 2000 años, ¿qué esperabas?
Si escribiéramos ahora sobre sobre lo que consideramos en nuestra sociedad que está bien y lo que está mal seguro que a nuestros futuros descendientes se les pondrían los pelos de punta. No es excusa, Jehová hubiese podido añadir a sus mandamientos no tener esclavos, las gentes no lo hubiesen quizá comprendido, pero su sociedad hubiese sido mas libre y justa. Y ahora nosotros después de 2500 años hubiesemos dicho. Olé por Jehová! Sus leyes repetaban los derechos humanos basicos! ¡Realmente fue inspirado por Jehová y no inventado por los sacerdotes de su epoca!
Y si nos fijamos en las perlas de Rouco Varela (saldremos de la crisis si nos convertimos) o de algun arzobispo de sevilla (violar la fe es 10.000 veces peor que violar una mujer) como quieres que no la critiquemos?
Una vez cayó en mis manos un catecismos de los años cincuenta, y, teniendo en cuenta el nivel cultural general de entonces en España, no me extraña que nuestros abuelos lo tengan tan bien arraigado. Ves en la tele documentales de cámara oculta sobre sectas y su forma de captar a la gente, y luego vemos normal que haya gente cristiana, que lleva captando desde hace generaciones. La cantidad de cristianos que se han convertido es insignificante o casi nula frente a la cantidad de cristianos que fueron enseñados desde pequeños en sus familias. La diferencia entre una secta y una religión es la cantidad de gente que tiene y los años que lleve existiendo.
#28 #28 gaditanita dijo: #27 Mentira, vete a una parroquia, la mayoría son gays.Ya. También conozco a muchos homosexuales que han intentado o han entrado en un seminario....y hay muchos miembros de la iglesia que son homosexuales. También hay muchísima gente gente que va a misa los domingos, y luego no dudan en irse de putas, beber hasta el coma, criticar todo lo que hace el vecino o mil barbaridades más. De gilipollas sin cerebro está el mundo lleno.
Marchando lavado de cerebro antes de criticar...
#14 #14 candra dijo: #13 Leyes moralmente adecuadas hace 2000 años, ¿qué esperabas?
Si escribiéramos ahora sobre sobre lo que consideramos en nuestra sociedad que está bien y lo que está mal seguro que a nuestros futuros descendientes se les pondrían los pelos de punta.De Dios podríamos esperar que hicieras las cosas bien a la primera ¿o no dicen que es perfecto y blabla?
Si las normas cambian, una de dos: Dios la cagó y ahora se enmienda, con lo que no sería perfecto ni infalible; o puede poner las normas que gusta a su capricho, por lo que no serían buenas en si mismas sino arbitrarias y sujetas a cambios. Y vamos, es uno de los muchos agujeros que se pueden encontrar con sólo reflexionar un poco.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, realmente la conclusión final sería la que tú has dicho: incongruencia y falsedad en la religión.
#51 #51 emlord dijo: #14 De Dios podríamos esperar que hicieras las cosas bien a la primera ¿o no dicen que es perfecto y blabla?
Si las normas cambian, una de dos: Dios la cagó y ahora se enmienda, con lo que no sería perfecto ni infalible; o puede poner las normas que gusta a su capricho, por lo que no serían buenas en si mismas sino arbitrarias y sujetas a cambios. Y vamos, es uno de los muchos agujeros que se pueden encontrar con sólo reflexionar un poco.O también puede ser que esas normas no haya sido escritas por Dios y que por ello sean adecuadas a la moralidad de personas de hace dos mil años.
#57 #57 yo_mishma dijo: #17 La otra moda del momento: ser creyente pero odiar a la Iglesia. Qué modernos que sois todos.creo (más bien espero) que hasta el más creyente y devoto después de ver discursitos como el de la misa de Navidad del obispo de Alcalá de Henares que retrasmitieron en la 2 este año sentiría vergüenza por una institución tan podrida y degradante como es la Iglesia.
#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sé que tus pensamientos se basan en tópicos y trending topics valga la redundancia, pero no, no está de acuerdo con la Iglesia.
#92 #92 juan_bas dijo: Gente, no voy a responder uno por uno, solamente quiero decir que yo estoy hablando de DOCTRINA, no de la institución en sí. Es decir, de la opinión de la Iglesia acerca de distintos temas, no de la Iglesia en general. Eso por un lado. Por el otro, al que dijo que Google no era una base sóloda le comento que puedo usarlo para entrar a la página oficial del Vaticano y leer todos los documentos. Y al que me insultó, le comento que necesita encontrar las llaves de su casa urgente para poder salir un rato, ya que estuvo pegado a la computadora contestando a todo el mundo, y que el lenguaje me lo corrige el moderador. A pesar de ello, el imperativo de ir en mi país es "ir" y punto.. Saludos. Cualquier duda MPsi hablas castellano el imperativo del verbo ir es id y punto, vivas donde vivas.
#19 #19 androsman dijo: #14 No es excusa, Jehová hubiese podido añadir a sus mandamientos no tener esclavos, las gentes no lo hubiesen quizá comprendido, pero su sociedad hubiese sido mas libre y justa. Y ahora nosotros después de 2500 años hubiesemos dicho. Olé por Jehová! Sus leyes repetaban los derechos humanos basicos! ¡Realmente fue inspirado por Jehová y no inventado por los sacerdotes de su epoca!Pero qué no entiendes que lo que tú llamas "derechos humanos básicos" solo existe desde la Ilustración?¿Te crees que si hubieras nacido hace 2.500 tú serías el "salvador de la Humanidad" que crees y pensarías diferente a como pensaba entonces todo el mundo? Anda ya.
Dime algo que quieras que rebata y te lo rebatiré con argumentos convincentes. A no ser que me digas que rebata alguna de las pocas cosas en las que la Iglesia lleva razón.
La Iglesia es hipócrita, y lo digo con bases por muchas evidencias, ellos dicen que follar es pecado, pero en la Iglesia hay casos de pedofilia, predican la pobreza pero menudos cuadros, joyas y el báculo del papa que vale bastantes euros, y así un monton de cosas más.
#29 #29 androsman dijo: #26 Coincido contigo la Biblia fué creada por HOMBRES, con todos los defectos y costumbres de su epoca. No está inspirado por dios. No se vé la bondad, justicia, perdón por ninguna parte (Antiguo Testamento)Joder, no te exaltes tanto. Está claro que la Biblia no te mola un pescao, pero es cojonuda, incluso si te la tomas como una novela. De todas maneras, hay que entender la evolución de la mentalidad. El ojo por ojo, o la muerte al hereje se veía perfectamente normal y moral hasta hace bien poquito. E incluso ahora hay fanáticos de distintas creencias que lo ven como acertado.
Sí, yo también la he leído, y no me escandaliza tanto. Lo mejor es que si en vez de "pueblo judío" leyeras "pueblo romano" y te lo tomases como un libro de historia mitificada te divertirías incluso. Porque en realidad, es eso. Los judíos cuentan su propia historia e incluyen mitos. Pero en vez de Vulcano, júpiter y cosas así, aparece Yaveh.
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