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#95 #95 liadara dijo: #93 #94 Vale, ya me has respondido. Suena bonito, pero muy utopico, no estoy segura de que el pueblo sea capaz de crear algo tan bueno, dado que, para nuestra desgracia, dentro del pueblo mismo también hay mucha corruptela. Siempre vamos a necesitar leyes y normas, y eso llevará problemas y unos querran imponerse a otros y vuelta a empezar... Estoy de acuerdo!
@jagu el pueblo está corrupto, desde niños están corruptos, cuando sean políticos, barrenderos o policías, estarán corruptos, porque no hay valores... y los que hay algunos están equivocados. ¿Sabes por dónde empezaría yo? Por un mejor sistema educativo, y no me refiero a que haya más profesores, sino mejores profesores, profesores con vocación, valores y ética, que los inculquen a los niños... Nuestro cerebro aprende unas pautas cuando somos niños, luego de adultos es difícil aprender valores nuevos, ahí empieza el fallo de tu sociedad idealizada.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Fácil, tu has dicho "incluso la democracia real sigue sin ser un buen sistema", a parte de decir antes que eres antidemócrata, y yo te pregunto que según tu cuál es un buen sistema, y me refiero a que alternativa consideras adecuada para sustituir al actual sistema que tanto criticas.
#101 #101 gryphus7 dijo: #95 Estoy de acuerdo!
@jagu el pueblo está corrupto, desde niños están corruptos, cuando sean políticos, barrenderos o policías, estarán corruptos, porque no hay valores... y los que hay algunos están equivocados. ¿Sabes por dónde empezaría yo? Por un mejor sistema educativo, y no me refiero a que haya más profesores, sino mejores profesores, profesores con vocación, valores y ética, que los inculquen a los niños... Nuestro cerebro aprende unas pautas cuando somos niños, luego de adultos es difícil aprender valores nuevos, ahí empieza el fallo de tu sociedad idealizada.Tampoco hay que pasarse, no todo el mundo esta corrupto, que parece que es muy fácil generalizar con el pueblo, pero cuando se hace con la autoridad se nos cae el cielo en la cabeza.
#104 #104 liadara dijo: #101 Tampoco hay que pasarse, no todo el mundo esta corrupto, que parece que es muy fácil generalizar con el pueblo, pero cuando se hace con la autoridad se nos cae el cielo en la cabeza. Si yo generalizo con el pueblo está mal, ¿pero si algunos lo hacen con la policía está bien? No lo entiendo.
Pero quizá me expresé mal, pero parte del pueblo está corrupto, y esa parte del pueblo llega a ser político, policía o carnicero, pero sólo una parte, no todo el pueblo, no todos los policías son corruptos, no todos los carniceros.
Y volviendo a los derechos y bla bla bla, paso, porque todos tenemos derechos y es una discusión en la que @jagu tiene un punto de vista y yo otro, que no distan demasiado, sólo en las estadísticas y en lo que consideramos un comportamiento cívico adecuado, por mi parte tema zanjado, porque discutiendo aquí solucionaremos lo mismo que comiendo un chicle de fresa cada uno en su casa.
#102 #102 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero a nada que pretendas lograr una organización medianamente grande las comunas son insuficientes. Lo de la delegación basicamente es porque es mas fácil que 305 personas se pongan de acuerdo a que lo hagan 45 millones.
Yo el unico fallo que le veo a nuestra democracia es que los borregos tambien elijan (y en eso te tengo que dar toda la razón). Pero, ¿el problema es del sistema o es de los borregos ? a mi entender son los segundos los que hacen que la democracia en españa falle.
Mi solución a este problema sería educar al pueblo, que este supiera que eligey que actuase en consecuencia
#108 #108 gryphus7 dijo: #104 Si yo generalizo con el pueblo está mal, ¿pero si algunos lo hacen con la policía está bien? No lo entiendo.
Pero quizá me expresé mal, pero parte del pueblo está corrupto, y esa parte del pueblo llega a ser político, policía o carnicero, pero sólo una parte, no todo el pueblo, no todos los policías son corruptos, no todos los carniceros.
Y volviendo a los derechos y bla bla bla, paso, porque todos tenemos derechos y es una discusión en la que @jagu tiene un punto de vista y yo otro, que no distan demasiado, sólo en las estadísticas y en lo que consideramos un comportamiento cívico adecuado, por mi parte tema zanjado, porque discutiendo aquí solucionaremos lo mismo que comiendo un chicle de fresa cada uno en su casa.En ningún comentario mio me verás alabar la generalización, solo la tolero cuando es necesaria para poder decir más de dos frases seguidas, pero en temas así no esta bien, se hable de lo que se hable, sobretodo porque hay gente que lee estas cosas, no se para a pensar en que se esta generalizando, y luego vas por el mundo oyendo verdaderas burradas. Pero bueno, ese es otro tema.
El caso, en ese sentido tienes razón, vale, esta dificil. Pero entiende que el único modo de cambiar el sistema, dado que si quieres cambiar la educación quieres cambiar aunque sea una parte del sistema, es saltarse las normas, no es necesario que sea a la torera, ni siquiera con violencia, pero dejando que te lleven por donde quieran, dudo que se cambie nada.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.en todo caso sera la democracia actual. en el sistema(teórico) de democracia que yo propongo el pueblo ha sido educado previamente. No va a elegir lo que le intenten hacer creer, sino lo que el racionalmente ves lo mejor. Organizativamente sería el mismo sistema, pero las bases sociales y culturales serían algo muy parecido a lo que tu propones. (porque yo no veo que necerariamente la democracia idiotice al pueblo, solo la democracia tal cual la tenemos)
En cuanto a lo de las comunas. ¿Sabes como estan organizadas? porque a medianamente grandes que sean necesitaran algún tipo de organización.
#113 #113 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.claro que hay que acabar con toda esa chusma, pero la educación en esto juega un doble papel. a la vez que educa a los electores tambien educará a los futuros elegidos, a ese futuro presidente que gobernara por el pueblo, para el pueblo y con el pueblo (y lo hará porque previamente ha sido educado en los valores de que la democracia significa que los dirigentes sirvan al pueblo y no al reves)
#115 #115 drb dijo: #113 claro que hay que acabar con toda esa chusma, pero la educación en esto juega un doble papel. a la vez que educa a los electores tambien educará a los futuros elegidos, a ese futuro presidente que gobernara por el pueblo, para el pueblo y con el pueblo (y lo hará porque previamente ha sido educado en los valores de que la democracia significa que los dirigentes sirvan al pueblo y no al reves)pero a mi parecer este hombre esta tardando en aparecer. En las anteriores elecciones hubo abstenciones del 40%, y en las próximas no me extrañaría que llegaran al 60%. Ahora solo hace falta que toda esa gente se mobilize, que de ahi salgan politicos que de verdad hagan política seria y que dirijan el pais.
Hay tanta corrupción en España que esto es lo mínimo que puede hacer un policía.
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Este Tqd lo conté por que los sujetos que lo realizaron me lo contaron, guardias civiles y nacionales. No empecemos con las dos españas, porque el término "rojos" se te queda algo atrás, aqui los único que no merecen ser llamados seres humanos son los que llevan las convicciones políticas a límites del insulto y la infravaloración de los demás. Respeto ante todo, que no por escribirlo con bonitas palabras está mejor.
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