Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#8 #8 Panthalassa dijo: Joder, pero queréis dejar que cada uno coma lo que le dé la gana?!
Y, respecto al TQD, los recursos necesarios para cultivar vegetales son, en la gran mayoría de los casos, muy inferiores a los que se necesitan para criar animales para el consumo.Tala masiva (incluso mas que ahora) de bosques y enormes extensiones cultivos de vegetales para alimentar a 7.000.000.000 de personas. Ah si, y destrucción de hábitats naturales.
Recursos hay, lo que no hay es espacio.
#99 #99 cuadrosyrayas dijo: #97 Ji.
Lo sé, era para dale más fuerza a tus argumentos, no te hablaba a ti.
¿Me perdonas, cariño?Siempre, cielito, pero hemos de tomarnos unas cervecitas, ¿te hace?
#44 #44 caserilla dijo: #37 Y los que se encuentran solo en alimentos de origen animal, como la vitamina B12, de dónde los sacan? Y Además, por qué narices tienen que hacer que su hijo siga esa dieta?pero con esa vitamina no se enriquece (no se si siempre) la leche de soja, o cosas por el estilo?
#103 #103 quintosinascensor dijo: #99 Siempre, cielito, pero hemos de tomarnos unas cervecitas, ¿te hace?Por supuesto, cariño. ¿Dónde y cuándo?
Mira no soy vegano ni vegetariano ni tonterías, pero quiero que me respondas a esta pregunta, ¿Los animales comen? Si la respuesta es sí entonces también es posible que todo lo que comen los animales lo adaptemos a los humanos y todos comamos flores y purpurina.
De hecho no. Hay una norma basada en las diferentes cadenas tróficas la cual indica que de un nivel a otro pasa tan solo un 10% de energía. Teniendo en cuenta que los animales herbívoros se sitúan un nivel más alto que los vegetales, obtenemos la conclusión de que se requiere un 90% menos de energía para llevar una dieta vegetariana en comparación de una carnívora, ya que al comernos a los animales que han comido vegetales, nos situamos nosotros mismos en un nivel más alto, aumentando así el desperdicio de energía.
#55 #55 Gengarina dijo: #52 Un vegano considera que los animales tienen unos derechos que un omnívoro les niega. Un suplemento vitamínico no implica a ningún animal en su fabricación por lo que, para un vegano, es una opción mejor.
Dejad de ver las pastillas como si fueran el fruto de Satán. Son solo complementos, no hacen daño. Además, a la mayoría de veganos con tomar cereales o leche enriquecidos le llega. yo lo de no comer carne lo entiendo, pero lo de no comer huevos ni lacteos.. ya no..
lo respeto, pero es algo que no entiendo, algun dia conseguire que me lo expliquen.
#95 #95 wazouski dijo: #38 Según mi profesor de Dietética y Nutrición, para ser un vegano en condiciones hay que ser un autéctico alquimista alimentario, y aun así sería imposible no sufrir carencias a no ser que se tomen suplementos, ya que determinados nutrientes esenciales (mayormente proteínas) sólo se encuentran en la carne y en la clara de huevo (alimento proteínico por excelencia).
Seh, soy bastante atento en clase...
Eso sí, me quedé con ganas de preguntarle cómo se hacen los suplementos alimenticios y de dónde sacan los elementos necesarios para ello, así que si alguien me resuelve la duda le doy un positivo, como en la primaria.Ahí te doy la razón, yo tengo en la nevera un cuadro con todos los alimentos que tomaré a lo largo de la semana, precisamente para no 'saltarme' nada importante. Y luego cada cierto tiempo, revisión médica para asegurarme que todo está bien. Pero no todo el mundo puede hacer eso. De hecho, ni siquiera contemplo la posibilidad de un mundo vegano, es evidente que el ser humano es omnívoro y sería una idiotez negarlo. Lo que sí que me gustaría (y es lo que reivindico), es una gestión de los recursos más eficiente (la industria cárnica consume muchos recursos y es muy contaminante), lo que incluye disminuir el consumo de carne hasta unos estándares saludables tanto para el ser humano como para el medio ambiente.
#108 #108 garavz dijo: #55 yo lo de no comer carne lo entiendo, pero lo de no comer huevos ni lacteos.. ya no..
lo respeto, pero es algo que no entiendo, algun dia conseguire que me lo expliquen.#76 #76 shotgunning dijo: #73 Claro, ese es el argumento que emplean los vegetarianos (lo mismo con la leche, que obviamente no es un animal), mientras que los veganos mantienen que esos productos derivan de la explotación de los animales y que, por lo tanto, están al mismo 'nivel' que la carne. Vosotros os quejáis de las rencillas omnívoros vs. vegetarianos, pero las discusiones duras de verdad (e igual de inútiles) son las de 'vegetariano moderado' vs. 'vegano radical' xD aqui te responden la duda xD
#100 #100 dr_ebola dijo: #60 #70 pues tras una búsqueda por google académico el completar la dieta con suplementos vitamínicos no es peor que la otra, solo que debe estar bastante más controlada
por cierto he visto que se puede obtener vitamina B12 comiendo algasEn una página para veganos:
''Las algas y la vitamina B12. Algunas algas también son muy ricas en vitamina B12, pero no se puede afirmar con certeza, ya que no hay ningún estudio que demuestre con claridad y contundencia que sea la propia vitamina B12, sino que es una falsa B12. Por lo tanto, no deben consumirse pensando en que aportarán esta vitamina, ya que al no tener la certeza, se puede tener problemas de salud. Mejor recurrir a lo que de momento es fuente fiable de este aporte.''
amigos ya se como conseguir el logro oculto 4!!! quien lo quiera saber envienme un mensaje privado :D
#3 #3 SombraFundida dijo: Oh Dios no... Otra vez no...
¿Pero no habíamos quedado en la guerra anterior empatados y dijimos que a partir de ahora comeríamos piedras?Yo estaba esperando un TQD donde se recomendaran minerales para una dieta variada y nada. ¡Qué repetitivos!
#111 #111 wazouski dijo: #100 En una página para veganos:
''Las algas y la vitamina B12. Algunas algas también son muy ricas en vitamina B12, pero no se puede afirmar con certeza, ya que no hay ningún estudio que demuestre con claridad y contundencia que sea la propia vitamina B12, sino que es una falsa B12. Por lo tanto, no deben consumirse pensando en que aportarán esta vitamina, ya que al no tener la certeza, se puede tener problemas de salud. Mejor recurrir a lo que de momento es fuente fiable de este aporte.''oooooh, yo pensando que había aprendido algo nuevo -.-"
#82 #82 cuadrosyrayas dijo: #55 Además, debes tener en cuenta que debe ser leche de soja, tampoco pueden comer según que yogures y mil cosas más.
Lo de ser vegano es una putada muy grande, cariño.
Al menos, lo es desde mi puto de vista.Nadie te obliga, por suerte. A mí me parece una putada ser abstemio pero no me verás criticarlos.
#108 #108 garavz dijo: #55 yo lo de no comer carne lo entiendo, pero lo de no comer huevos ni lacteos.. ya no..
lo respeto, pero es algo que no entiendo, algun dia conseguire que me lo expliquen.Para obtener leche o huevos es necesario criar gallinas y vacas. Gallinas y vacas que, en el caso de las grandes empresas, viven una vida de mierda, encerrados en minúsculas jaulas, sin posibilidad de moverse ni ver el sol. ¿Lo comprendes ahora?
#109 #109 shotgunning dijo: #95 Ahí te doy la razón, yo tengo en la nevera un cuadro con todos los alimentos que tomaré a lo largo de la semana, precisamente para no 'saltarme' nada importante. Y luego cada cierto tiempo, revisión médica para asegurarme que todo está bien. Pero no todo el mundo puede hacer eso. De hecho, ni siquiera contemplo la posibilidad de un mundo vegano, es evidente que el ser humano es omnívoro y sería una idiotez negarlo. Lo que sí que me gustaría (y es lo que reivindico), es una gestión de los recursos más eficiente (la industria cárnica consume muchos recursos y es muy contaminante), lo que incluye disminuir el consumo de carne hasta unos estándares saludables tanto para el ser humano como para el medio ambiente. Pues ahí estamos de acuerdo, aunque aparte de la contaminación, lo que a mí más me mata es el poco control que hay en realidad sobre la calidad de las carnes y la increíble cantidad de casos de mataderos, granjas, stiodondeseordeñanvacasmasivamente, etc que violan las leyes sobre el maltrato animal.
¿Aunque sabéis a quién le mata más ese tema? A las vacas y el resto de animales de granja.
Ale, ya tenéis el chiste malo del día xD
#115 #115 Gengarina dijo: #82 Nadie te obliga, por suerte. A mí me parece una putada ser abstemio pero no me verás criticarlos.
#108 Para obtener leche o huevos es necesario criar gallinas y vacas. Gallinas y vacas que, en el caso de las grandes empresas, viven una vida de mierda, encerrados en minúsculas jaulas, sin posibilidad de moverse ni ver el sol. ¿Lo comprendes ahora?Pero creía que hablábamos de padres que les imponían a sus hijos el ser veganos o vegetas, cariño.
#114 #114 dr_ebola dijo: #111 oooooh, yo pensando que había aprendido algo nuevo -.-"Es que me he puesto a mirarlo porque que ha recordad que la vit. B12 fue uno de los nutrientes que nombró como ejemplo de aquellos que los veganos sólo huelen en complejos vitamínicos. Pero oye, tampoco te creas, a lo mejor en un futuro sí resulta en un estudio que sí tiene, tampoco hay que darlo todo por perdido.
Sois unos pesados ehh!
Primero que todo, un vegetariano y/o Vegano, no tiene carencia de vitaminas, proteinas u otras sustancias necesarias para la vida (Lo aseguro por que soy vegetariano desde hace mas de 12 años)
Segundo, no necesitamos tomar suplementos alimenticios
Tercero, si una persona Vegetariana, tiene una dieta equilibrada entre legumbres, tofu, etc etc, nunca le faltará nada, y un puto analisis de sangre lo puede comprobar.
P.D: Sorry por no poner acentos, pero tengo malo el tilde.
Lo que importa no es el ecosistema sino tener la conciencia limpia de las fotos de animales destripados que enseñan.
#33 #33 caserilla dijo: #22 A mí me gustaría saber de dónde sacan esos nutrientes si aseguran que no toman suplementos de ningún tipo y no les falta nada.Hongos y algas.
Y respecto a lo de dañino para el medio ambiente... una de las principales causas de la contaminación del agua en EEUU se debe a las granjas porcinas. Vamos, que la caquita se filtra a los acuíferos y monta un cristo.
#117 #117 cuadrosyrayas dijo: #115 Pero creía que hablábamos de padres que les imponían a sus hijos el ser veganos o vegetas, cariño.A mí no me dejaban salir hasta más tarde de la una. Los padres tienen derechos sobre la educación de sus hijos y, mientras la dieta que les impongan sea sana, es asunto de ellos. Cuando el crío cumpla 18 que coma lo que quiera, igual que hice yo.
Información errónea sobre el cultivo imposible de vegetales...
#9 #9 Gengarina dijo: DIOS, NO ME PUEDO CREER LO QUE ACABO DE LEER.
¿Con qué cojones crees que alimentan a los animales? ¿Con aire y buenos deseos? se necesitan 70 kg de grano para obtener un kilo de vaca
#123 #123 Gengarina dijo: #117 A mí no me dejaban salir hasta más tarde de la una. Los padres tienen derechos sobre la educación de sus hijos y, mientras la dieta que les impongan sea sana, es asunto de ellos. Cuando el crío cumpla 18 que coma lo que quiera, igual que hice yo.No estoy de acuerdo, el volver a casa antes de la una es una cuestión de seguridad, mientras que esto es una imposición de valores; Comer carne es malo.
Creo que está al mismo nivel que cualquier otra imposición de valores, como una religión.
No sé si me explico, cariño.
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.algo similar al sistema nervioso tendran.Sino¿como los girasoles reconocen donde esta el sol?
¿o las plantas carnivoras cierran para atrapar insectos?sino son capaces de sentir el exterior,es imposible que estas cosas las haga dichas plantas
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los girasoles producen una hormona(auxina) que hace que su tropismo(forma en la que crecen por así decirlo) esté marcado por esto debido a que esa hormona es "fotofobica" y al acumularse está en el tallo de la planta para eludir el sol hace que se gire de esa manera. Las plantas carnívoras están formadas por células que reaccionan de diferentes maneras a estímulos provocando movimientos mediante mecanismos como diferencias de presiones, etc...Te repito que las plantas carecen de sistema nervioso, no es necesario tenerlo para interactuar con el exterior.
El comentario #126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.era respuesta al #129 #129 silverpiers dijo: #126 algo similar al sistema nervioso tendran.Sino¿como los girasoles reconocen donde esta el sol?
¿o las plantas carnivoras cierran para atrapar insectos?sino son capaces de sentir el exterior,es imposible que estas cosas las haga dichas plantasperdón.
#127 #127 cuadrosyrayas dijo: #123 No estoy de acuerdo, el volver a casa antes de la una es una cuestión de seguridad, mientras que esto es una imposición de valores; Comer carne es malo.
Creo que está al mismo nivel que cualquier otra imposición de valores, como una religión.
No sé si me explico, cariño.Sí, te explicas.
Tú puedes estar de acuerdo o no con el veganismo, a mí me da lo mismo, pero no puedes decir que educar a tus hijos con unos valores que consideras correctos está mal. Los padres tienen ese derecho, y sí, al igual que pasa con la religión pasa con el veganismo. Si yo llego a tener hijos los educaré para que sean tolerantes y respetuosos con personas y animales, y en mi opinión eso implica no comer carne. Si cuando el crío tenga cierta edad decide que no está de acuerdo con esto, no podré impedirle comer lo que le de la gana.
No sé si me explico.
#19 #19 Keidan dijo: El vegano pasado me encontré un verano que me sacó un argumento idéntico. Le lancé una patata a la cabeza.Creo que lo has dicho al revés, querrías decir que le tiraste una cabeza a la patata, ¿no?
¡Otro carnívoro mas que cree que ganado come aire!
Para sacar un kilo de carne hacen falta CIENTOS de kilos de vegetales.
PD: Ser vegano es no explotar animales; y a mi por serlo no se me llena la boca de nada mas.
Si es que... que ganas de que te publiquen un TQD
#127 #127 cuadrosyrayas dijo: #123 No estoy de acuerdo, el volver a casa antes de la una es una cuestión de seguridad, mientras que esto es una imposición de valores; Comer carne es malo.
Creo que está al mismo nivel que cualquier otra imposición de valores, como una religión.
No sé si me explico, cariño.Para nada, el consumo de carne esta directamente relacionado con la osteoporosis, acidez estomacal y sanguínea, E. Coli y demás bacterias nocivas, parásitos internos...
Hay tantos motivos como para promover el consumo de carne como para censurarlo. El veganismo no es puramente "ético"; compararlo con una religión es bastante absurdo.
#8 #8 Panthalassa dijo: Joder, pero queréis dejar que cada uno coma lo que le dé la gana?!
Y, respecto al TQD, los recursos necesarios para cultivar vegetales son, en la gran mayoría de los casos, muy inferiores a los que se necesitan para criar animales para el consumo.Eso es cierto. La cantidad de campo cultivado necesaria para alimentar durante años a un cerdo, que digamos, una vez matado va a alimentar a una familia durante un mes, podría alimentar a esa misma familia durante varios meses. Y no lo digo yo, lo dice la ONU, que afirma que un sistema alimenticio como el actual es insostenible, en comparación a lo que sería un sistema alimenticio basado más en vegetales que en carne.
No soy vegana ni me parecen bien todo lo que defienden. Sin embargo, creo que deberías informarte un poco acerca de la industria alimentaria. Con un poco me busques por internet podrás encontrar muchos documentales que te explican que la única forma de cultivar alimentos no es la industrial. Hay muchos sistemas sostenibles que no dañan al medio ambiente y pueden producir incluso más que la agricultura industrial, sin dañar al medio ambiente de ninguna manera (agrosilvicultura, milpa, etc.).
#132 #132 Gengarina dijo: #127 Sí, te explicas.
Tú puedes estar de acuerdo o no con el veganismo, a mí me da lo mismo, pero no puedes decir que educar a tus hijos con unos valores que consideras correctos está mal. Los padres tienen ese derecho, y sí, al igual que pasa con la religión pasa con el veganismo. Si yo llego a tener hijos los educaré para que sean tolerantes y respetuosos con personas y animales, y en mi opinión eso implica no comer carne. Si cuando el crío tenga cierta edad decide que no está de acuerdo con esto, no podré impedirle comer lo que le de la gana.
No sé si me explico.Te explicas, cariño.
Y quizá estoy un poco de acuerdo contigo, pero no del todo. Aunque supongo que es lógico que unos padres les infunden unos valores a tus hijos.
Pero, tengo una pregunta. Si a los quince años tu hijo te dijera que quiere comer carne ¿Que harías?
#135 #135 ehaskatu dijo: #127 Para nada, el consumo de carne esta directamente relacionado con la osteoporosis, acidez estomacal y sanguínea, E. Coli y demás bacterias nocivas, parásitos internos...
Hay tantos motivos como para promover el consumo de carne como para censurarlo. El veganismo no es puramente "ético"; compararlo con una religión es bastante absurdo.Generalmente, los veganos lo son más por ideología que por salud, comer carne en exceso no es bueno, pero no comerla tampoco, si no, no habría que tomar substitutivos.
#139 #139 cuadrosyrayas dijo: #132 Te explicas, cariño.
Y quizá estoy un poco de acuerdo contigo, pero no del todo. Aunque supongo que es lógico que unos padres les infunden unos valores a tus hijos.
Pero, tengo una pregunta. Si a los quince años tu hijo te dijera que quiere comer carne ¿Que harías?
#135 Generalmente, los veganos lo son más por ideología que por salud, comer carne en exceso no es bueno, pero no comerla tampoco, si no, no habría que tomar substitutivos. Pues con quince años ya tiene edad para saber lo que quiere, así que le dejaría. Me disgustaría, pero tampoco puedo hacer nada por evitarlo.
#140 #140 Gengarina dijo: #139 Pues con quince años ya tiene edad para saber lo que quiere, así que le dejaría. Me disgustaría, pero tampoco puedo hacer nada por evitarlo.En ese caso, estoy de acuerdo contigo.
Pero conozco padres vegetarianos que no han dejado comer carne a sus hijos hasta que estos no se han ido de casa.
Es triste ver a una amiga escondiéndose porque se quiere comer un bocata de lomo, cariño.
#129 #129 silverpiers dijo: #126 algo similar al sistema nervioso tendran.Sino¿como los girasoles reconocen donde esta el sol?
¿o las plantas carnivoras cierran para atrapar insectos?sino son capaces de sentir el exterior,es imposible que estas cosas las haga dichas plantasComo bien ha dicho #130 #130 TrackingShot dijo: #126 Los girasoles producen una hormona(auxina) que hace que su tropismo(forma en la que crecen por así decirlo) esté marcado por esto debido a que esa hormona es "fotofobica" y al acumularse está en el tallo de la planta para eludir el sol hace que se gire de esa manera. Las plantas carnívoras están formadas por células que reaccionan de diferentes maneras a estímulos provocando movimientos mediante mecanismos como diferencias de presiones, etc...Te repito que las plantas carecen de sistema nervioso, no es necesario tenerlo para interactuar con el exterior.los motivos son químicos, no nerviosos ni nada parecido.
Por ejemplo, tu tampoco estás pensando en regular tu glucosa en sangre; pero produces inconscientemente insulina y glucagón para regularlo.
Tampoco sientes la producción de hormonas de cualquier tipo, sólo sus efectos, y depende de cuál sea.
Y mil ejemplos más.
Los girasoles no "piensan" en orientarse hacia el sol, ni las plantas carnívoras "piensan" en atrapar al bicho (de hecho, esto último es más mecanismo físico que químico). Al igual que tu tampoco piensas ni sientes muchas de las funciones que cumples.
No soy vegano, de hecho como todo tipo de carnes, pero lo que dice #0 #0 rasterized dijo: , tenía que decir que me parecéis unos hipócritas. Se os llena la boca hablando de lo poco sostenible que es comer carne, pero olvidáis que cultivar la cantidad y variedad de alimentos vegetales necesaria para alimentar a todo el mundo es igual de imposible, devastador y dañino para el medio ambiente. TQDes una absoluta estupidez. Ahora mismo esos vegetales se utilizan para criar y alimentar a los animales que comemos... ¿o acaso salen de la nada? Hacen falta muchos kilos de pienso para conseguir sólo un kilo de ternera...
#119 #119 zafari dijo: Sois unos pesados ehh!
Primero que todo, un vegetariano y/o Vegano, no tiene carencia de vitaminas, proteinas u otras sustancias necesarias para la vida (Lo aseguro por que soy vegetariano desde hace mas de 12 años)
Segundo, no necesitamos tomar suplementos alimenticios
Tercero, si una persona Vegetariana, tiene una dieta equilibrada entre legumbres, tofu, etc etc, nunca le faltará nada, y un puto analisis de sangre lo puede comprobar.
P.D: Sorry por no poner acentos, pero tengo malo el tilde.Sí, la vitamina D se saca del sol... con una insolación peor que la carencia de dicha vitamina pero se puede, los vegetarianos con anemia (que conozco personalmente) es porque a ellos les gusta estar enfermos.
#143 #143 stygyan dijo: No soy vegano, de hecho como todo tipo de carnes, pero lo que dice #0 es una absoluta estupidez. Ahora mismo esos vegetales se utilizan para criar y alimentar a los animales que comemos... ¿o acaso salen de la nada? Hacen falta muchos kilos de pienso para conseguir sólo un kilo de ternera...Y muchos kilos de compost de excrementos y plantas muertas por cada 100 g de determinados vegetales por esa regla de tres... ¿sabéis que hay plantas que si no las cortas de raíz no mueren? ¿o que hay plantas que el que las poden no les viene nada mal?¿cual es vuestro plan para los animales de ganadería si todos somos vegetarianos, que desaparezcan? hay muchas preguntas sin responder en vuestro punto de vista.
Yo solo diré que no me da mucho respeto determinados vegetarianos que como he visto de uno que conozco, su hija tiene hambre en una reunión, pide algo, hay pan y salchichón y le da solo pan, la niña pequeña de meses o un año con el cráneo marcado de comer mal y el tipo que para más coña es un tío de dinero, que no es por no poder alimentarla bien, pero ha de ser vegetariana por encima de sus salud.
#146 #146 diogeneselperro dijo: Yo solo diré que no me da mucho respeto determinados vegetarianos que como he visto de uno que conozco, su hija tiene hambre en una reunión, pide algo, hay pan y salchichón y le da solo pan, la niña pequeña de meses o un año con el cráneo marcado de comer mal y el tipo que para más coña es un tío de dinero, que no es por no poder alimentarla bien, pero ha de ser vegetariana por encima de sus salud.Por contra están todas las familias sobrealimentadas de carne, donde los niños no quieren ni ver una verdurita. Luego te salen tan obesos que no se ven ni los pies.
Malos padres hay en todas partes y de todos los tipos, es indiscutible.
#130 #130 TrackingShot dijo: #126 Los girasoles producen una hormona(auxina) que hace que su tropismo(forma en la que crecen por así decirlo) esté marcado por esto debido a que esa hormona es "fotofobica" y al acumularse está en el tallo de la planta para eludir el sol hace que se gire de esa manera. Las plantas carnívoras están formadas por células que reaccionan de diferentes maneras a estímulos provocando movimientos mediante mecanismos como diferencias de presiones, etc...Te repito que las plantas carecen de sistema nervioso, no es necesario tenerlo para interactuar con el exterior.si tiene un sistema que actúa por estímulos químicos ¿no es un sistema nervioso? tu dolor tampoco es otra cosas que unas neuronas actuando ante estímulos químicos, de hecho si anulas la captación de esa química el dolor desaparece... o eso tengo entendido.
¿pero todavía no sabéis que está científicamente demostrado que las plantas sienten? Buscad el experimento de Backster. Normalmente los vegetarianos siempre alegan que las plantas, al no poseer sistema nervioso, no sienten, pues bien, este hombre demostró que reaccionan a los estímulos, sienten miedo e incluso memorizan los agentes externos que las agreden. No es por ponerme en contra de los vegetarianos, pero cuando algo se demuestra científicamente no hay más que decir...
#147 #147 bioluminiscente dijo: #146 Por contra están todas las familias sobrealimentadas de carne, donde los niños no quieren ni ver una verdurita. Luego te salen tan obesos que no se ven ni los pies.
Malos padres hay en todas partes y de todos los tipos, es indiscutible.Ambos dos me horrorizan extremos, la verdad, también me horroriza ver gente que solo come carne con patatas o que no come vegetales ni como acompañamiento, ambas cosas son necesarias, de hecho la carne, la considero necesaria, pero mucho menos que los vegetales.
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