Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vaya, entonces no entiendo porqué en mi facultad tengo este semestre a un profesor maño, a una sueca, a un mexicano, y a dos de barcelona. Ni tampoco sé porqué he tenido profesores de Liverpool o Edinburgo, o de diversas partes de Francia. Me lo explicas?
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo quiero ser sudamericana, son los únicos catalanes no españoles.
Son catalanes porque cuentan como ellos a la hora de decir que el castellano es la lengua más usada por los catalanes.
No son españoles porque son "panchitos inadaptados" y "deberían irse a su país".
Por tanto son catalanes no españoles... mola.
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Normalmente, un supuesto realista es de todo, menos realista. Partes de bases que no sabes si son realidad, o si son ciertas, y de ahí derivas un seguido de estupideces. Porqué no habría que intervenir en aspectos de cultura?
#23 #23 eumani dijo: El catalan es un idioma inventadoNo no lo es. Lo que si que lo es es tu idea fatxa del estado español
#51 #51 hchinasky dijo: #14 Ah, si no fuera porqué me impusieron el catalán desde pequeño en la escuela, yo no lo hablaría, verdad? Veamos mi familia... mi abuelo, nacido en Sants (BCN) de padres andaluces... habla catalán de toda la vida. Mi abuela, nacida en Córdoba, venida a trabajar a Barcelona... desde que lo aprendió (te hablo de los años 30-40) habla catalán... mi madre, hija de un catalan-andaluz y de una andaluza, habiendo ido a la escuela en la lengua del señor... habla catalán! Y mi padre que es de castellón, habla catalán. Sí, seguro que es la escuela lo que ha hecho que ellos sean independentistas o que hablen catalán... felicidades, y yo te digo que mi familia paterna, que es castellana, casi ninguno habla catalán mínimamente bien, mi abuela no sabe ni una palabrita en catalán. Sólo mi padre lo aprendió. Su hermano pequeño nació aquí y lo habla de puta pena. No todos llegan con la misma predisposición a aprender la lengua de la tierra en la que pasan a vivir, así que de algún modo hay que hacer que lo aprendan.
#108 #108 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te digo que aprendas la lengua antes de ir al lugar... te digo que la aprendas en el lugar. Aún no he recibido ninguna explicación de porqué mi madre, de madre andaluza y padre de origen andalúz, criada en la escuela franquista, con la lengua del señor, habla catalán. No se extinguía por sí sola? Vaya... ahora resulta que no... y toda la masa de independentistas/nacionalistas/soberanistas que tienes más de 40 años... donde se les ha comido la olla para que hablen catalán?
#98 #98 hchinasky dijo: #71 Eso es absurdo. Para empezar (hasta donde yo sé o recuerdo) en bachillerato es obligatorio cursar HISTORIA y FILOSOFÍA, aunque en la selectividad sólo te presentes a una de ellas (hasta ahora tenias que elegir entre las dos). El problema de lo que propones es que, Cataluña, más en concreto, Barcelona, ha sido, y seguramente lo será durante mucho tiempo, un lugar de destino para migrantes peninsulares y extra-peninsulares. Básicamente, lo que sucede, es que muchos padres del resto de la peninsula dicen: catalán? pa'que lo va a aprender? Y no lo matriculan... y así desaparece el catalán, porqué se ve sobrepasado por gente no originaria de Cataluña.Pues que yo sepa muchos de los independentistas son hijos de andaluces, maños... Para lo que os interesa los contáis como de fuera y para lo que os interesa no eh... Y esa gente, si en el día a día ven que se habla catalán aprenderán, si no, pues no. Así que los únicos responsables de mantenerlo sois los que lo habláis, no los que intentan imponerlo artificialmente.
Y mira los planes de estudios, yo tuve filosofía obligada, mi primo tres años antes la tuvo optativa, y su hermano dos años antes que él la tuvo obligada. Si te digo que filosofía ha ido cambiando entre obligada y optativa, es porque ha ido cambiando, no porque me lo invente.
#163 #163 milady_de_winter dijo: #156 Te contaré un secreto, en China, seas de la región que seas, tienes que hablar por huevos Mandarín, y ya si quieres la otra lengua que tengas, pero del Mandarín no te libras.¿no puedes hablar sólo español? ¡fascistas! seguro que hablan chino para joder.
#170 #170 milady_de_winter dijo: #155 Si tiene tanto apoyo ¿por qué tenéis tanto miedo? No os van a quitar el Catalán, sólo ha ponerlo optativo, si tiene tanto apoyo popular esa misma gente lo elegirá, para ellos o para sus hijos.puedo preguntar por que defiendes ese borrador de anteproyecto de ley si no tienes nada en contra del catalkán?
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahí me empiezas a gustar... eliminar la minoría. Claro que sí. Es una clara muestra de violencia cultural... En fin. A cada comentario, más estupido pareces.
Yo, en este tema de la lengua, siempre digo lo mismo: RETO a cualquier catalán a venirse conmigo a Alemania y, SOLO HABLANDO CATALÁN él o ella y yo en Español, ver quien de los dos tiene más posibilidades de hacer un futuro.
Estoy tan cansado del tema ya...
Si España somos todos, si España es plural, deberian dar de optativa Catalan, Euskera o Gallego en el RESTO del ESTADO. QUEREMOS HACER UN REFERENDUM; QUEREMOS LA INDEPENDENCIA!
Quiero a los españoles y me encanta España. Pero me da ASCO el maldito ESTADO ESPAÑOL.
Y 17 millones de votos al PPSOE no ayudan a cambiar nada.
VISCA CATALUNYA LLIURE!
#185 #185 marianodelgado3 dijo: #171 Lol... ¿tienes 14 años?no, utilizo vuestros argumentos. Se supone que son buenos ¿no? aquí he aprendido que obligar a los españoles a saber otro idioma es ser fascista...
#188 #188 res_non_verba dijo: #165 El problema es que cataluña es bilingüe y tiene catalan y castellano, y si va un castellano o un andaluz a cataluña ellos tienen que aprender si o si catalan en vez de usar ellos algo que ya saben y ya tienen. Tu puedes adaptarte a alemania aprendiendo aleman, pero adapatarte a un lugar donde teneis el mismo idioma solo por que no querais usarlo, pues los que vayan no tienen por que adaptarse...nosotros hemos aprendido castellano también, no lo tenemos en los genes... si en andalucía estudiasen más lenguas de pequeños, podrían ir a muchos más sitios...
#173 #173 hchinasky dijo: #145 Qué lenguas se usan en Cataluña? Qué lenguas son oficiales en Cataluña? Y no son oficiales porqué los catalanes manipulen la realidad jurídica desde la Generalitat... es oficial porqué la Constitución así lo dice. Sigo diciendo que, para evitar marrones cuando habléis con alguien que sepa del tema, evitéis usar país como sinónimo de Estado.En cataluña son oficiales tanto el catalan como el castellano punto no hay mas. Pero el ejemplo anteriormente usado de la selectividad, por que la tengo que hacer en cataluña en catalan?? teneis el castellano igualmente, por que no la podeis hacer en castellano?? a no es mejor que los que vayan alli aprendan lo vuestro por que asi lo quereis en vez de usar algo en comun que ya teneis a vuestro alcance y no quereis usarlo
#189 #189 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Definitivamente, o eres estúpido, o habría que re-educarte. La minoría es un problema... POR QUÉ? Aquellos estados más democráticos, con más libertades garantizadas son aquellos con minorías integradas y respetadas. Duele de oir, verdad? Es el efecto que tiene la realidad en algunos realistas absurdos.
#178 #178 lamuerteblanca dijo: #170 puedo preguntar por que defiendes ese borrador de anteproyecto de ley si no tienes nada en contra del catalkán?No es que defienda en concreto, y no tengo nada en contra del catalán. Pero una de las ventajas de muchos países es que la gente se mueva mucho de un sitio a otro, esto favorece que si una zona tiene poco trabajo enseguida se redistribuye la gente. Aquí los idiomas frenan mucho eso, por ejemplo, si tienes un hijo en bachillerato y va justo de notas, tal vez no quieras irte y joderle las asignaturas y la media por el esfuerzo extra de otro idioma. Además, esa misma gente es española, y no está bien discriminarles dentro de su país.
#227 #227 marianodelgado3 dijo: #208 Educar no es sinónimo de adoctrinar. Paleto.Ah, por cierto... entonces en la enseñanza catalana pública no se adoctrina, verdad?
#247 #247 rohim dijo: #14 Fascismos? No se si lo sabes pero el catalán se habla en varios sitios mas aparte de Cataluña aunque con otro nombre:
"Se habla en algunos territorios de España: Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares, Franja Oriental de Aragón y en el sector oriental de la sierra o paraje del Carche, perteneciente a la Región de Murcia; Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer); así como en Andorra, donde es la lengua oficial. El catalán ocupó la posición 75 en la lista de idiomas más hablados de la revista Ethnologue (2009), con 11.530.160 de catalanoparlantes en 18 países"
En resumen fascismo no, se llama conservar cultura y una lenguaEn la C.Valenciana se habla el Valenciano. Sé que el macabro plan de vuestros Führers, tiene pensado extenderse hasta Baleares.
Pero eso nunca ocurrirá. Castellón es un excelente cortafuegos. Además, qué coño... ni si quiera vosotros vais a vivir la independencia de Cataluña.
#2 #2 knoword dijo: Entiendo por dónde vas, pero la has cagado con el final. En Escocia HAS DE SABER inglés, o qué vas a estudiar en español? Por otra parte tienes razón, una cosa es el bilingüismo que me parece perfecto y lo respeto, y otra la imposición de una lengua (en este caso el catalán) que es lo que están haciendo los políticos nacionalistas catalanes. POR UNA ESCUELA BILINGÜE¿De qué imposición hablas? Desde que tengo uso de razón, nos dan a elegir en qué idioma preferimos que se imparta la clase, no nos obligan a estudiar en catalán.
#251 #251 kira00 dijo: #249 a mi también me cuestan las lenguas, por eso no me he movido de mi comunidad, ni me he ido de Erasmus. Si vas a un lugar con otra lengua ya sabes a lo qué vas, no puedes ir exigiendo que cambien porque a ti te va mal. A mí esta chica por privado, me dice "somos los que más viajamos"
Curioso... cuantas mentiras.
#96 #96 marianodelgado3 dijo: #59 Si dices eso... ¿por qué luego decís que hay que imponerla porque allí no la habla ni Dios? En Cataluña tenéis una lengua materna predominante, según os interese.
#101 #101 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé qué os hace pensar que soy catalán, pero vale xDDD Yo nunca he dicho que haya que imponerla, ni nadie, sencillamente hay que vitalizar su uso cotidiano y su conocimiento para que todos puedan hablar ambas lenguas y vivir en un perfecto bilingüismo, ni más ni menos. Por ese proceso pasaron muchísimos países también, siendo PAÍSES.
La verdad es que un fastidio para la gente que quiere estudiar carrerasque ñas que se debe dar cierto porcentaje de ella en el idioma autónomo, a lo mejor a esa persona no se le dan bien los idiomas y no aprende tan fácilmente. Me parece que también es una manera de cerrarse a estudiantes extranjeros, ya que para venir a España no van a estudiar dos idiomas.
En colegios e institutos me parece perfecto que se enseñe una gran parte de las materias en catalán, pero en la universidad no, con todo el tráfico de alumnos que hay entre distintas comunidades de España y en el interior de Europa me parece poner trabas a algo que no es malo.
Exacto. Si por ejemplo tengo que irme de Zaragoza a cualquier ciudad de Cataluña para estudiar una carrera porque aquí no está, tener que aprender catalán solo me supondría impedimentos y dificultades. Es injusto.
Si, es injusto que tengas que aprenderlo obligatoriamente, deberia de ser opcional, en eso tienes razón; el tema es que estáis MUY cansinos con eso. Haced algo de verdad al respecto a parte de publicarlo aqui.
#28 #28 mentirosocompulsivo dijo: #22 Perdón, son 11.500.000 en 2009. Ríete.Población de Cataluña en 2011: 7 539 618 hab, de los cuales no llega al 50% el numero de personas que usa el catalan como lengua materna. A ver de donde sacas esos 11 millones, por no hablar de la oleada inmigrante que ha llegado a Cataluña y no sabe hablar el catalan.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo es, pero solo en Catalunya. Ahora bien, todo el mundo dice que fuera de Catalunya es inútil pero después todos se emperran en venir en el único lugar donde es útil. ¿No hay tantos países donde el catalán no sirve? ¡Pues que vayan a ellos, coño! Así estaremos todos en paz.
Si yo odio el italiano con todas mis fuerzas y pienso que es una lengua totalmente inútil no voy a ir a Italia. En cambio todo el mundo quiere venir aquí. No lo entiendo. Que vayan a esa Europa real donde el catalán no existe, que es muuucho más grande.
1- Catalunya es otro pais te has equivocado de termino : el mismo estado (de momento)
2-no pedimos que una persona que venga a pasar como mucho un año en Catalunya aprenda catalán pero si vas a hacer vida aquí si que se tiene que aprender estas en otro sitio del mundo donde hay una cultura diferente y te toca a ti adaptarte a la gente de ahí.
Por el mismo motivo que si voy a Madrid no hablare a la gente en Español.
#153 #153 deuanted dijo: #123 ¿Quien te ha dicho a ti, que los catalanohablantes no queremos el castellano? Porque te ha mentido como un bellaco. Nos gusta el bilingüismo. ¡NOS GUSTA, COÑO! (aquí, zarandéate tú del cuello de tu camisa, por favor... que yo no llego :P ).Si lees la mayoria de comentarios aqui de la gente catalana estan diciendo la mayoria que si no aprendemos catalan o no queremos que no vayamos a cataluña... Esa gente poco demuestra que en cataluña se quiera el bilingüismo...
#160 #160 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por cierto como he puesto de ejemplo el wow, los catalanes que lo piden en catalan quieren equiparar el catalan a idiomas como ingles, frances, aleman, español y ruso y todo por no querer utilizarlo en castellano... manda narices, si saben castellano por que son bilingües que lo usen en castellano no que quieren que cambien todo a catalan por que ellos quieran.
#218 #218 marianodelgado3 dijo: #201 Por cierto, veo que no sabes que los topónimos se traducen. Menudo drama, entre que el catalán no sirve para nada, y no sabéis Castellano... con razón vuestros políticos son ricos mientras vosotros no tenéis ni para comer.somos la comunidad que más exporta, más se viaja y que más habla inglés, pero supongo que eso no es nada comparado con el gran e imperial castellano, la tierra que no se esconde nunca el sol y todo eso. Madre mía, que ignorantes somos, voy a ver el Sálvame para culturizarme un poco y aprender más de esa Gran Nación.
#225 #225 kira00 dijo: #212 cuando mis padres me hablaban en catalán lo hacían con maldad, ya lo sé. Tenemos esa mala suerte, todo el mundo habla su lengua porque es la suya menos nosotros. El catalán, pronunciado al revés, es la lengua del averno.
#5 #5 brunonoesnombredeperro dijo: Cada pueblo tiene el derecho de enseñar su lengua, si los catalanes estuviesen en contra de ello ya se habría quitado el catalan de las aulas, y como no es asi será porque ellos quieren aprender su lengua y hay que respetarlo Si eso es muy comprensible y está muy bien, pero lo que quiere decir el tweet es que obligar a los que vienen de fuera a conocer una lengua que no es la del estado para trabajar o estudiar allí es discriminación. En Valencia no pasa, y el valenciano también existe... por poner un ejemplo.
#229 #229 lamuerteblanca dijo: #209 de acuerdo, así que discriminas el esfuerzo extra que han hecho otros en aprender otro idioma para no discriminar a ese uno?
sobre lo del trabajo: os recuerdo que la culpa de que pase eso es de la creencia de que el castellan oes la lengua de todos. esa si que está impuesta por ley, y no es nativa de todos.Hombre, el esfuerzo extra que han hecho otros para tener dos idiomas habiéndolos estudiado desde pequeños, no es el esfuerzo extra que tiene que hacer alguien recién llegado de fuera, que le supone más. No discrimino, simplemente prefiero que la gente pueda elegir, ¿por qué os da tanto miedo que la gente sea libre de elegir en vez de que decidan por vosotros si se mantiene o no? Si se queda como optativo la responsabilidad de mantenerlo recae en los que pueden elegirlo, si tan seguros estáis de querer mantenerlo no veo el problema, simplemente elegidlo y mantenedlo usándolo.
#37 #37 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Que veo la realidad dices? porque acabo de leer el artículo que has enlazado y me parece una vergüenza.
Al tal Carod-Rovira, le parece una discriminación que el catalán desaparezca o que los de resto de España, discriminemos a los catalanes, pero si alguien que no sabe catalán, como yo, va a Cataluña y se pone a hablar con alguien que hable catalán, este debe de seguir hablando catalán aunque no se le entienda.
¿Y tiene la poca vergüenza de hablar de discriminación? porque si yo me pongo a hablar con algún catalán en castellano y me sigue hablando en catalán, aunque yo no lo entienda, le mando a la mierda en un perfecto castellano, a ver si así me entiende.
Me parece perfecto que se enseñe catalan en Cataluña... a quien quiera aprenderlo. Lo que me parece pasarse es que los examenes de selectividad sean en catalan, y que haya un examen de catalan y una asignatura de catalan en bachillerato cuando esas horas podrían ser dedicadas a otras asignaturas mas importantes para el tipo de bachillerato que se este haciendo o para estudiar.
Por ahí he leido un comentario que decía que si aún está es porque a la gente le parece bien. 3 palabras tengo para quien piense así: Rajoy sigue ahí.
#352 #352 LadyGodgifu dijo: #351 Si no saben catalán lo aprenden. Y sí, los profesores del centro les dan clases de catalán igual que si un niño aleman se matricula en un colegio de Madrid le van a dar clases de apoyo para que aprenda castellano. He tenido muchos compañeros en esa situación e incluso alemanes o ingleses que no hablaban ni castellano ni catalán y ni siquiera los que no hablaban ninguna de las dos lenguas han tenido problema en aprenderlas rápidamente. Los niños no tienen problemas, los problemas de barreras mentales son cosa de mayores.No solo hablo de niños pequeños, hablo también de adolescentes de 15 a 18 años. No todos los escolares están de acuerdo con aprender catalán (y si, en gran parte será culpa de los padres, pero es una realidad). De lo que se tendrían que dar cuenta es que aunque se defienda el castellano y el catalán y se critiquen los dos, es que ninguno de los dos es el idioma más hablado a nivel mundial. El resto del mundo por entero no aprenderá españo, y menos catalán, por lo que la discusión no tiene lógica. Sigo sin ver "normal" que te obliguen a hablar el catalán. Yo desde luego, si realmente fuese una obligación aprenderlo incluso para ir de vacaciones, elegiría otro destino.
Movida movida, hoy seré mero espectador, que este tema ya cansa.
#7 #7 analfabestia dijo: Si la comunidad de la que tu provienes tuviera idioma propio sí lo entenderías y lo defenderías, pero como son otros es que son muy malos.La comunidad donde yo vivo tiene su lengua (vivo en la Comunidad Valenciana), y aunque el valenciano y el catalán sean dos variantes del mismo idioma, y entiendo bastante bien el catalán, considero absurdo que sea obligatorio conocer el catalán para estudiar en Cataluña. En primer lugar, el gobierno catalán debería ofrecer la enseñanza tanto en castellano como en catalán, puesto que AMBAS son lenguas oficiales en dicho territorio, y que el estudiante elija. Por supuesto, se puede ofrecer el aprendizaje del catalán a quien estudie en castellano, y el aprendizaje del castellano a quien estudie en catalán, de forma que el estudiante pueda terminar conociendo ambas lenguas.
#102 #102 gispert3duard dijo: 1- Catalunya es otro pais te has equivocado de termino : el mismo estado (de momento)
2-no pedimos que una persona que venga a pasar como mucho un año en Catalunya aprenda catalán pero si vas a hacer vida aquí si que se tiene que aprender estas en otro sitio del mundo donde hay una cultura diferente y te toca a ti adaptarte a la gente de ahí.
Por el mismo motivo que si voy a Madrid no hablare a la gente en Español.Pero es que, personalmente, me parece una pescadilla que se muerde la cola.
1) Imponemos el catalán, y por tanto forma parte de nuestra cultura actual y todo gira en torno a él.
2) La gente tiene que aprender catalán, porque forma parte de nuestra cultura actual.
3) ¿Hay gente que no quiere aprender catalán? ---> Punto 1 y vuelta a empezar
Me parece genial que detiendan la lengua y que promueven la conservación de ella, pero imponerse a una lengua que la hablan...¿cuánto? ¿100 millones? El catalán solo lo hablarán como unos 6millones. Deberían de sentirse orgullosos de saber un idioma que se hable tanto y no criticarlo y rechazar a ser español. Les guste o no, son españoles. En fin, luego hablan de tolerancia y ellos son los primeros que deben aprender el significado.
#5 #5 brunonoesnombredeperro dijo: Cada pueblo tiene el derecho de enseñar su lengua, si los catalanes estuviesen en contra de ello ya se habría quitado el catalan de las aulas, y como no es asi será porque ellos quieren aprender su lengua y hay que respetarlo por favor no generaliceis...
#205 #205 pandora22abbyblack dijo: #23 No lo es, el catalán es una lengua que al igual que el español o el italiano, proviene del latín.el catalan es una puta mierda.
¡Registra tu cuenta ahora!
