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Cada pueblo tiene el derecho de enseñar su lengua, si los catalanes estuviesen en contra de ello ya se habría quitado el catalan de las aulas, y como no es asi será porque ellos quieren aprender su lengua y hay que respetarlo
¡Pero te harán beber whisky y llevar falda!
Porque en España no solo se habla castellano cazurro!!!! A ver si lo entendéis, si vosotros decís que Cataluña es España, entonces aceptad el Catalán joder!!!
Si la comunidad de la que tu provienes tuviera idioma propio sí lo entenderías y lo defenderías, pero como son otros es que son muy malos.
#2 #2 knoword dijo: Entiendo por dónde vas, pero la has cagado con el final. En Escocia HAS DE SABER inglés, o qué vas a estudiar en español? Por otra parte tienes razón, una cosa es el bilingüismo que me parece perfecto y lo respeto, y otra la imposición de una lengua (en este caso el catalán) que es lo que están haciendo los políticos nacionalistas catalanes. POR UNA ESCUELA BILINGÜEEstá claro que se refiere a que solo vas a tener que aprender inglés, no gaélico.
#5 #5 brunonoesnombredeperro dijo: Cada pueblo tiene el derecho de enseñar su lengua, si los catalanes estuviesen en contra de ello ya se habría quitado el catalan de las aulas, y como no es asi será porque ellos quieren aprender su lengua y hay que respetarlo además TAMBIÉN se aprende CASTELLANO. Pero es más fácil DECIR gilipolleces basándose sólo en lo que dicen algunos políticos y medios españolistas y centralistas que informarse, qué pereza eso de investigar cómo se son las cosas de verdad.
#11 #11 rpc_bcn dijo: Porque en España no solo se habla castellano cazurro!!!! A ver si lo entendéis, si vosotros decís que Cataluña es España, entonces aceptad el Catalán joder!!!Un profesor defendía que las lenguas oficiales (si son 4, 4. Si son 5, 5. Si son 30, 30) deberían estudiarse en toda la península para evitar nacionalismos estúpidos. Si las lenguas son de sus hablantes, si (por poner una lengua no oficial (creo que no es oficial, corregidme si me equivoco)) el bable lo hablase toda España, no podría haber un nacionalismo lingüístico en Asturias. Y lo mismo en Cataluña, y en Galicia, y en el País Vasco, y...)
No entiendo cuál es ese gran impedimiento para aprender catalán...
Tiene pocos hablantes? Bueno, las lenguas no son mejores según su número de hablantes.
No es tu idioma? Según la lógica de muchos Cataluña es España y por lo tanto el catalán es parte del patrimonio cultural de España.
Algunos quéreis que el mundo se adapte a vosotros y no puede ser chicos, que ya parecéis los americanos o los ingleses que se creen que todo el mundo habla su idioma y no aprenden ninguno más.
Tan malo es saber una lengua más?
Dios, otra vez no. Me voy antes de que comiencen las balas.
#6 #6 ribosoma dijo: Exacto. Si por ejemplo tengo que irme de Zaragoza a cualquier ciudad de Cataluña para estudiar una carrera porque aquí no está, tener que aprender catalán solo me supondría impedimentos y dificultades. Es injusto.¿Qué impedimentos y qué dificultades? Como mínimo los primeros tres meses se te darán las clases en castellano, durante toda la carrera podrás elegir hacer los exámenes/trabajos en catalán o castellano, y tendrás clases de catalán gratis para que puedas aprenderlo fácilmente.
Por eso de que saber un poquito de un idioma de otra comunidad nunca está de más, coño, que en España no solo se habla castellano.
A mi el que me molaría saber es el silbo canario. Debe molar conversar con este idioma:
-Fiiiiu fuuuu (¿Has leido "Así habló Zaratrusta de Friedrich Nietzsche?)
-Fuuuus (Sí, pero creo que para entender mejor su filosofía es necesario leer "Más allá del bien y del mal", aunque posiblemente la calidad literaria del Zaratrusta sea mayor, dada la influencia que Dostoievsky ejerció sobre este)
-Fiiii fiuuu (Espectacular culo)
Lo de que es el mismo país, no es cierto. Y te lo voy a explicar: país no se aplica sólo a Estado, se aplica a muchas otras cosas, algunas de las cuales Cataluña forma parte. Por qué tienes que aprender otro idioma si sigues en tu mismo Estado? Varios motivos: en esa parte del Estado hay DOS, no una, DOS lenguas que hay que saber; por respeto a la gente de ése lugar... ya que vas, habla su lengua (en caso de que ellos quieran, claro). Además... has puesto muy buen ejemplo: cuál es la situación del gaélico? Eso es lo que se intenta evitar en Cataluña... que el gaélico lo hablen 4 gatos. Cuántos catalanes no saben castellano? (poquísimos); cuántos habitantes de Cataluña no saben catalán? (a patadas)
Oh por amor al cielo, otra vez no...
Fíjate que casi prefiero los TQD sobre la gente obesa, los gustos musicales e incluso el Burger King de Suecia...
#6 #6 ribosoma dijo: Exacto. Si por ejemplo tengo que irme de Zaragoza a cualquier ciudad de Cataluña para estudiar una carrera porque aquí no está, tener que aprender catalán solo me supondría impedimentos y dificultades. Es injusto.Estoy estudiando en castellano y en Barcelona.
El castellano no es mi primera lengua, esto no es injusto para mí, tener que estudiar en una lengua que no es mi lengua materna en mi ciudad?
De todos modos, yo no me quejo, como bilingüe domino las dos lenguas como para seguir las clases en cualquiera de los idiomas tranquilamente.
Y, si vinieras a estudiar a aquí, verías que tienes menos dificultadas de lo que crees: el catalán y el castellano tienen una raíz común y no te sería tan complicado aprenderlo, no hablamos chino ni nada por el estilo, y se te facilitarían las cosas más de lo que te piensas.
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esta navidaaad en TDQ ... virtualboy feat. jagu presentan... masones catalanes... la conspiracion bilingue : En una tierra cuyo nombre se escribe en español...la elite y figuras publicas catalan-masonas conspiran para que todo el mundo hable la lengua de los muertos... xD
#36 #36 alejandra23 dijo: #29 te aprenderás el idioma si quieres. En Asturias tenemos lengua propia, y es optativa pero no obligatoria para estudiar y menos para trabajar.
El saber inglés te abre puertas a trabajar en medio mundo. Estás comparando el bable que puedes tirarte una vida entera viviendo en Asturias y no oir a nadie hablarlo, con la lengua materna de millones de personas.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El catalán está entre las 20 primeras lenguas con más uso en internet. Y la wikipedia en catalán está en el top 5 de la mejor calidad, y puede que hasta por número de artículos ande por el top 10. Sin ir más lejos. Aplicando esa regla de tres tú te vas a estonia o a Grecia y no vas a aprender estonio o griego porque no te valen para nada? Es exactamente lo mismo.
#7 #7 analfabestia dijo: Si la comunidad de la que tu provienes tuviera idioma propio sí lo entenderías y lo defenderías, pero como son otros es que son muy malos.#45 #45 carlosjfort dijo: #7 La comunidad donde yo vivo tiene su lengua (vivo en la Comunidad Valenciana), y aunque el valenciano y el catalán sean dos variantes del mismo idioma, y entiendo bastante bien el catalán, considero absurdo que sea obligatorio conocer el catalán para estudiar en Cataluña. En primer lugar, el gobierno catalán debería ofrecer la enseñanza tanto en castellano como en catalán, puesto que AMBAS son lenguas oficiales en dicho territorio, y que el estudiante elija. Por supuesto, se puede ofrecer el aprendizaje del catalán a quien estudie en castellano, y el aprendizaje del castellano a quien estudie en catalán, de forma que el estudiante pueda terminar conociendo ambas lenguas.Estoy de acuerdo. Pero, por poner un ejemplo parecido, actualmente se está viendo si hacer la filosofía optativa en bachillerato. Si la haces optativa muy pocos la van a coger, esto es así, porque la otra opción seguramente sea más fácil y al final un conocimiento que es importante lo va a perder mucha gente. Y yo estudio una carrera de ciencias, es decir, que me es una materia bastante prescindible.
No sé si se ve el símil que quiero hacer.
#6 #6 ribosoma dijo: Exacto. Si por ejemplo tengo que irme de Zaragoza a cualquier ciudad de Cataluña para estudiar una carrera porque aquí no está, tener que aprender catalán solo me supondría impedimentos y dificultades. Es injusto.Es injusto... quizás os cueste de entender, pero si yo, que soy catalanohablante, me tengo que ir a vivir a una parte castellanohablante de España, voy a tener que hacer el esfuerzo de integrarme y hablar una lengua que (quede claro) no es la mía. ¿Por qué, si también estoy en MI país (según vosotros) no puedo exigir que se hable MI lengua? Hacer el esfuerzo de integrarse en una comunidad, entre otras cosas, aprendiendo su lengua, no es injusto, es una muestra de respeto, y de apertura de miras (la cultura no hace ningún mal, y nunca está de más!)
#13 #13 knoword dijo: #5 Tu posición está cercana al relativismo cultural, y eso es muy peligroso. Por esa regla de tres que tú aplicas, dejemos que apedreen a las mujeres musulmanas, porque total es su cultura y hay que respetarlo. En Cataluña los políticos no quieren bilingüismo, sino imposición. Eso es democracia? Lo dudo.Solo te digo que actualmente el modelo genera un equilibrio donde la gente sabe hablar las dos lenguas, en cambio el modelo propuesto por wert, que es parecido al del pais vasco y galicia, hace que los que se educan en la lengua autonòmica conocen ambas lengua mientras que los que se educan en español acaban hablando la segunda lengua como indios pues no se encuentra el equilibrio donde en el colegio usas una lengua y en casa o en los medios otra, sino que hablan el 99% en castellano por lo que acaban siendo completos ignorantes de una lengua que es suya. Ademas normalmente por ideologia de los padres, no hay otra razon.
porque esta demostrado que aprender 2 lenguas es beneficiario para la inteligencia?
porque si quieres vivir en un pais o trabajar en él lo minimo es conocer al menos un poco su lengua?
porque para muchos trabajos como funcionarios se necesita el catalan?
porque el castellano TAMBIEN se enseña?
porque esta demostrado que los catalanes tenemos las mismas notas que los demas en castellano?
porque la escuela catalana esta echa para los niños catalanes que si tenemos aprecio a nuestra cultura?
hay miles de motivos para querer que la inmersion linguistica siga vigente, no los hay para querer quitarla aparte de argumentos centralizadores y españolistas.
Es que si no, no habla catalán ni su puta madre. Es lo que tienen los fascismos.
#2 #2 knoword dijo: Entiendo por dónde vas, pero la has cagado con el final. En Escocia HAS DE SABER inglés, o qué vas a estudiar en español? Por otra parte tienes razón, una cosa es el bilingüismo que me parece perfecto y lo respeto, y otra la imposición de una lengua (en este caso el catalán) que es lo que están haciendo los políticos nacionalistas catalanes. POR UNA ESCUELA BILINGÜESe refiere a que puedes estudiar en inglés sin tener que saber gaélico, genio.
#22 #22 knoword dijo: #20 Espero que no te refieras a que el catalán es la lengua de 11.000.000, porque sino me río, vamos...Perdón, son 11.500.000 en 2009. Ríete.
#2 #2 knoword dijo: Entiendo por dónde vas, pero la has cagado con el final. En Escocia HAS DE SABER inglés, o qué vas a estudiar en español? Por otra parte tienes razón, una cosa es el bilingüismo que me parece perfecto y lo respeto, y otra la imposición de una lengua (en este caso el catalán) que es lo que están haciendo los políticos nacionalistas catalanes. POR UNA ESCUELA BILINGÜE¿Imposición? Tu realmente crees que enseñar en las escuelas en catalán, la lengua propia de Catalunya, es "imponer" una lengua? No, imposición es lo que practicó el régimen franquista durante tantos años, y lo que la gente que está en contra de la inmersión lingüística quiere recuperar. Es el castellano el que se ha impuesto al catalán, y no al revés, pero los catalanes hemos aprendido a respetar el castellano y a valorar la gran ventaja que supone saber dos lenguas (y me refiero a ventajas intangibles, de enriquecimiento personal). Yo no reniego del castellano, pero vuestro mismo refranero lo dice: donde fueres, haz lo que vieres, o no?
Pero si el catalán está tirado! Ea, una clase rápida para que veáis. Cómo decimos "Disculpe, ¿sabe en qué dirección está el Parque del retiro?":
"Ves-te'n a pastar fang, xarnego dels collons, ton pare pixa tort"
#59 #59 Efstaquio dijo: #50 El catalán está entre las 20 primeras lenguas con más uso en internet. Y la wikipedia en catalán está en el top 5 de la mejor calidad, y puede que hasta por número de artículos ande por el top 10. Sin ir más lejos. Aplicando esa regla de tres tú te vas a estonia o a Grecia y no vas a aprender estonio o griego porque no te valen para nada? Es exactamente lo mismo.Lo que tu digas pero por eso no lo habla mas gente
#26 #26 LadyGodgifu dijo: En los colegios e institutos tiene que aprenderse porque es injusto que los niños paguen la cerradez de mente de sus padres, porque si no aprenden catalán no pueden integrarse y en muchos sitios no se van a coscar de la mitad de la misa, y ellos no tienen la culpa de que a sus padres no les guste el catalán.
En la Universidad, supongo que cada profesor da sus clases en la lengua que le viene en gana, y así es el bilingüismo cuando los cerdos políticos no le meten mano, y es lo que hay. El profesor tiene DERECHO a dar la clase en cualquiera de las dos lenguas porque ambas son OFICIALES, y si no te gusta te vas a otro sitio a estudiar.Por otra parte, de mi carrera cada año va gente de Séneca a Barcelona y todavía no ví que quedaran plazas vacías ni oí a nadie quejarse por el catalán, así que me imagino que te darán todas las facilidades si no lo entiendes.
Yo estuve de Séneca en Lugo y me encontré con que en mi entorno casi nadie hablaba gallego y me dió pena porque cuando voy a un sitio me gusta aprender todo lo que pueda de su cultura y de su lengua si la tiene. Aún así, aprendí bastante y si hubiera tenido oportunidad de practicarlo lo hablaría perfectamente.
#32 #32 knoword dijo: #28 Población de Cataluña en 2011: 7 539 618 hab, de los cuales no llega al 50% el numero de personas que usa el catalan como lengua materna. A ver de donde sacas esos 11 millones, por no hablar de la oleada inmigrante que ha llegado a Cataluña y no sabe hablar el catalan.Lo saco de que Catalunya no es el único territoria donde se habla. También està Valencia, las Baleares, Andorra, el sud de Francia, el Alger...
La respuesta es bien fácil: porque existe dicha lengua y forma parte del patrimonio cultural de catalunya y de españa. Esto lo entendemos (casi) todos los que vivimos en una comunidad con lengua propia porque desde pequeños vivimos en un entorno bilingüe, lo cual considero muy
enriquecedor. No te obligan en la universidad a hacer los examenes en catalan pero en primaria y secundaria si, lo cual es logico.
#38 #38 mentirosocompulsivo dijo: #32 Lo saco de que Catalunya no es el único territoria donde se habla. También està Valencia, las Baleares, Andorra, el sud de Francia, el Alger...Me cago en todo.
CATALUÑA.
En castellano los topónimos se traducen.
CASTELLANO, TOPÓNIMOS, TRADUCCIÓN.
Apréndetelo.
¿Es que no lo entendéis? El castellano no están en peligro de extinción, el catalán sí. Es decir, si en Cataluña se deja de hablar nadie más lo hablaría, es obvio que cada uno quiere conservar su lengua. Mira el gallego, cada vez lo habla menos gente en realidad... Va a acabar extinguiéndose. Y tener pluralidad de lenguas es algo que le da mucha riqueza a la cultura.
Por lo tanto, si gente que no habla el idioma va yendo a vivir a Cataluña sin aprender catalán, y forman familia ahí y todo eso, al final se va a ir perdiendo la lengua, algo muy triste. A mí me parece lo más lógico, que cada uno quiera defender su lengua y su cultura.
#14 #14 metalfucker dijo: Es que si no, no habla catalán ni su puta madre. Es lo que tienen los fascismos.
#2 Se refiere a que puedes estudiar en inglés sin tener que saber gaélico, genio. Ah, si no fuera porqué me impusieron el catalán desde pequeño en la escuela, yo no lo hablaría, verdad? Veamos mi familia... mi abuelo, nacido en Sants (BCN) de padres andaluces... habla catalán de toda la vida. Mi abuela, nacida en Córdoba, venida a trabajar a Barcelona... desde que lo aprendió (te hablo de los años 30-40) habla catalán... mi madre, hija de un catalan-andaluz y de una andaluza, habiendo ido a la escuela en la lengua del señor... habla catalán! Y mi padre que es de castellón, habla catalán. Sí, seguro que es la escuela lo que ha hecho que ellos sean independentistas o que hablen catalán...
#54 #54 res_non_verba dijo: #30 #37 Es que eso es una autentica pasada imponer el catalan si o si. Sin contar los cerca de 10 millones (redondeando) de habitantes en cataluña, ellos si vienen a españa pueden hablar perfectamente el castellano, pero si tu vas alli te tienen que hablar en catalan y si no sabes te jodes y aguantas. A mi en tarrasa me cobraban en un bar en catalan y me iba a ir sin pagar y no veas que rapido hablo en castellano el camarero; eso es una vergüenza que ellos hablen en el resto de españa el castellano y los (redondeando) casi 40 millones que quedan de españoles que aprendan catalan si van a cataluña por que ellos quieran el catalan solo si o si.¡Pero que vergüenza que en Inglaterra vengan los españoles y me hablen en ingles, y cuando vaya yo a España quieran que aprenda español!
- Pues vete a otro sitio de españa a aprender y se acabo.
- Ah no, es que basicamente es para joder, he visto que estabais ahi tan bien con vuestro rollo...Os odio
- ¿Nos separamos?
- Nunca.
Pesados y cansinos varios,
Si os venís a estudiar a Cataluña y queréis ir a una universidad o a un colegio donde las clases se imparten en catalán tendréis que adaptaros a la cultura local.
¿A que si una persona de Gambia va a Madrid le diréis que tiene que adaptarse a la cultura local y respetarla?
Mucho predicar que los inmigrantes se adapten y luego os negáis a adaptaros vosotros. No hace falta cambiar de continente para ser un inmigrante. Si un Sevillano se va a Madrid será inmigrante, si se va a Barcelona también. No tiene nada de malo pero si no os gusta, no vengáis. Seguro que podéis hacer esa misma carrera en Londres donde nadie os obligará a hablar catalán
#256 #256 belen_you94 dijo: Me parece genial que detiendan la lengua y que promueven la conservación de ella, pero imponerse a una lengua que la hablan...¿cuánto? ¿100 millones? El catalán solo lo hablarán como unos 6millones. Deberían de sentirse orgullosos de saber un idioma que se hable tanto y no criticarlo y rechazar a ser español. Les guste o no, son españoles. En fin, luego hablan de tolerancia y ellos son los primeros que deben aprender el significado.Más hablado es el chino y no vo yo que se proponga como nueva lengua del Reino de España. Te imaginas a un chino diciendo (en chino, obviamente) "yo sudo de aprender castellano, mi lengua es más hablada, para que lo necesito?". Y tan tranquilo que se queda. China queda casi tan lejos como Latinoamérica, que es donde estan el 90% de hablantes de español, no vo nadie que diga "por favor, como quereis que tratemos de imponeros nuestra lengua sí o sí si en nuestro país somos más bilingües que monolingües?".
#42 #42 knoword dijo: #38 Igualmente tampoco llega al 40% en esas regiones.El catalan lo habla el 84,7% de la poblacion en Catalunya, el 57,5% en el País Valencià, el 74,6% en las Baleares, el 37,1% en la Catalunya Nord, el 78,9% en Andorra, el 88,8% en la Franja de Ponent y el 67,6% en el Alguer (datos del 2004).
#42 #42 knoword dijo: #38 Igualmente tampoco llega al 40% en esas regiones.En total 12.805.197 de hablantes (2006). B A Z I N G A !
#6 #6 ribosoma dijo: Exacto. Si por ejemplo tengo que irme de Zaragoza a cualquier ciudad de Cataluña para estudiar una carrera porque aquí no está, tener que aprender catalán solo me supondría impedimentos y dificultades. Es injusto.Es por lo único que no me gusta el catalán. Porque siempre he querido irme a estudiar a Barna porque me parece una ciudad bonita, con encanto, con mucho mas por descubrir, y con buena gente (al menos las veces que he estado me han tratado divinamente, sin queja), pero mi problema es que yo y los idiomas, NO (no me ''llevo bien'' con ninguno, ni con el universal, inglés). Igualmente, solo podría quejarme por ese hecho, por el resto, lo entiendo perfectamente, o ¿porque no nos quejamos del gallego, euskera, bable o valenciano de la misma manera?. Igualmente, quien algo quiere algo le cuesta, y las veces que he estado han sido de menos de 1 mes, y he aprendido a relacionarme perfectamente con la gente en catalán, no es tan difícil.
#18 #18 knoword dijo: #15 Se están convocando manifestaciones para el año que viene a favor del bilingüismo, también hay movimientos en contra de la independencia en las redes sociales. Y yo me pregunto, ¿Qué coño tiene que ver el bilingüismo o la diglosia con la independencia?
Si estás en una región de tu propio país donde se habla otra lengua, no es tan descabellado tener que aprenderla. Por mucho que intentes hacer que lo parezca con tus nulos argumentos. "Si en Escia no, aquí tampoco, ñañaña".
#281 #281 LadyGodgifu dijo: #279 Pero más que un problema de sistema educativo en cuanto a conocimientos en este caso el problema está en como enseñan a la gente a ser y a ver el mundo. La familia de mi novio, asturiana de un pueblo de la frontera con Galicia, habla la fala asturiana, que no me creo yo que no haya nadie que sepa castellano y poniendo un mínimo de su parte no lo entienda, porque viene siendo un "castellano agallegado", la mayoría de las palabras o son iguales o cambian por una o dos letras y las que son distintas son poquísimas. Pues me costó la misma vida que no se pusieran a intentar hablar en castellano cuando yo estaba, porque absolutamente todo el que es de fuera les pide que hablen en castellano porque "no les entiende".
Es que ser de un determinado sector es muy cómodo, puedes exigir que el resto del mundo se adapte a ti con la excusa de que estás en España (esta idea no es nada nacionalista, para nada). Y claro, como a un gallego no se le entiende para nada, es ofensivo que te hable en gallego en su propia tierra (esta ofensa tampoco es nacionalista). Y que haya gente que solo puede hablar en su lengua en su territorio es pasable, pero que se oponga a que mi realidad sea la única? Totalmente inadmisible (y esto tampoco es nacionalista), porque el castellano al tener más hablantes es efectivamente superior,
aunque en Europa el italiano sea más hablado o haya más bilingües en España que monolingües (aún menos nacionalista). Que es lo próximo? Pretender que al ser lenguas romances todas ellas muy cercanas entre sí se puedan aprender sin demasiada dificultad? Insultante (y nada nacionalista).
el francés, alemán, o incluso inglés (y no pretendo defender que no sea necesario conocer alguna de esas lenguas).
Es absurdo creer que en una tierra su lengua no es útil y que sí lo es una extranjera que allí no se usa, aunque muchos crean que el valor viene determinado siempre por el número de hablantes (no se que me pasa, hoy estoy que me salgo con las ideas no nacionalistas).
y es una pena porque poquisima gente lo hablara, y se acabara perdiendo para siempre una parte muy importante de una cultura.
Pues porque tu "propio país" tiene más de un idioma oficial y lo normal para vivir en un territorio es conocer todos sus idiomas habituales, vamos, los oficiales. Si esto es difícil de entender, apaga y vámonos.
Algunos partís de la base que en España los idiomas cooficiales son cosas casi de folklore y de museo.
#6 #6 ribosoma dijo: Exacto. Si por ejemplo tengo que irme de Zaragoza a cualquier ciudad de Cataluña para estudiar una carrera porque aquí no está, tener que aprender catalán solo me supondría impedimentos y dificultades. Es injusto.Ostias, no sabía que ahora en las universidades de Cataluña sólo se pudieran hacer las clases en catalán... Y yo que como una idiota estoy dando todas mis clases de Derecho en castellano, mañana le diré a los profesores que lo están haciendo mal.
No, ahora en serio. Los colegios e institutos si dan las clases en catalán, pero en la universidad suelen hacerse varios grupos, unos que hagan la clase en catalán, los otros en castellano y algunas clases puede que se den incluso en inglés y si de casualidad te matriculas en un grupo en un idioma que no entiendes, puedes pedir que te cambien por eso y lo harán la mayoría de veces.
La verdad, me parece que os habeis informado muy poco pese a los deseos de estudiar aquí que decís.
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