Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#50 #50 LadyGodgifu dijo: #48 , #29 no ha dicho en ningún momento que haya que eliminar las especies que no necesitamos, pero si hay una plaga hay que controlarla y no sólo por nuestro bien, por el bien del ecosistema, e incluso de los animales de esa especie. Y siempre obviáis que el hombre es un depredador y forma parte del ecosistema, quitar la mano del hombre por completo de un ecosistema con el que lleva miles de años interaccionando es como quitar a cualquier otro depredador y se desequilibra. La única diferencia es que el hombre puede hacer un control de las poblaciones estudiado y programado, que es lo que se debe hacer.Si hay una plaga de conejos y no se controla, acabará controlándose a las malas, con una epidemia de mixomatosis, por ejemplo. Y cuando eso pasa la población queda bajo mínimos, además de que para un conejo es muchísimo peor morir lentamente de mixomatosis que de un tiro.
#51 #51 LadyGodgifu dijo: #50 Si hay una plaga de conejos y no se controla, acabará controlándose a las malas, con una epidemia de mixomatosis, por ejemplo. Y cuando eso pasa la población queda bajo mínimos, además de que para un conejo es muchísimo peor morir lentamente de mixomatosis que de un tiro.Es imposible controlar una población de conejos a tiros.
#52 #52 lobiita dijo: #51 Es imposible controlar una población de conejos a tiros. Explícate un poco al menos xD
#53 #53 LadyGodgifu dijo: #52 Explícate un poco al menos xDIba a explicarme, pero que pereza. Solo digo que no se puede, hay que esterilizar a un porcentaje de la población mínimo, que, bueno, los conejos se reproducen... como conejos.
#54 #54 lobiita dijo: #53 Iba a explicarme, pero que pereza. Solo digo que no se puede, hay que esterilizar a un porcentaje de la población mínimo, que, bueno, los conejos se reproducen... como conejos. Sí, claro, pereza...
Juasssss... en una zona con una plaga puede haber unos 400 conejos por km cuadrado, a cuántos esterilizamos? Cómo los coges? sabes cuánto dinero cuesta eso? Mientras tú has conseguido coger 100 conejos vivos ya han nacido 200 más.
Si la caza no controla las poblaciones, podrías explicarme por qué las plagas suelen darse en sitios donde no se caza. Pero bueno, si tan perezosa estás, déjalo xD
Animalistas? Yo desde pequeño he sido un fervienrte defensor de los animales, y siempre he pensado que un animal merece vivir que muchos humanos (podéis ver a qué me refiero si ponéis un rato Telecinco...). Pero esos no eran animalistas, eran gilipollas, con el cerebro lavado por los típicos liderzuelos que hablan mucho pero que luego son los primeros en hacer lo contrario.
Como en mi universidad, que por el plan Bolonia los de Humanidades quisieron que todo el mundo se presentara al examen, pero que lo dejara en blanco. Y en mi universidad hay 4 convocatorias, y si haces, ya se gasta una... Simplemente, hacen las cosas sin pensar.
#55 #55 LadyGodgifu dijo: #54 Sí, claro, pereza...
Juasssss... en una zona con una plaga puede haber unos 400 conejos por km cuadrado, a cuántos esterilizamos? Cómo los coges? sabes cuánto dinero cuesta eso? Mientras tú has conseguido coger 100 conejos vivos ya han nacido 200 más.
Si la caza no controla las poblaciones, podrías explicarme por qué las plagas suelen darse en sitios donde no se caza. Pero bueno, si tan perezosa estás, déjalo xDAh y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.
#57 #57 LadyGodgifu dijo: #55 Ah y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.Joder, que es que acabo de salir de las recuperaciones y no quiero saber de las matemáticas.
Son fértiles durante todo el año pero la mayor cantidad de nacimientos se dan durante la primera mitad del año. El periodo de gestación dura 32 días y las camadas oscilan normalmente entre 4-12 individuos. Pueden tener varias camadas al año aunque los abortos y la reabsorción de embriones son comunes, posiblemente debido al estrés al que esta especie está siempre sometida."
#58 #58 lobiita dijo: #57 Joder, que es que acabo de salir de las recuperaciones y no quiero saber de las matemáticas.
Son fértiles durante todo el año pero la mayor cantidad de nacimientos se dan durante la primera mitad del año. El periodo de gestación dura 32 días y las camadas oscilan normalmente entre 4-12 individuos. Pueden tener varias camadas al año aunque los abortos y la reabsorción de embriones son comunes, posiblemente debido al estrés al que esta especie está siempre sometida." Estoy a punto de licenciarme en veterinaria, eso ya me lo sé y no sé qué tiene que ver con lo que te estoy preguntando xD
#58 #58 lobiita dijo: #57 #57 LadyGodgifu dijo: #55 Ah y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.Joder, que es que acabo de salir de las recuperaciones y no quiero saber de las matemáticas.
Son fértiles durante todo el año pero la mayor cantidad de nacimientos se dan durante la primera mitad del año. El periodo de gestación dura 32 días y las camadas oscilan normalmente entre 4-12 individuos. Pueden tener varias camadas al año aunque los abortos y la reabsorción de embriones son comunes, posiblemente debido al estrés al que esta especie está siempre sometida." #57 #57 LadyGodgifu dijo: #55 Ah y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.#59 #59 LadyGodgifu dijo: #58 Estoy a punto de licenciarme en veterinaria, eso ya me lo sé y no sé qué tiene que ver con lo que te estoy preguntando xD Sigo...
Si un conejo tiene 7 crías cada 32 días, y esas crías tienen más crías, etc... la población aumenta a una velocidad vertiginosa. ¿Cuántos conejos caza una persona al día? ¿5? eso no es absolutamente nada. En el caso concreto de los conejos no sé, pero hay especies que, cuando la población desciende, se reproducen más.
Por otro lado, existen químicos que limitan la fertilidad
#60 #60 lobiita dijo: #58 #57 #59 Sigo...
Si un conejo tiene 7 crías cada 32 días, y esas crías tienen más crías, etc... la población aumenta a una velocidad vertiginosa. ¿Cuántos conejos caza una persona al día? ¿5? eso no es absolutamente nada. En el caso concreto de los conejos no sé, pero hay especies que, cuando la población desciende, se reproducen más.
Por otro lado, existen químicos que limitan la fertilidadEn una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día. ¿Cuántos conejos se esterilizan en un día?
¿Químicos? Menudo terrorismo medioambiental... A no ser que tengas pensado ya cómo hacer que sólo puedan tener contacto con ellos los conejos y no otras especies de la zona.
#61 #61 LadyGodgifu dijo: #60 En una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día. ¿Cuántos conejos se esterilizan en un día?
¿Químicos? Menudo terrorismo medioambiental... A no ser que tengas pensado ya cómo hacer que sólo puedan tener contacto con ellos los conejos y no otras especies de la zona.Ah, y nadie habló de un solo cazador, puede haber los cazadores que te dé la gana, que encima pagan por cazar, puedes controlar cuantos conejos se cazan y luego los conejos sirven como alimento. Si vas envenenando el monte con químicos no tienes ningún control.
#61 #61 LadyGodgifu dijo: #60 En una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día. ¿Cuántos conejos se esterilizan en un día?
¿Químicos? Menudo terrorismo medioambiental... A no ser que tengas pensado ya cómo hacer que sólo puedan tener contacto con ellos los conejos y no otras especies de la zona.Una persona caza 12 conejos al día, pero ya está, es raro que se dedique a cazar todos los días la semana. [supongamos que tenemos una población inicial de 12 conejas=> 12x7= 84 en 32 días y así...] Supongo que hay que evaluar cada caso concreto, y que no todos los químicos actúan de igual forma (la talidomina funcionaba en ratas, pero ya sabemos que pasó en los humanos)y la manera de administrar o loquesea el producto varía. Pero en Barcelona lo de matar a las palomas no fue muy bien
#62 #62 LadyGodgifu dijo: #61 Ah, y nadie habló de un solo cazador, puede haber los cazadores que te dé la gana, que encima pagan por cazar, puedes controlar cuantos conejos se cazan y luego los conejos sirven como alimento. Si vas envenenando el monte con químicos no tienes ningún control.¿Envenenar? Esterilizar, limitar la fecundidad o loquesea.
Además, eso de pagar por cazar no puede ser muy rentable.
Y, otra cosa, ¿por qué la gente sigue escribiendo "bisones"? ¿eso qué es?
#63 #63 lobiita dijo: #61 Una persona caza 12 conejos al día, pero ya está, es raro que se dedique a cazar todos los días la semana. [supongamos que tenemos una población inicial de 12 conejas=> 12x7= 84 en 32 días y así...] Supongo que hay que evaluar cada caso concreto, y que no todos los químicos actúan de igual forma (la talidomina funcionaba en ratas, pero ya sabemos que pasó en los humanos)y la manera de administrar o loquesea el producto varía. Pero en Barcelona lo de matar a las palomas no fue muy bien¿Pero de dónde te sacas que una persona caza 12 conejos en un día? XD Encima en un lugar con tal densidad, que los ves corriendo de un lado para otro... Creo que has andado muy poco monte, eh? Y hablas como si tuviera que hacerlo todo una persona sola, en un coto de caza suele haber más de una, más de dos y más de 10 personas cazando.
Pero nada, ya demostraste que hablas sin tener ni idea, hablando de envenenar el monte para esterilización química sin saber ni qué se utiliza para ello. Muy bonita tú teoría para el laboratorio de gominola de la calle de piruleta del país feliz en el que uno se inventa un fármaco a medida en un minuto y en otro minuto deja demostrado que sólo puede afectar a una especie.
#64 #64 lobiita dijo: #62 ¿Envenenar? Esterilizar, limitar la fecundidad o loquesea.
Además, eso de pagar por cazar no puede ser muy rentable.
Y, otra cosa, ¿por qué la gente sigue escribiendo "bisones"? ¿eso qué es? Dejar en el campo químicos que pueden producir infertilidad es envenenar. No hay ningún fármaco que sirva sólo para esterilizar conejos.
¿Qué pagar por cazar no es rentable? Pues anda que no pagan miles y miles de euros los cazadores por cazar...
#65 #65 LadyGodgifu dijo: #63 ¿Pero de dónde te sacas que una persona caza 12 conejos en un día? XD Encima en un lugar con tal densidad, que los ves corriendo de un lado para otro... Creo que has andado muy poco monte, eh? Y hablas como si tuviera que hacerlo todo una persona sola, en un coto de caza suele haber más de una, más de dos y más de 10 personas cazando.
Pero nada, ya demostraste que hablas sin tener ni idea, hablando de envenenar el monte para esterilización química sin saber ni qué se utiliza para ello. Muy bonita tú teoría para el laboratorio de gominola de la calle de piruleta del país feliz en el que uno se inventa un fármaco a medida en un minuto y en otro minuto deja demostrado que sólo puede afectar a una especie."En una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día" leí , me voy a la chucha.
Pero quiero decir que, por muchas personas que cacen, siempre habrá más conejos. Si alguien se ofrece a hacer cálculos, adelante.
Viví parte de mi infancia en el campo, pero en el campo no había conejos. Había gallinas de guinea, y mi padre es cazador, se pasaba el día entero fuera de caza una vez cada mucho y volvía con dos o tres guineas. Supongo que con los conejos será parecido, vas, coges algunos, se te va el día y vuelves a casa con lo que tengas. Lo mismo si es un cazadpor como si son varios.
Y dale con el envenenar ¿eh? en Australia no ha funcionado, no sé yo, la caza no me parece una solución factible.
#66 #66 LadyGodgifu dijo: #64 Dejar en el campo químicos que pueden producir infertilidad es envenenar. No hay ningún fármaco que sirva sólo para esterilizar conejos.
¿Qué pagar por cazar no es rentable? Pues anda que no pagan miles y miles de euros los cazadores por cazar... Dependerá de las poblaciones que existan en ese ecosistema. Si solo hay conejos, topos y zorros (por decir), y los únicos que comen un determinado alimento son los conejos... pues blanco y en botella.
Decía para el cazador, la gente tiene una prioridades muy raras, pero permitirse un permiso de caza, material, perros... me parece un gasto absurdo, y más ahora mismo, pero cada cual.
#67 #67 lobiita dijo: #65 "En una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día" leí , me voy a la chucha.
Pero quiero decir que, por muchas personas que cacen, siempre habrá más conejos. Si alguien se ofrece a hacer cálculos, adelante.
Viví parte de mi infancia en el campo, pero en el campo no había conejos. Había gallinas de guinea, y mi padre es cazador, se pasaba el día entero fuera de caza una vez cada mucho y volvía con dos o tres guineas. Supongo que con los conejos será parecido, vas, coges algunos, se te va el día y vuelves a casa con lo que tengas. Lo mismo si es un cazadpor como si son varios.
Y dale con el envenenar ¿eh? en Australia no ha funcionado, no sé yo, la caza no me parece una solución factible. No es lo mismo cazar con una población normal que cazar con una población de 300 o 400 conejos por km cuadrado. Por aquí no hay gallinas de guinea, así que no las conozco muy bien, pero por su aspecto no me parece que se pueda comparar su caza con la de los conejos, es un animal más grande y seguramente las poblaciones sean más pequeñas y estén más escondidas. ¿Y por qué por muchas personas que cacen siempre habrá más conejos y si los esterilizas no?
#70 #70 LadyGodgifu dijo: #67 No es lo mismo cazar con una población normal que cazar con una población de 300 o 400 conejos por km cuadrado. Por aquí no hay gallinas de guinea, así que no las conozco muy bien, pero por su aspecto no me parece que se pueda comparar su caza con la de los conejos, es un animal más grande y seguramente las poblaciones sean más pequeñas y estén más escondidas. ¿Y por qué por muchas personas que cacen siempre habrá más conejos y si los esterilizas no?
Si de 400 conejos se cazan 100, hay 300. Si de 400 conejos esterilizas 100, sigue habiendo 400 y los que se reproducen siguen siendo los mismos que cazándolos. Y todavía no me has dicho cómo se hace eso de esterilizar conejos con químicos controladamente, así que para mí poner químicos en el monte sigue siendo envenenar, por mucho que digas que "y dale" xD
#69 #69 lobiita dijo: #66 Dependerá de las poblaciones que existan en ese ecosistema. Si solo hay conejos, topos y zorros (por decir), y los únicos que comen un determinado alimento son los conejos... pues blanco y en botella.
Decía para el cazador, la gente tiene una prioridades muy raras, pero permitirse un permiso de caza, material, perros... me parece un gasto absurdo, y más ahora mismo, pero cada cual. A ti te parecerá un gasto absurdo, pero cada uno tiene sus aficiones, y si ellos disfrutan de ir al monte y traerse la cena pues que paguen lo que les dé la gana...
¿Por qué me pones unos apuntes de cunicultura? En cunicultura no se esterilizan los conejos, se busca más bien todo lo contrario.
Es muy difícil que haya un alimento que sólo consuman los conejos en todo un ecosistema con sus roedores, aves, etc.
#70 #70 LadyGodgifu dijo: #67 No es lo mismo cazar con una población normal que cazar con una población de 300 o 400 conejos por km cuadrado. Por aquí no hay gallinas de guinea, así que no las conozco muy bien, pero por su aspecto no me parece que se pueda comparar su caza con la de los conejos, es un animal más grande y seguramente las poblaciones sean más pequeñas y estén más escondidas. ¿Y por qué por muchas personas que cacen siempre habrá más conejos y si los esterilizas no?
Lo que digo es que por muchas personas que cacen, no harán demasiado, ya que habrá aun conejos que seguirán reproduciendose. Y que la gente no va a cazar todos los días, no se yo si se podrá mantener una "población" de cazadores estable. Sin embargo, si se logra limitar la fecundidad o esterilizar se evita que se reproduzcan y, a la larga, se disminuye la población de conejos, porque es algo que no varía, que aunque lleuva esos conejos no se reporducen. No sé si entendes mi punto, que yo ya me estoy mareando.
Porque se puede utilizar la sustancia que produce infecundidad en los conejos y buscarse la vida que yo de etología cunícula no sé. Quizá lo más fácil sea a través de la alimentación, que algún alimento habrá que solo lo coman los conejos.
#73 #73 lobiita dijo: #70 Lo que digo es que por muchas personas que cacen, no harán demasiado, ya que habrá aun conejos que seguirán reproduciendose. Y que la gente no va a cazar todos los días, no se yo si se podrá mantener una "población" de cazadores estable. Sin embargo, si se logra limitar la fecundidad o esterilizar se evita que se reproduzcan y, a la larga, se disminuye la población de conejos, porque es algo que no varía, que aunque lleuva esos conejos no se reporducen. No sé si entendes mi punto, que yo ya me estoy mareando.
Porque se puede utilizar la sustancia que produce infecundidad en los conejos y buscarse la vida que yo de etología cunícula no sé. Quizá lo más fácil sea a través de la alimentación, que algún alimento habrá que solo lo coman los conejos.
Y esterilizándolos pasa lo mismo que tú dices, los que no se han esterilizado siguen reproduciéndose, con la diferencia de que no disminuyes el número directamente.
Lo que pone ahí que causa disminución de la fertilidad son unas semillas que para causarla tienen que constituir el 30% de la dieta durante 3 meses... ya puedes hacer tus cálculos sobre cuantos conejos nacen en esos 3 meses... Y de cómo haces para que sea un porcentaje tan alto de su dieta. Y la mayoría de las sustancias que causan infertilidad lo hacen sólo temporalmente.
#74 #74 LadyGodgifu dijo: #73 Y esterilizándolos pasa lo mismo que tú dices, los que no se han esterilizado siguen reproduciéndose, con la diferencia de que no disminuyes el número directamente.
Lo que pone ahí que causa disminución de la fertilidad son unas semillas que para causarla tienen que constituir el 30% de la dieta durante 3 meses... ya puedes hacer tus cálculos sobre cuantos conejos nacen en esos 3 meses... Y de cómo haces para que sea un porcentaje tan alto de su dieta. Y la mayoría de las sustancias que causan infertilidad lo hacen sólo temporalmente.
Pero bueno, que si, que da igual, que en un utópico mundo donde existiera un alimento que sólo consumieran los conejos y que sólo les causara infertilidad a ellos, instantánea, permanente y sin efectos secundarios... Sería una solución cojonuda, pero estamos en la Tierra.
#8 #8 psigma dijo: ¿Han liberado visones o bisontes? Que aún no me he enterado.en realidad son bisones, una especie hibrida entre las dos, tienen la piel del vison, el tamaño del bisonte y canta como un sison, que no tiene nada que ver pero rima..
pd. gracias, lo peor es la gente que defendia a los "bisones", sin saber si existe eso o no, cualquier dia alguien dice por aqui que ha cazado un gamusino y lo tachan de maltratador.. ¬¬
#1 #1 pillinpillin dijo: Tienes toda la razón...exactamente en que tiene razon? porque el vison europeo si que se puede considerar como especie autoctona, otra cosa es que se encuentre en peligro de extincion en libertad..
#2 #2 SombraFundida dijo: El caso es que al liberar a los pobres bisones por ahí no acabarán vistiendo a una zorra, pero sí que puede que acaben en el estómago de una de verdad...seria poco probable, zorros y mustelidos suelen mostrar indiferencia entre ellos; no como ocurre entre zorras y cornudas que suelen acabar a las greñas en sus encuentros..
Eso pasó en mi pueblo (Arroyo, Cantabria) y los bisones bajan a la costa y se comen el marisco, destrozan las huertas y acabaron con unos melocotonares de mas de cien años. Ahora gracias a la caza se han controlado un poco, pero los daños ascienden a más de 500.000 euros.
#55 #55 LadyGodgifu dijo: #54 Sí, claro, pereza...
Juasssss... en una zona con una plaga puede haber unos 400 conejos por km cuadrado, a cuántos esterilizamos? Cómo los coges? sabes cuánto dinero cuesta eso? Mientras tú has conseguido coger 100 conejos vivos ya han nacido 200 más.
Si la caza no controla las poblaciones, podrías explicarme por qué las plagas suelen darse en sitios donde no se caza. Pero bueno, si tan perezosa estás, déjalo xDPerdona pero las plagas se dan donde les da la gana, donde yo vivo hubo este mismo problema (el de los bisones) y no se soluciono cazando, y en otro pueblo cercano esterilizaron a los bisones y se acabó rapido.
#40 #40 schwarzblut dijo: #4 No hijo, no. Hay gente que va de ecologista, animalista e intelectual y se creen que soltando a los bichitos estos van a ser libres y felices sin costar daño alguno al ecosistema de la zona. Tampoco piensan para qué están destinados esos animales (vale que se hayan hecho abrigos con animales en extinción, pero bisones hay de sobra y no son una especie en extinción al igual que se hace ropa con cuero o de borreguito). Ahora habrá gente que dirá "Pues que no hubiera el ser humano cogido a esos animales para abastecerse de ellos y ahora que no los necesitamos no pasaría esto", y yo digo "Antes por obligación se necesitaban".
Hay veces que el corazón no puede guiar la mano, como ha pasado con los bisones.si que puede, y los que dicen que no es que no tienen corazon
no estaran en peligro, pero poco a poco, la cantidad se acaba
pues depende de para que sean, si para ropa y estupidecez, son mierdas de personas
#80 #80 lafuentuca dijo: #55 Perdona pero las plagas se dan donde les da la gana, donde yo vivo hubo este mismo problema (el de los bisones) y no se soluciono cazando, y en otro pueblo cercano esterilizaron a los bisones y se acabó rapido.He dicho suelen darse, no se dan siempre :)
#82 #82 LadyGodgifu dijo: #80 He dicho suelen darse, no se dan siempre :) Y además estaba hablando de animales autóctonos, no de visones. Y lo que haya pasado en 2 pueblos no es un dato significativo, puede haber circunstancias muy distintas.
#83 #83 LadyGodgifu dijo: #82 Y además estaba hablando de animales autóctonos, no de visones. Y lo que haya pasado en 2 pueblos no es un dato significativo, puede haber circunstancias muy distintas. No duermes O_o luego me paso y seguimos discutiendo ¡Buenos días!
#1 #1 pillinpillin dijo: Tienes toda la razón...Y mas....
Claro, que chupimegasuperguaydivinodelamuertesupermoderno queda uno soltando a los pobres animalitos. Al preguntarles debieron decir: Ecosistema? Que es eso, se come?
Claro, siempre es mejor dejar que los despellejen vivos para vestir a 4 desgraciados que son capaces de dejarse semejante dineral en un abrigo :)
PD: no quiere decir que esté de acuerdo con que esos pijipis los suelten enmedio de donde sea, un poco de cabeza, por favor...
#87 #87 prettyinpink dijo: #60 Y no será mejor que alguien aproveche esos recursos como son los conejos para comer que esterilizarlos con químicos para que dejen de reproducirse?No lo creo, porque eso sería mantener en cierto modo la población de conejos. Y, si es una especie invasora, causaría daños incríbles en el ecosistema.
#83 #83 LadyGodgifu dijo: #82 Y además estaba hablando de animales autóctonos, no de visones. Y lo que haya pasado en 2 pueblos no es un dato significativo, puede haber circunstancias muy distintas. A ver, lo que digo es que si están todos vivos la población se controla de cierto modo, porque todos los animales compiten entre ellos (por las hembras, comida, territorio...), cosa que no ocurre si los conejos están muertos. Que sí, me explico de pena.
#7 #7 SecretWords dijo: Por un lado me siento mal por esos granjeros, ya que no está la economía como para soltarle los bisones que les habrá costado lo suyo cuidar y criar.
Por otro, me alegro de que no acaben en un abrigo los pobres animalicos...pero no creo que duren vivos mucho tiempo en libertad. Los han sentenciado, por así decirlo.De eso nada,no te preocupes que se las arreglan.
Pueden comer desde pescado y marisco hasta frutas.
¡Registra tu cuenta ahora!