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#172 #172 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces admites que el hecho de que una cultura desaparezca no es nada deseable, en tu caso no desearías que desapareciese la cultura de España por culpa de la masiva llegada de inmigrantes árabes. ¿No puedes entender que un catalán no quiera que desaparezca su cultura y por ende la defienda a través de la inmersión lingüística en la escuela? No acabo de entender en qué se diferenciaría tu lucha por defender lo español y mi lucha por defender lo catalán.
#201 #201 kira00 dijo: #195 es fácil resumir: el catalán es la lengua de Catalunya y de los catalanes. Los catalanes hacemos de nuestra lengua lo que nos da la gana. Por cierto, veo que no sabes que los topónimos se traducen. Menudo drama, entre que el catalán no sirve para nada, y no sabéis Castellano... con razón vuestros políticos son ricos mientras vosotros no tenéis ni para comer.
Está claro que no entiendes nada, si fuera al revés que tu lengua fuera la minoritaria, opinarías lo mismo? Muchos hemos crecido hablando catalán en todas partes, es una lengua bonita y como cualquier otra se debe de respetar ya que forma parte de la cultura catalana. Si todos queremos las cosas fáciles al final todos vamos a hablar un mismo idioma, desaparecerá la cultura y miles de años de historia.
#207 #207 terrainblack dijo: A mí me parece increíble que aprueben chorradas como esta en moderación. Vamos a ver hombre, niño o lo que seas, el catalán está al mismo nivel que el castellano en Cataluña por razones verdaderamente simples:
- España es un territorio pluricultural y plurilíngüe, el castellano era el único idioma oficial del Reino de Castilla, no de España. Teóricamente todas las lenguas españolas (castellano, gallego, catalán, vasco, etc.) tendrían que ser aprendidas y oficiales en todo el país, pero ya que no es así y tú no tienes que aprenderla si no eres de la zona, no sé porqué mierdas tenéis tantos problemas en que en nuestra zona esté al mismo nivel que el castellano, cuando habría de ser en todo el país, pero bueno.
- España no es un territorio esplícitamente castellano, sino también de otras culturas e idiomas, todos estos han de ser válidos y estudiados por igual. Ejemplo Suiza: nación en la que son oficiales 4 idiomas (francés, alemán, italiano y romanche) y con que sepas los dos primeros no tendrías que saber nada más, pero aún así el italiano y el romanche son oficiales y estudiados... qué raros, no, estos suizos, que no imponen ningun idioma por encima de los demás como aquí, verdad?
- Si todos estos idiomas han de ser estudiados, decir que el catalán o cualquier idioma que no sea el castellano es "opcional" ya no fuera de Cataluña, sino en la própia Cataluña, es un ataque directo a la lengua y la cultura no solo catalana, la española en su conjunto.
a ver... no tenéis ningún amor por la cultura que tanto predicáis o qué???
es un idioma y como tal debe ser aprendido... lo que pasa es que es un idioma que se da en una zona concreta y se da en esa zona, evidentemente, no se va a estudiar en Murcia, que es donde yo vivo. es lengua oficial y después del trabajazo que se están tomando los gobiernos de comunidades autónomas para impedir la desparición de idiomas como el asturleonés o el navarroaragones, como mínimo podemos aprender de esas personas que dejaron que su idioma se extinguiese y no hacer lo mismo... enserio, es el mismo fallo de la raza humana, no aprender de sus errores...
#224 #224 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.siento decirte que unos cuantos catalanes ven el resto de España un poco como tú ves a los países árabes. Ojo, que yo no estoy de acuerdo con esta visión, pero es lo que hay. Sigo sin estar de acuerdo contigo, yo no aceptaría que en España se hablara sólo inglés, me parecería penoso. Y dado que es imposible conciliar una ideología pragmática como la tuya con una un tanto romántica como la mía, lo correcto sería hacer lo que la mayoría decidiera. En Cataluña, teóricamente la mayoría apoya la enseñanza del catalán. Y ya está.
#223 #223 terrainblack dijo: #207
- España no es un territorio esplícitamente castellano, sino también de otras culturas e idiomas, todos estos han de ser válidos y estudiados por igual. Ejemplo Suiza: nación en la que son oficiales 4 idiomas (francés, alemán, italiano y romanche) y con que sepas los dos primeros no tendrías que saber nada más, pero aún así el italiano y el romanche son oficiales y estudiados... qué raros, no, estos suizos, que no imponen ningun idioma por encima de los demás como aquí, verdad?
- Si todos estos idiomas han de ser estudiados, decir que el catalán o cualquier idioma que no sea el castellano es "opcional" ya no fuera de Cataluña, sino en la própia Cataluña, es un ataque directo a la lengua y la cultura no solo catalana, la española en su conjunto.
- Para terminar, tu argumentación carece de lógica cuando dices que entiendes que queramos defender y asegurar la existencia del catalán pero no que queramos que sea estudiada en las escuelas. ¿Tú crees que un idioma que no es estudiado puede sobrevivir? Y más aún teniendo en cuenta el peligro de extinción que tiene.
Yo puedo entender que si eres gaditano por ejemplo y quieres venir a estudiar a Barcelona te suponga una dificultad el catalán, pero siendo una lengua hermandada con el castellano no te supondrá ningun problema aprenderla y entenderla, así que no hay excusa. El día que entendáis que el catalán tiene los mismos derechos que el castellano, ese día quizás no haya nacionalismos.
#232 #232 kira00 dijo: #218 somos la comunidad que más exporta, más se viaja y que más habla inglés, pero supongo que eso no es nada comparado con el gran e imperial castellano, la tierra que no se esconde nunca el sol y todo eso. Madre mía, que ignorantes somos, voy a ver el Sálvame para culturizarme un poco y aprender más de esa Gran Nación.(Risas)
Cataluña tiene la tasa de autofinanciación más baja de España. La autofinanciación depende directamente de las exportaciones.
Ha sido fácil desmentir tu mentira. Por cierto ¿de donde has sacado eso? ¿es lo que dicen vuestros políticos y medios para comeros la cabeza?
#14 #14 metalfucker dijo: Es que si no, no habla catalán ni su puta madre. Es lo que tienen los fascismos.
#2 Se refiere a que puedes estudiar en inglés sin tener que saber gaélico, genio. Fascismos? No se si lo sabes pero el catalán se habla en varios sitios mas aparte de Cataluña aunque con otro nombre:
"Se habla en algunos territorios de España: Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Franja Oriental de Aragón y en el sector oriental de la sierra o paraje del Carche, perteneciente a la Región de Murcia; Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer); así como en Andorra, donde es la lengua oficial. El catalán ocupó la posición 75 en la lista de idiomas más hablados de la revista Ethnologue (2009), con 11.530.160 de catalanoparlantes en 18 países"
En resumen fascismo no, se llama conservar cultura y una lengua
#249 #249 ribosoma dijo: #55 Porque si ya de por sí cuesta sudor y sangre sacarse según que carreras, imagínate sacártela mientras estudias otra lengua, por parecida al castellano que sea.a mi también me cuestan las lenguas, por eso no me he movido de mi comunidad, ni me he ido de Erasmus. Si vas a un lugar con otra lengua ya sabes a lo qué vas, no puedes ir exigiendo que cambien porque a ti te va mal.
Evidentemente en Castilla no te van a enseñar catalán. Pero en Catalunya crecemos aprendiendo tres idiomas, explícame que daño nos hace eso.
#241 #241 asleepzzz dijo: #5 Si eso es muy comprensible y está muy bien, pero lo que quiere decir el tweet es que obligar a los que vienen de fuera a conocer una lengua que no es la del estado para trabajar o estudiar allí es discriminación. En Valencia no pasa, y el valenciano también existe... por poner un ejemplo.El valenciano existe pero de un modo cada vez mas residual porque se produce una inundación del castellano. Dejemos claros conceptos, que una lengua sea oficial en un sitio no la hace la lengua de ese sitio. De la misma manera que en la India el ingles sea lengua oficial no significa que sea la lengua de ahí, para trabajar en la India aprende Hindi. Ya se que me direis que estamos en el mismo estado pero os recuerdo que los estados son fronteras políticas solo, la cultura y la lengua es diferente, pues si quieres trabajar en la administración de un sitio aprende la lengua en la que se te pueden comunicar porque hablaras con gente que quiera hablarte en catalan. ( Digo administración pq es el unico sitio donde se exige para trabajar)
#14 #14 metalfucker dijo: Es que si no, no habla catalán ni su puta madre. Es lo que tienen los fascismos.
#2 Se refiere a que puedes estudiar en inglés sin tener que saber gaélico, genio. #247 #247 rohim dijo: #14 Fascismos? No se si lo sabes pero el catalán se habla en varios sitios mas aparte de Cataluña aunque con otro nombre:
"Se habla en algunos territorios de España: Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Franja Oriental de Aragón y en el sector oriental de la sierra o paraje del Carche, perteneciente a la Región de Murcia; Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer); así como en Andorra, donde es la lengua oficial. El catalán ocupó la posición 75 en la lista de idiomas más hablados de la revista Ethnologue (2009), con 11.530.160 de catalanoparlantes en 18 países"
En resumen fascismo no, se llama conservar cultura y una lenguaYa, se habla tantísimo y en tantos sitios, que cuando Mas fue a "exponerles" a los europeos su tesis nacionalista (y a que estos pasarán de su cara), dio su discurso en inglés, y en castellano.
Él es el primero que sabe que fuera de Cataluña el catalán no lo habla ni dios, y fuera de España ni te cuento.
#286 #286 censuradmeotravezsipodeis dijo: #14 #247 Ya, se habla tantísimo y en tantos sitios, que cuando Mas fue a "exponerles" a los europeos su tesis nacionalista (y a que estos pasarán de su cara), dio su discurso en inglés, y en castellano.
Él es el primero que sabe que fuera de Cataluña el catalán no lo habla ni dios, y fuera de España ni te cuento.El catalán, y sumo a ello todas las lenguas españolas que no sean el castellano, no son de uso oficial en la UE, por lo que por ahora no tiene autoridad legal para emplearla (y esta discriminación tampoco es nacionalista).
Pero te informo que en Europa, el castellano se habla en España y punto. Por cada 2 hablantes de castellano (y hago la presuposición de que los bilingües te harán el favor) hay 3 de francés y hasta 4 de alemán. Hay 10 millones más de hablantes de italiano que de español, el doble de turco y hasta el triple de ruso.
Se puede ser más antieuropeísta? (este argumento tampoco es nacionalista)
#288 #288 _mj23 dijo: el francés, alemán, o incluso inglés (y no pretendo defender que no sea necesario conocer alguna de esas lenguas).
Es absurdo creer que en una tierra su lengua no es útil y que sí lo es una extranjera que allí no se usa, aunque muchos crean que el valor viene determinado siempre por el número de hablantes (no se que me pasa, hoy estoy que me salgo con las ideas no nacionalistas).Juas, si, ¿eh? en mi pueblo lo que hay que estudiar es el Chino Mandarín, que con todos los hablantes que tiene es súper útil. Luego nos vamos todos a pedirle trabajo a la del único bazar chino del pueblo, porque los del restaurante chino llevan aquí 3 generaciones y en chino no entenderían ni papa jaja
#292 #292 tonnyka dijo: #5 No lo tiene, las personas son individuos, ellos tienen derecho a querer aprender o no, vivo en un pais bilingue, y estoy obligado a aprender los 2 idiomas en la escuela, el segundo idioma para mi es una tortura, ya quisiera yo que sea optativo, hablo en nombre de todas las personas que no quieran aprender un idioma que no sirve mas que en tu propio entorno, entorno en el que te apañarias con el primer idioma y ya. Me parece patetico que quieran meter su idioma por la fuerza a las nuevas generaciones, no son mejores que los catolicos adiestrando a niños solo para mantener las costumbres y tradiciones inutiles, ustedes lo llamaran cultura, pero si la persona no quiere aprender, o le cuesta aprender, no deberia estar obligado a aprender algo que no le traera un beneficio real.Por esa regla de tres yo no tengo porque aprender educación visual y plástica, música o educación física entre otras porque quiero hacer un bachillerato científico, ¿no?
#295 #295 eumani dijo: #205 el catalan es una puta mierda.¿Tú eres tonto o te lo haces?
#306 #306 yinasuka dijo: #6 Ostias, no sabía que ahora en las universidades de Cataluña sólo se pudieran hacer las clases en catalán... Y yo que como una idiota estoy dando todas mis clases de Derecho en castellano, mañana le diré a los profesores que lo están haciendo mal.
No, ahora en serio. Los colegios e institutos si dan las clases en catalán, pero en la universidad suelen hacerse varios grupos, unos que hagan la clase en catalán, los otros en castellano y algunas clases puede que se den incluso en inglés y si de casualidad te matriculas en un grupo en un idioma que no entiendes, puedes pedir que te cambien por eso y lo harán la mayoría de veces.
La verdad, me parece que os habeis informado muy poco pese a los deseos de estudiar aquí que decís.Mi carrera tiene por ley un 25% en valenciano, y si se da en institutos y colegios me parece bien porque no se debe perder el idioma. Pero es un fastidio que mucha gente se encuentre dentro de su propio país con problemas de idiomas
#292 #292 tonnyka dijo: #5 No lo tiene, las personas son individuos, ellos tienen derecho a querer aprender o no, vivo en un pais bilingue, y estoy obligado a aprender los 2 idiomas en la escuela, el segundo idioma para mi es una tortura, ya quisiera yo que sea optativo, hablo en nombre de todas las personas que no quieran aprender un idioma que no sirve mas que en tu propio entorno, entorno en el que te apañarias con el primer idioma y ya. Me parece patetico que quieran meter su idioma por la fuerza a las nuevas generaciones, no son mejores que los catolicos adiestrando a niños solo para mantener las costumbres y tradiciones inutiles, ustedes lo llamaran cultura, pero si la persona no quiere aprender, o le cuesta aprender, no deberia estar obligado a aprender algo que no le traera un beneficio real.En muchos casos el entorno es el catalan el idioma que usan, dejarias el castellano como optativo? o ese rasero solo sirve para aquellos que piensan que el catalan tiene que ser un idioma de segunda por detras de la lengua de la nacion una grande y libre (lo digo porque normalmente es se caso de los que se niegan a aprender la segunda lengua es simplemente por odio a lo catalan y ideologia, no hay aspecto practico en rechazar el conocimiento)
#318 #318 filopolipo dijo: #55 pero molaria que pudiera dedicar ese tiempo a aprender ingles o frances o alguna lengua que le fuera a servir para algo en su vida profesional. Mires como lo mires eso hara que catañuña reciva menos estudiantes y que sus universidades queden algo rezagadas.sin embargo, entre las universidades catalanas están de las mejores de españa y de europa.
#313 #313 jojosdick dijo: La verdad es que un fastidio para la gente que quiere estudiar carrerasque ñas que se debe dar cierto porcentaje de ella en el idioma autónomo, a lo mejor a esa persona no se le dan bien los idiomas y no aprende tan fácilmente. Me parece que también es una manera de cerrarse a estudiantes extranjeros, ya que para venir a España no van a estudiar dos idiomas.
En colegios e institutos me parece perfecto que se enseñe una gran parte de las materias en catalán, pero en la universidad no, con todo el tráfico de alumnos que hay entre distintas comunidades de España y en el interior de Europa me parece poner trabas a algo que no es malo.A la universidad de Barcelona y al resto de universidades catalanas van los mismos estudiantes extranjeros y del resto de España que a cualquier otra. A no ser que seas un cerrado de mollera si quieres estudiar en una universidad no te va a limitar no saber un idioma, y menos teniendo todas las facilidades para aprenderlo y para adaptarte cuando llegues.
Yo misma estoy ayudando a aprender catalán a un montón de gente de todo el mundo (estadounidenses, canadienses, peruanos, venezolanos, ucranianos... y hasta uno de Malasia) a través de livemocha, y lo aprenden gustosamente en lugar de pasarse el día llorando por tener que aprender una lengua para vivir en el sitio donde se habla. El canadiense lleva 8 meses estudiando y lo habla mejor que yo.
#339 #339 LadyGodgifu dijo: #313 A la universidad de Barcelona y al resto de universidades catalanas van los mismos estudiantes extranjeros y del resto de España que a cualquier otra. A no ser que seas un cerrado de mollera si quieres estudiar en una universidad no te va a limitar no saber un idioma, y menos teniendo todas las facilidades para aprenderlo y para adaptarte cuando llegues.
Yo misma estoy ayudando a aprender catalán a un montón de gente de todo el mundo (estadounidenses, canadienses, peruanos, venezolanos, ucranianos... y hasta uno de Malasia) a través de livemocha, y lo aprenden gustosamente en lugar de pasarse el día llorando por tener que aprender una lengua para vivir en el sitio donde se habla. El canadiense lleva 8 meses estudiando y lo habla mejor que yo.Añado, habla y escribe catalán perfectamente en 8 meses sin haber pisado Cataluña más que una vez que estuvo de vacaciones.
#202 #202 bfc dijo: #6 Es injusto... quizás os cueste de entender, pero si yo, que soy catalanohablante, me tengo que ir a vivir a una parte castellanohablante de España, voy a tener que hacer el esfuerzo de integrarme y hablar una lengua que (quede claro) no es la mía. ¿Por qué, si también estoy en MI país (según vosotros) no puedo exigir que se hable MI lengua? Hacer el esfuerzo de integrarse en una comunidad, entre otras cosas, aprendiendo su lengua, no es injusto, es una muestra de respeto, y de apertura de miras (la cultura no hace ningún mal, y nunca está de más!) Lo que pasa es que, como recoge la Constitución, como español tienes el derecho pero también el DEBER de saber hablar español.
Por que si a los catalanes les gusta el catalán harán sus leyes de educación del modo que les gusta a ellos favoreciendo el catalán. Por qué tendrían que hacer la ensañanza catalana pensando en los de fuera? Igual que cuando vas al extranjero y tienes que adaptarte tú, no ellos a ti. Esto aplicable a Euskadi y Galiza.
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tu lo pensar antes de hablar no lo llevas bien no? No se como te atreves a decir semejante estupidez... Que solo se hable en un pequeño lugar no quiere decir que sea inútil. A ver si le repites esto a un catalán, aunque no hable catalán.
#353 #353 yumalay dijo: #352 No solo hablo de niños pequeños, hablo también de adolescentes de 15 a 18 años. No todos los escolares están de acuerdo con aprender catalán (y si, en gran parte será culpa de los padres, pero es una realidad). De lo que se tendrían que dar cuenta es que aunque se defienda el castellano y el catalán y se critiquen los dos, es que ninguno de los dos es el idioma más hablado a nivel mundial. El resto del mundo por entero no aprenderá españo, y menos catalán, por lo que la discusión no tiene lógica. Sigo sin ver "normal" que te obliguen a hablar el catalán. Yo desde luego, si realmente fuese una obligación aprenderlo incluso para ir de vacaciones, elegiría otro destino. Y yo también estoy hablando de gente de esa edad, he tenido compañeros alemanes que han llegado en 3º-4º de ESO. Nadie les obliga a hablar catalán, pero sí a aprenderlo. Si lo ponen como optativa y como lengua vehicular sólo el castellano siempre, quitando en las ciudades, lo que van a hacer es que no se adapten bien, porque con las pocas horas de catalán que pretenden dar esos chicos van a tardar el triple en aprender catalán y, por tanto, en adaptarse.
#354 #354 LadyGodgifu dijo: #353 Y yo también estoy hablando de gente de esa edad, he tenido compañeros alemanes que han llegado en 3º-4º de ESO. Nadie les obliga a hablar catalán, pero sí a aprenderlo. Si lo ponen como optativa y como lengua vehicular sólo el castellano siempre, quitando en las ciudades, lo que van a hacer es que no se adapten bien, porque con las pocas horas de catalán que pretenden dar esos chicos van a tardar el triple en aprender catalán y, por tanto, en adaptarse.Y nadie obliga a nadie a hablar en catalán, sólo se tiene que hablar en catalán en clase de catalán, pero sí tienen que aprenderlo, creo que no es mucho pedir que los niños o chavales aprendan que cuando van a un sitio tienen que adaptarse a lo que hay, y no la gente que vive allí a ellos. A mi me molestan muchos aspectos de la cultura del sitio de España en el que vivo y me tengo que joder, los cambiaba por aprender cualquier idioma del mundo sin dudarlo xD Y sobretodo, si no quieres ir no vayas, ya irán otros.
Si no quieres aprender el catalán no lo aprendas, pero en Catalunya es una lengua oficial así que, tienen todo el derecho en usarla cuando quieran. Si quieres entender lo que dicen tendras que adaptarte a ello e igual para un extrangero. Es como si vivieras en Inglaterra y te fueras a Wales a estudiar, tendrías que aprender el galés.
#318 #318 filopolipo dijo: #55 pero molaria que pudiera dedicar ese tiempo a aprender ingles o frances o alguna lengua que le fuera a servir para algo en su vida profesional. Mires como lo mires eso hara que catañuña reciva menos estudiantes y que sus universidades queden algo rezagadas.Si es por eso no me preocupa, están entre las mejores de Europa.
#15 #15 EstrellaApagada dijo: Si, es injusto que tengas que aprenderlo obligatoriamente, deberia de ser opcional, en eso tienes razón; el tema es que estáis MUY cansinos con eso. Haced algo de verdad al respecto a parte de publicarlo aqui.Se están convocando manifestaciones para el año que viene a favor del bilingüismo, también hay movimientos en contra de la independencia en las redes sociales.
Estás comparando una lengua de 50.000 parlantes con otra de 11.000.000...
#20 #20 mentirosocompulsivo dijo: Estás comparando una lengua de 50.000 parlantes con otra de 11.000.000...Espero que no te refieras a que el catalán es la lengua de 11.000.000, porque sino me río, vamos...
Toda la razón y los que han marcado menuda chorrada, o no se han parado a pensar antes de opinar o son unos extremistas que, aunque no lleven razón, no quieren reconocerlo.
#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.te aprenderás el idioma si quieres. En Asturias tenemos lengua propia, y es optativa pero no obligatoria para estudiar y menos para trabajar.
El saber inglés te abre puertas a trabajar en medio mundo.
#38 #38 mentirosocompulsivo dijo: #32 Lo saco de que Catalunya no es el único territoria donde se habla. También està Valencia, las Baleares, Andorra, el sud de Francia, el Alger...Igualmente tampoco llega al 40% en esas regiones.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Excepto si tienes intención de venir a Barcelona a estudiar, por ejemplo. No es motivo suficiente? Ahhh, no... que hay que imponer la lengua de castilla, que es la natural, la que no ha tenido apoyo institucional ni políticas públicas de imposición... ella solita, por ser claramente superior o más útil, es la que se debe hablar... Cuando empezáis a clasificar las lenguas según la utilidad soltáis unas estupideces que dan miedo.
¡Vaya! ¡Que observación tan original! ...
En serio, si realmente no entendéis porque en Cataluña es necesario que se estudie catalán en la escuela, podéis volver a releer cualquiera de los choporrocientosmil TQDs que se han publicado al respeto últimamente. Están llenos de comentarios que explican muy bien porque esto es así, y porque no se trata de ninguna imposicion. Estoy harta de repetir lo mismo choporrocientas veces.
Pero volver a publicar cada x tiempo ese tipo de TQD, lo único que genera es mal ambiente. Ya que ha quedado demostradísimo que no sirve para entendernos los unos a los otros.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo también he estudiado en Cataluña y ya me gustaría a mi que las clases fueran en catalán, pero hay 3 no catalanoparlantes en una clase de 70 alumnos, así que todo se da en castellano.
#78 #78 Talim dijo: #65 Quatre línies que resumeixen a la perfecció l'estupidesa d'alguns comentaristes d'aquestes pàgines. Gràcies ;)lol un doble
#60 #60 kyra3 dijo: #54 ¡Pero que vergüenza que en Inglaterra vengan los españoles y me hablen en ingles, y cuando vaya yo a España quieran que aprenda español!Normal que yo para ir a inglaterra tenga que saber ingles y no solo por inglaterra por si viajo a estados unidos o cualquier pais mas de habla inglesa y no solo eso si no depende que estudios (programacion por ejemplo) te viene de lujo el ingles; al igual que un ingles que venga a españa tiene que saber español y no solo por españa si no por todos los paises sudamericanos con el castellano, ya que hay cientos de millones de personas en todo el mundo hablando castellano; la gracia es cuando 10 millones de catalanes exigis a cientos de millones que aprendan catalan para ir a cataluña por que no querais convivir con el castellano y usarlo con las personas que hablan castellano y no sepan catalan
#59 #59 Efstaquio dijo: #50 El catalán está entre las 20 primeras lenguas con más uso en internet. Y la wikipedia en catalán está en el top 5 de la mejor calidad, y puede que hasta por número de artículos ande por el top 10. Sin ir más lejos. Aplicando esa regla de tres tú te vas a estonia o a Grecia y no vas a aprender estonio o griego porque no te valen para nada? Es exactamente lo mismo.Si dices eso... ¿por qué luego decís que hay que imponerla porque allí no la habla ni Dios? En Cataluña tenéis una lengua materna predominante, según os interese.
#71 #71 milady_de_winter dijo: #61 Filosofía ha cambiado un montón de veces de optativa a obligatoria y al revés en bachiller, a elegir con historia, nunca ha desaparecido ni se la ha cogido toda la clase. No sé qué problema se le ve a dejar optativo el Catalán más allá de una manipulación política, al fin y al cabo si tanto quieren cuidar su lengua, esa misma gente hablará catalán a diario y hará que sus hijos cojan la asignatura, si de verdad hay voluntad de mantenerla por parte de los propios catalanes el hacerla optativa no matará la lengua, si acaba con ella es porque esa misma gente no quería estudiarla y mantenerla por mucho que los políticos se empeñaran.Eso es absurdo. Para empezar (hasta donde yo sé o recuerdo) en bachillerato es obligatorio cursar HISTORIA y FILOSOFÍA, aunque en la selectividad sólo te presentes a una de ellas (hasta ahora tenias que elegir entre las dos). El problema de lo que propones es que, Cataluña, más en concreto, Barcelona, ha sido, y seguramente lo será durante mucho tiempo, un lugar de destino para migrantes peninsulares y extra-peninsulares. Básicamente, lo que sucede, es que muchos padres del resto de la peninsula dicen: catalán? pa'que lo va a aprender? Y no lo matriculan... y así desaparece el catalán, porqué se ve sobrepasado por gente no originaria de Cataluña.
#95 #95 kira00 dijo: #90 Yo quiero ser sudamericana, son los únicos catalanes no españoles.
Son catalanes porque cuentan como ellos a la hora de decir que el castellano es la lengua más usada por los catalanes.
No son españoles porque son "panchitos inadaptados" y "deberían irse a su país".
Por tanto son catalanes no españoles... mola.¿Qué?
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