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#96 #96 Lykos1917 dijo: #92 A ti será, a nosotros nos pintaron el capitalismo como lo mejor del mundo, y no solo en el colegio, nos lo venden en videojuegos, televisión, todo tipo de mierda, pero luego es en Corea donde adoctrinan... Pero además, ¿qué país prospera mejor? ¿Uno con una economía planificada, que no puede tener crisis económicas, y servicios gratuitos? ¿O uno que cada poco tiene una crisis de sobreproducción y está todo privatizado? A ver, mijo, dime que tengo yo en propiedad... La casa no, es del banco, por ponerte un ejemplo. No es considerado ilegal, de hecho, lo del mercado, te lo puede explicar cualquier guía de allí, lo de ilegal lo dijo Sistiaga, que pone una imagen y lo adorna con música de miedo y cuatro pajas mentales.Un país con una economía planificada no está exento de los ciclos económicos a no ser que viva en la pura miseria que entonces ya no pueden caer más bajo aún.
"servicios gratuitos" pero que cojones, a lo que tu llamas "gratuitos" son servicios que cuestan todo cuesta algo y esto lo paga alguien, no es gratis en el sentido de que sale de la nada y es lo que intentas aparentar.
"crisis de sobreproducción" vale, economía marxista que hoy en día es pseudocientífica, quieres decir que sufren de crisis de abundancia al contrario de la miseria de las economías planificadas. Lo más que se parece a la sobreproduccion es la del subconsumo y no de marx sino de keynes, teoría muy diferente.
#98 #98 sylvester dijo: #93 ¿Igualdad? ¿Igualdad? ¿Y hablas de uno de los países más corruptos del mundo? ¿Por encima de España que ya es decir? No se si conoces la sociedad norcoreana, pero está formada por Población Útil, donde ese incluye el Núcleo y los "Tibios". El núcleo son los cuadros del partido y los suboficiales del ejército, los tibios son obreros especializados, soldados diplomáticos y residentes de Pyongyang. Luego está la Población Inútil que son los hostiles, donde se encuentran los prisioneros políticos, descendientes de padres "culpables" y la mano de obra. Más unos 5 o 6 millones más de personas que vagan sin ningún recurso que son ignoradas por el régimen. ¿Igualdad? Igualdad de mis cojones al viento. Para empezar, todo eso está sacado de Wikipedia, que dice que los descendientes de japoneses quedan como hostiles, sin embargo, hay una buena cantidad de descendientes de japoneses en Corea del Norte, a los que no les pasa nada. Además, corrupción, ¿vamos a hablar de corrupción viviendo en España? Aquí si que hay desigualdad, con personas quemándose a lo bonzo para que su familia cobre el seguro. De todos modos, te animo a que leas lo que decía Peter Hughes, el embajador británico, sobre como eran las elecciones en Corea del Norte, y sobre como dijo que la gente votaba sin que nadie les impusiera nada.
#96 #96 Lykos1917 dijo: #92 A ti será, a nosotros nos pintaron el capitalismo como lo mejor del mundo, y no solo en el colegio, nos lo venden en videojuegos, televisión, todo tipo de mierda, pero luego es en Corea donde adoctrinan... Pero además, ¿qué país prospera mejor? ¿Uno con una economía planificada, que no puede tener crisis económicas, y servicios gratuitos? ¿O uno que cada poco tiene una crisis de sobreproducción y está todo privatizado? A ver, mijo, dime que tengo yo en propiedad... La casa no, es del banco, por ponerte un ejemplo. No es considerado ilegal, de hecho, lo del mercado, te lo puede explicar cualquier guía de allí, lo de ilegal lo dijo Sistiaga, que pone una imagen y lo adorna con música de miedo y cuatro pajas mentales.Todo el mundo tiene propiedad y medios de producción, su propio cuerpo, por esto es tan importante la propiedad privada (para que uno pueda ser propietario de su propio cuerpo) para la dignidad humana.
#99 #99 Lykos1917 dijo: #94 En Corea del Norte no hay problemas alimenticios, HABÍA, con la hambruna que asoló el país tras la caída del bloque socialista (cosa que solucionaron Kim Il Sung y Kim Jong Il eliminando la dependencia económica y política del exterior, actualmente, Corea tiene hasta su propia versión del plástico).Eliminando su dependencia, es decir cerrándose y después tienes la cara de echar pestes sobre el embargo.
#98 #98 sylvester dijo: #93 ¿Igualdad? ¿Igualdad? ¿Y hablas de uno de los países más corruptos del mundo? ¿Por encima de España que ya es decir? No se si conoces la sociedad norcoreana, pero está formada por Población Útil, donde ese incluye el Núcleo y los "Tibios". El núcleo son los cuadros del partido y los suboficiales del ejército, los tibios son obreros especializados, soldados diplomáticos y residentes de Pyongyang. Luego está la Población Inútil que son los hostiles, donde se encuentran los prisioneros políticos, descendientes de padres "culpables" y la mano de obra. Más unos 5 o 6 millones más de personas que vagan sin ningún recurso que son ignoradas por el régimen. ¿Igualdad? Igualdad de mis cojones al viento. No nos engañemos por la igualdad, en lo único que son iguales los ciudadanos de Corea del Norte es en pobreza y miseria.
#101 #101 miltonfriedman dijo: #96 Un país con una economía planificada no está exento de los ciclos económicos a no ser que viva en la pura miseria que entonces ya no pueden caer más bajo aún.
"servicios gratuitos" pero que cojones, a lo que tu llamas "gratuitos" son servicios que cuestan todo cuesta algo y esto lo paga alguien, no es gratis en el sentido de que sale de la nada y es lo que intentas aparentar.
"crisis de sobreproducción" vale, economía marxista que hoy en día es pseudocientífica, quieres decir que sufren de crisis de abundancia al contrario de la miseria de las economías planificadas. Lo más que se parece a la sobreproduccion es la del subconsumo y no de marx sino de keynes, teoría muy diferente.
No está exento de ciclos económicos, obviamente hay épocas de mayor o menor crecimiento, sin embargo jamás encontrarás una crisis cada pocos años, y que el gobierno de turno se vea obligado a invadir países tercermundistas para mantener la ya maltrecha economía. No sale de la nada, es cierto, yo jamás lo negué, pero no es como en EE.UU., que si no posees dinero y estás enfermo, te puedes morir en la puerta de un hospital. La economía planificada no causa miseria, la URSS fue superpotencia (bajo el gobierno, por cierto, del demonio comebebés), China dejó de ser el enfermo de Asia, y se convirtió en una superpotencia, de hecho, la economía planificada acabó con una de las inflaciones más galopantes que sufría Asia, si no me equivoco, al contrario que aquí.
#103 #103 miltonfriedman dijo: #96 Todo el mundo tiene propiedad y medios de producción, su propio cuerpo, por esto es tan importante la propiedad privada (para que uno pueda ser propietario de su propio cuerpo) para la dignidad humana.El único metodo que tienen los obreros de generar riqueza para si, es vendiendo su fuerza de trabajo a los burgueses, que son los que poseen medios de producción, y ni eso, porque los obreros generan riqueza para la burguesía, que les roba gran parte de su producción con la plusvalía.
#104 #104 miltonfriedman dijo: #99 Eliminando su dependencia, es decir cerrándose y después tienes la cara de echar pestes sobre el embargo.No, tratando de ser lo más independientes del resto del mundo, porque imagínate que ahora China deja de comerciar con ellos, ¿qué hacen? Anda, no me tergiverses, yo no he dicho que Corea del Norte se cierre al mundo, sino que trata de ser independiente en lo económico, para no tener que verse con otra hambruna como la que tuvo en la década de los 90.
#105 #105 miltonfriedman dijo: #98 No nos engañemos por la igualdad, en lo único que son iguales los ciudadanos de Corea del Norte es en pobreza y miseria.Pues ya coinciden en algo con los españoles, ¿no? Con el 30% de los niños en peligro de desnutrición, o con los EE.UU., con un tercio de la población muerta de hambre.
#107 #107 Lykos1917 dijo: #103 El único metodo que tienen los obreros de generar riqueza para si, es vendiendo su fuerza de trabajo a los burgueses, que son los que poseen medios de producción, y ni eso, porque los obreros generan riqueza para la burguesía, que les roba gran parte de su producción con la plusvalía.jajaja, la teoría del valor-trabajo sobre lo que se sustenta la plusvalía y la teoría de la explotación, son pura mentira, refutadas hace ya mucho tiempo.
#110 #110 miltonfriedman dijo: #107 jajaja, la teoría del valor-trabajo sobre lo que se sustenta la plusvalía y la teoría de la explotación, son pura mentira, refutadas hace ya mucho tiempo.¿Puras mentiras? Son fruto de análisis científicos. Quien ya fue desmontado hace tiempo fue Adam Smith, en todos y cada uno de los tres tomos de Das Kapital.
#108 #108 Lykos1917 dijo: #104 No, tratando de ser lo más independientes del resto del mundo, porque imagínate que ahora China deja de comerciar con ellos, ¿qué hacen? Anda, no me tergiverses, yo no he dicho que Corea del Norte se cierre al mundo, sino que trata de ser independiente en lo económico, para no tener que verse con otra hambruna como la que tuvo en la década de los 90.Independencia económica, que equivale a un modelo económico que busca la autarquia, típico de países que son militarmente agresivos.
#107 #107 Lykos1917 dijo: #103 El único metodo que tienen los obreros de generar riqueza para si, es vendiendo su fuerza de trabajo a los burgueses, que son los que poseen medios de producción, y ni eso, porque los obreros generan riqueza para la burguesía, que les roba gran parte de su producción con la plusvalía.el cuerpo humano es un medio de producción
"pero no es como en EE.UU., que si no posees dinero y estás enfermo, te puedes morir en la puerta de un hospital" es verdad, no es igual, ahí se mueren ya que ninguno de ellos tiene dinero.
La URRS fue una superpotencia, pero muchos economistas previeron su caída especialmente por #89 #89 miltonfriedman dijo: #82 #83 La planificación económica no funciona para coordinar las actividades complejas de una economía moderna ya que un órgano centralizado no tiene suficiente capacidad para asumir y procesar toda información (preferencias, costes, necesidades...) en cambio un sistema de precios si lo hace y el la gran mayoría de casos es de las mejores formas de asignar recursos y coordinar una economía.y China no se ha convertido precisamente en lo que es por la economía planificada.
#111 #111 Lykos1917 dijo: #110 ¿Puras mentiras? Son fruto de análisis científicos. Quien ya fue desmontado hace tiempo fue Adam Smith, en todos y cada uno de los tres tomos de Das Kapital.El Das Kapital ya forma parte de la historia, en la carrera de economía solo se estudia en la historia del pensamiento económico y ya está, ha sido refutado hace tiempo. Justamente Adam Smith y otros clásicos cometieron el error de ligar el valor con el trabajo (cosa ya desmentida) que dio pie a las teorías de Marx.
#112 #112 miltonfriedman dijo: #108 Independencia económica, que equivale a un modelo económico que busca la autarquia, típico de países que son militarmente agresivos.
#107 el cuerpo humano es un medio de producción
"pero no es como en EE.UU., que si no posees dinero y estás enfermo, te puedes morir en la puerta de un hospital" es verdad, no es igual, ahí se mueren ya que ninguno de ellos tiene dinero.
La URRS fue una superpotencia, pero muchos economistas previeron su caída especialmente por #89 y China no se ha convertido precisamente en lo que es por la economía planificada.Corea no es militarmente agresivo, sigues invéntandote cosas, el ejército norcoreano está para asegurar la protección y soberanía nacional de la RPDC, que al imperialismo le gusta mucho joder la soberanía de otras naciones, como ya ha hecho muchas veces.
Los obreros deben vender su fuerza de trabajo a quienes poseen los medios de producción.
Si si, pero solo ellos ya viven mejor que tú o que yo, al menos ellos tienen un gobierno que se preocupa de verdad, o dime cuantos políticos se preocuparían si a mi vecina la dejan en la calle con su niña, p'os eso, al menos allí no dicen "¡Que se jodan!" a los parados.
#112 #112 miltonfriedman dijo: #108 Independencia económica, que equivale a un modelo económico que busca la autarquia, típico de países que son militarmente agresivos.
#107 el cuerpo humano es un medio de producción
"pero no es como en EE.UU., que si no posees dinero y estás enfermo, te puedes morir en la puerta de un hospital" es verdad, no es igual, ahí se mueren ya que ninguno de ellos tiene dinero.
La URRS fue una superpotencia, pero muchos economistas previeron su caída especialmente por #89 y China no se ha convertido precisamente en lo que es por la economía planificada.Por eso Margaret Thatcher, como dice en el artículo que puso @cientoquince dijo que la URSS representaba un problema para ellos por su economía planificada, ¿no? La URSS cayó por la perestroika. China se convirtió en una potencia económica gracias al gobierno socialista de Mao, tras las reformas económicas de Deng Xiaoping, solo ha ido de mal en peor.
#113 #113 miltonfriedman dijo: #111 El Das Kapital ya forma parte de la historia, en la carrera de economía solo se estudia en la historia del pensamiento económico y ya está, ha sido refutado hace tiempo. Justamente Adam Smith y otros clásicos cometieron el error de ligar el valor con el trabajo (cosa ya desmentida) que dio pie a las teorías de Marx.¿Y el liberalismo económico no es algo del pasado? Te recuerdo que es más antiguo que el comunismo, y que ha fallado muchísimas más veces.
#114 #114 Lykos1917 dijo: #112 Corea no es militarmente agresivo, sigues invéntandote cosas, el ejército norcoreano está para asegurar la protección y soberanía nacional de la RPDC, que al imperialismo le gusta mucho joder la soberanía de otras naciones, como ya ha hecho muchas veces.
Los obreros deben vender su fuerza de trabajo a quienes poseen los medios de producción.
Si si, pero solo ellos ya viven mejor que tú o que yo, al menos ellos tienen un gobierno que se preocupa de verdad, o dime cuantos políticos se preocuparían si a mi vecina la dejan en la calle con su niña, p'os eso, al menos allí no dicen "¡Que se jodan!" a los parados."Si si, pero solo ellos ya viven mejor que tú o que yo" esto no te lo crees ni tú, todos los datos, especialmente el estudio del desarrollo según la actividad lumínica nos demuestra todo lo contrario.
#117 #117 miltonfriedman dijo: #114 "Si si, pero solo ellos ya viven mejor que tú o que yo" esto no te lo crees ni tú, todos los datos, especialmente el estudio del desarrollo según la actividad lumínica nos demuestra todo lo contrario.Datos ofrecidos por el imperio, país que tiene 30.000 soldados suyos en Corea del Sur (soldados a los que, por cierto, deben mantener los surcoreanos) y que entrena con las fuerzas armadas como conquistarían al norte, delante de los soldados norcoreanos que vigilan la frontera.
#118 #118 Lykos1917 dijo: #117 Datos ofrecidos por el imperio, país que tiene 30.000 soldados suyos en Corea del Sur (soldados a los que, por cierto, deben mantener los surcoreanos) y que entrena con las fuerzas armadas como conquistarían al norte, delante de los soldados norcoreanos que vigilan la frontera.Veo que tengo que redirigir-te a #79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y que sepas que son los datos más fiables que hay ya que el gobierno de corea del norte no proporciona ningún dato.
China ha crecido en igualdad y en caciquismo desde las reformas económicas. Su PIB ha crecido, es de los más altos del mundo, pero solo debes mirar el PIB per cápita para comprobar a cuanto toca la población. Lo de los 74 millones de muertos carece completamente de lógica, ¿74 millones de muertos? ¿Por qué no incluimos también los de Puerto Hurraco? Por dios, es imposible que se mate a tanta gente, y aún más imposible que se la mate sin represalias de la población. La población con Mao aumentó de 400 a 700 millones de chinos, se aumentó la esperanza de vida a los 70, y a su muerte, China tenía menos mortandad infantil que EE.UU., entre otras lindezas.
#120 #120 miltonfriedman dijo: #118 Veo que tengo que redirigir-te a #79 y que sepas que son los datos más fiables que hay ya que el gobierno de corea del norte no proporciona ningún dato.Lo vuelvo a decir, datos que nos proporcionan quienes intentan conquistar Corea del Norte, matar a los sirios, colonizar a palestinos y libaneses, entre muchas otras cosas. ¿Por qué iba a fiarme de quienes llaman terroristas a grupos de resistencia y de quienes invaden países por intereses económicos, cuando no me fío de fuentes comunistas y pro-Corea porque no son fiables?
#116 #116 Lykos1917 dijo: #113 ¿Y el liberalismo económico no es algo del pasado? Te recuerdo que es más antiguo que el comunismo, y que ha fallado muchísimas más veces.Evidente es más antiguo, pero no lo hace menos válido, es verdad que hay sitios donde no siempre ha funcionado y se han adoptado modelos mixtos, pero siempre se optan por modelos mixtos y no modelos "puritanos", todo y esto, muchos de sus principios básicos han sido útiles para mejorar la vida de muchas personas y hay sitios que lo aplican vigentemente (ej: Hong Kong) y les ha traído prosperidad, con vigencia me refiero a vigencia académica, validez.
#122 #122 Lykos1917 dijo: #120 Lo vuelvo a decir, datos que nos proporcionan quienes intentan conquistar Corea del Norte, matar a los sirios, colonizar a palestinos y libaneses, entre muchas otras cosas. ¿Por qué iba a fiarme de quienes llaman terroristas a grupos de resistencia y de quienes invaden países por intereses económicos, cuando no me fío de fuentes comunistas y pro-Corea porque no son fiables?"¿Por qué iba a fiarme de quienes llaman terroristas a grupos de resistencia y de quienes invaden países por intereses económicos, cuando no me fío de fuentes comunistas y pro-Corea porque no son fiables?"
Jajaja y por esto pones fuentes de forocomunista.com.
#124 #124 miltonfriedman dijo: #122 "¿Por qué iba a fiarme de quienes llaman terroristas a grupos de resistencia y de quienes invaden países por intereses económicos, cuando no me fío de fuentes comunistas y pro-Corea porque no son fiables?"
Jajaja y por esto pones fuentes de forocomunista.com.Y tú de medios de información de capitalistas. xD Luego nos encontramos con gente que dice que España es una democracia, y que Israel solo se está defendiendo, bleh.
#121 #121 Lykos1917 dijo: China ha crecido en igualdad y en caciquismo desde las reformas económicas. Su PIB ha crecido, es de los más altos del mundo, pero solo debes mirar el PIB per cápita para comprobar a cuanto toca la población. Lo de los 74 millones de muertos carece completamente de lógica, ¿74 millones de muertos? ¿Por qué no incluimos también los de Puerto Hurraco? Por dios, es imposible que se mate a tanta gente, y aún más imposible que se la mate sin represalias de la población. La población con Mao aumentó de 400 a 700 millones de chinos, se aumentó la esperanza de vida a los 70, y a su muerte, China tenía menos mortandad infantil que EE.UU., entre otras lindezas."completamente de lógica, ¿74 millones de muertos? ¿Por qué no incluimos también los de Puerto Hurraco? Por dios, es imposible que se mate a tanta gente, y aún más imposible que se la mate sin represalias de la población. " a esto lo llamo yo razones de peso, el mismo argumento exacto, cambiando solo las cifras, puede ser utilizado para negar el holocausto, vaya lindeza de argumento.
#123 #123 miltonfriedman dijo: #116 Evidente es más antiguo, pero no lo hace menos válido, es verdad que hay sitios donde no siempre ha funcionado y se han adoptado modelos mixtos, pero siempre se optan por modelos mixtos y no modelos "puritanos", todo y esto, muchos de sus principios básicos han sido útiles para mejorar la vida de muchas personas y hay sitios que lo aplican vigentemente (ej: Hong Kong) y les ha traído prosperidad, con vigencia me refiero a vigencia académica, validez.Jamás se ha aplicado un modelo mixto, ni se podrá aplicar. El sistema en el que vivimos, al contrario de lo que muchos dicen, no es una "mezcla de capitalismo y comunismo", son sistemas antagónicos, es como si echas azúcar y sal al café, y esperas que sepa bien. Y Hong Kong es un nido de mafia y pobreza, solo hay que ver la diferencia entre ricos y pobres que hay en Hong Kong, si sobre el papel puede haber misa, otra cosa es lo que haya, que Japón es tercera potencia mundial, por ejemplo, y no todo son fachadas blancas de instituto y viviendas unifamiliares, hay demasiada miseria.
#125 #125 Lykos1917 dijo: #124 Y tú de medios de información de capitalistas. xD Luego nos encontramos con gente que dice que España es una democracia, y que Israel solo se está defendiendo, bleh.Pero que capitalistas, categorizas todo lo que no sea pro-Corea con capitalista.
#126 #126 miltonfriedman dijo: #121 "completamente de lógica, ¿74 millones de muertos? ¿Por qué no incluimos también los de Puerto Hurraco? Por dios, es imposible que se mate a tanta gente, y aún más imposible que se la mate sin represalias de la población. " a esto lo llamo yo razones de peso, el mismo argumento exacto, cambiando solo las cifras, puede ser utilizado para negar el holocausto, vaya lindeza de argumento.
Es distinto, el holocausto era una burocracia eficiente, no era una hambruna, era una máquina engrasada, controlada por funcionarios (de hecho, el cerdo de Eichmann se consideraba eso, un funcionario del estado), y fueron 6 millones de muertos, no es algo que se pueda comparar, mijo.
#128 #128 miltonfriedman dijo: #125 Pero que capitalistas, categorizas todo lo que no sea pro-Corea con capitalista.Me equivoqué llamando a todo capitalista, perdona, pues llamémoslo fuentes burguesas, ¿te parece? El tipo de fuentes que si les pregunto por Leila Khaled y por Carrillo, dirán que eran, respectivamente, terrorista y demócrata. El tipo de fuentes que mienten descaradamente con tal de justificar invasiones a otros países.
#127 #127 Lykos1917 dijo: #123 Jamás se ha aplicado un modelo mixto, ni se podrá aplicar. El sistema en el que vivimos, al contrario de lo que muchos dicen, no es una "mezcla de capitalismo y comunismo", son sistemas antagónicos, es como si echas azúcar y sal al café, y esperas que sepa bien. Y Hong Kong es un nido de mafia y pobreza, solo hay que ver la diferencia entre ricos y pobres que hay en Hong Kong, si sobre el papel puede haber misa, otra cosa es lo que haya, que Japón es tercera potencia mundial, por ejemplo, y no todo son fachadas blancas de instituto y viviendas unifamiliares, hay demasiada miseria.En Hong Kong la pobreza extrema es casi inexistente, es un sitio bastante seguro, a diferencia de muchos sitios de España y es prospero. Si quieres comparar ratios de pobreza no creo que salgas ganando. Sobretodo miseria en Japón, claro que sí, al nivel de Corea del Norte no? venga no me jodas.
#130 #130 Lykos1917 dijo: #128 Me equivoqué llamando a todo capitalista, perdona, pues llamémoslo fuentes burguesas, ¿te parece? El tipo de fuentes que si les pregunto por Leila Khaled y por Carrillo, dirán que eran, respectivamente, terrorista y demócrata. El tipo de fuentes que mienten descaradamente con tal de justificar invasiones a otros países.Je, esto también lo usó Marx, todo el que le criticaba era burgués, sus argumentos no eran válidos porque no estaba imbuido en el "pensamiento del proletariado". A esto yo lo llamo falacia ad hominem.
#129 #129 Lykos1917 dijo: #126 Es distinto, el holocausto era una burocracia eficiente, no era una hambruna, era una máquina engrasada, controlada por funcionarios (de hecho, el cerdo de Eichmann se consideraba eso, un funcionario del estado), y fueron 6 millones de muertos, no es algo que se pueda comparar, mijo.Claro que no se puede comparar, lo que evidencio es la carencia de sustento que tiene el argumento que has usado.
#127 #127 Lykos1917 dijo: #123 Jamás se ha aplicado un modelo mixto, ni se podrá aplicar. El sistema en el que vivimos, al contrario de lo que muchos dicen, no es una "mezcla de capitalismo y comunismo", son sistemas antagónicos, es como si echas azúcar y sal al café, y esperas que sepa bien. Y Hong Kong es un nido de mafia y pobreza, solo hay que ver la diferencia entre ricos y pobres que hay en Hong Kong, si sobre el papel puede haber misa, otra cosa es lo que haya, que Japón es tercera potencia mundial, por ejemplo, y no todo son fachadas blancas de instituto y viviendas unifamiliares, hay demasiada miseria.El modelo mixto se ha aplicado en muchos sitios, sus ejemplos más exitosos son Noruega, Suecia, Dinamarca y otros países nórdicos.
#132 #132 miltonfriedman dijo: #130 Je, esto también lo usó Marx, todo el que le criticaba era burgués, sus argumentos no eran válidos porque no estaba imbuido en el "pensamiento del proletariado". A esto yo lo llamo falacia ad hominem.Lo que lleváis haciendo los liberales aún más tiempo que nosotros, tachando de comunista todo lo que se salga del ideal de explotación a manos del rico. ¿Quién sino iba a criticar el marxismo, sino un burgués? Al igual que el capitalismo solo lo criticaría un obrero, que es quien lo sufre.
#133 #133 miltonfriedman dijo: #129 Claro que no se puede comparar, lo que evidencio es la carencia de sustento que tiene el argumento que has usado.Pero es que te equivocas, cualquiera que use esos argumentos para decir que el holocausto no existió, es que tiene poca idea de que fue el holocausto.
#134 #134 miltonfriedman dijo: #127 El modelo mixto se ha aplicado en muchos sitios, sus ejemplos más exitosos son Noruega, Suecia, Dinamarca y otros países nórdicos.Y estos países no tienen un modelo mixto, tienen un sistema capitalista atroz, con un alto grado de desigualdad y de pobreza. El modelo mixto no se puede aplicar, dime tu como mezclas una economía planificada y sin propiedad privada, donde los medios de producción esten socializados, y los servicios sean públicos, con una economía de libre mercado, propiedad privada y en manos de unos pocos, y servicios privados.
#136 #136 Lykos1917 dijo: #132 Lo que lleváis haciendo los liberales aún más tiempo que nosotros, tachando de comunista todo lo que se salga del ideal de explotación a manos del rico. ¿Quién sino iba a criticar el marxismo, sino un burgués? Al igual que el capitalismo solo lo criticaría un obrero, que es quien lo sufre.Perdona, pero no veo ningún problema llamar a alguien comunista si está a favor del comunismo, lo que no es correcto y lo hacía Marx, era decir que tus argumentos no son validos porque eres de X condición o de X ideología. El marxismo ha sido criticado por muchos otros, no solo obreros y hay intelectuales que se han enriquecido bajo el sistema capitalista que abogan contra él, y los burgueses también ya que Marx vivió una vida similar a estos y Marx, que ironía verdad.
#138 #138 Lykos1917 dijo: #134 Y estos países no tienen un modelo mixto, tienen un sistema capitalista atroz, con un alto grado de desigualdad y de pobreza. El modelo mixto no se puede aplicar, dime tu como mezclas una economía planificada y sin propiedad privada, donde los medios de producción esten socializados, y los servicios sean públicos, con una economía de libre mercado, propiedad privada y en manos de unos pocos, y servicios privados.Es que justamente se llama mixta porque coge cosas de uno y otro modelo.
#135 #135 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me estás diciendo que todos los datos sociológicos y económicos de un país abierto donde pueden entrar investigadores libremente es patraña?
Mi sincera respuesta: http://www.youtube.com/watch?v=oACkLrk_cC4
#139 #139 miltonfriedman dijo: #136 Perdona, pero no veo ningún problema llamar a alguien comunista si está a favor del comunismo, lo que no es correcto y lo hacía Marx, era decir que tus argumentos no son validos porque eres de X condición o de X ideología. El marxismo ha sido criticado por muchos otros, no solo obreros y hay intelectuales que se han enriquecido bajo el sistema capitalista que abogan contra él, y los burgueses también ya que Marx vivió una vida similar a estos y Marx, que ironía verdad.*y lo criticó
Es que básicamente era así, los de la clase burguesa solo defendían a la burguesía, básicamente. Los argumentos de la burguesía no son válidos, así de simple, porque esa gentuza solo se va a defender a si misma, por más que digan, y su ideología ya la desmontó Marx. Es imposible que alguien que se enriquece con el capitalismo lo critica, porque no hace más que darle apoyos al sistema, y los obreros que critican al capitalismo son unos desclasados, el último obrero liberal al que conocí, decía que le daba igual lo que le hacían a los niños en oriente porque de mayores se inmolarían por un dios inexistente.
#139 #139 miltonfriedman dijo: #136 Perdona, pero no veo ningún problema llamar a alguien comunista si está a favor del comunismo, lo que no es correcto y lo hacía Marx, era decir que tus argumentos no son validos porque eres de X condición o de X ideología. El marxismo ha sido criticado por muchos otros, no solo obreros y hay intelectuales que se han enriquecido bajo el sistema capitalista que abogan contra él, y los burgueses también ya que Marx vivió una vida similar a estos y Marx, que ironía verdad.Pero además, ¿qué importa que viviera como un burgués? No era un sacerdote, jamás hizo un pacto de pobreza, bastante es que, perteneciendo a donde pertenecian él y Engels, desarrollaran la teoría de la liberación del proletariado.
#140 #140 miltonfriedman dijo: #138 Es que justamente se llama mixta porque coge cosas de uno y otro modelo.¿Pero como juntas CUALQUIER COSA de esos dos sistemas? Es virtualmente imposible, empezando por el hecho de que el capitalismo representa los intereses económicos de la burguesía, y el comunismo, los intereses económicos del proletariado, y ambas clases sociales tienen intereses económicos completamente antagónicos.
#141 #141 miltonfriedman dijo: #135 Me estás diciendo que todos los datos sociológicos y económicos de un país abierto donde pueden entrar investigadores libremente es patraña?
Mi sincera respuesta: http://www.youtube.com/watch?v=oACkLrk_cC4El problema pasa porque esos investigadores sirven a quienes están a favor de mostrar a Japón como un paraíso, porque sino, los periodistas, embajadores, etc, que se han esforzado en mostrar a Corea del Norte como lo que no era, una dictadura, no habrían sido censurados.
#143 #143 Lykos1917 dijo: Es que básicamente era así, los de la clase burguesa solo defendían a la burguesía, básicamente. Los argumentos de la burguesía no son válidos, así de simple, porque esa gentuza solo se va a defender a si misma, por más que digan, y su ideología ya la desmontó Marx. Es imposible que alguien que se enriquece con el capitalismo lo critica, porque no hace más que darle apoyos al sistema, y los obreros que critican al capitalismo son unos desclasados, el último obrero liberal al que conocí, decía que le daba igual lo que le hacían a los niños en oriente porque de mayores se inmolarían por un dios inexistente.jajaj entonces mis argumentos son irrebatibles, si vas en contra de ellos es porque eres un sucio comunista y entonces nada de lo que digas es valido muajajaja (ironía)
#146 #146 Lykos1917 dijo: #141 El problema pasa porque esos investigadores sirven a quienes están a favor de mostrar a Japón como un paraíso, porque sino, los periodistas, embajadores, etc, que se han esforzado en mostrar a Corea del Norte como lo que no era, una dictadura, no habrían sido censurados.Tu puedes ver los datos y mirar de donde sales y como han sido tratados... que es lo que hacen los investigadores y sean pro o contra Japón tienes acceso a los datos y al país.
#147 #147 miltonfriedman dijo: #143 jajaj entonces mis argumentos son irrebatibles, si vas en contra de ellos es porque eres un sucio comunista y entonces nada de lo que digas es valido muajajaja (ironía)Tus argumentos fueron ya rebatidos hace mucho por dos señores con barba. xD Pero vamos, espero que no seas obrero, porque sería lo último, el oprimido que defiende la bota que le pisa.
#145 #145 Lykos1917 dijo: #140 ¿Pero como juntas CUALQUIER COSA de esos dos sistemas? Es virtualmente imposible, empezando por el hecho de que el capitalismo representa los intereses económicos de la burguesía, y el comunismo, los intereses económicos del proletariado, y ambas clases sociales tienen intereses económicos completamente antagónicos.Creo que no has pillado lo que es el termino medio ej: una economía de mercado donde el estado regula fuertemente y tienen empresas públicas que compiten con las privadas.
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