Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#37 #37 kira00 dijo: Es complejo para nosotros porque no se parece a una lengua latina, por lo demás es una lengua normal. El japonés sí que es complejo por si solo, por ejemplo xD según una japonesa si no has nacido en japón es casi imposible aprender bien del todo el japonés. Eso no pasa ni con el euskera ni con la mayoría de lenguas.Lengua normal no es en absoluto, por empezar porque es una lengua aislada, es decir, que no está ligada a ninguna otra lengua, no tiene una familia lingüística. Eso la hace más difícil en sí.
A mí me suena normal, chico. No sé qué andas de "tenéis" que reconocerlo.
#48 #48 Pretzelator dijo: #34 La utilidad primordial de un lengua es comunicarse. Si hablasemos de programas de chat (tipo whatsapp) dudo mucho que escogieses uno creado por españoles si no lo usará nadie. Te irías al mas extendido para tu entorno... te tienen bien anulada la lógica mas elemental!Entonces supongo que te irás al programa chino que es el que tiene más usuarios. Pena que la gente sea tan poco lógica de no hablar chino en España, igual que la gente que habla euskera en Euskadi. Ten cuidado con defender tesis nacionalistas sin saber que lo son.
#42 #42 ka0s88 dijo: #35 eres un pelín demagógica, ¿no? Sólo un pelín, vamos...No confundas la utilidad de la imposición con la negación de la imposición
#44 #44 bigbangdicktheory dijo: #35 Te ha faltado decir que profanamos el juju de sus chamaconas para coronarte!Eso tiene bastante poco que ver con ellos xD
Complicado sí que me parece, pero a mí la verdad es que me gusta como suena.
Es simple y llanamente, LA LENGUA DE MORDOR
#27 #27 Policia_del_buen_gusto dijo: ¿Horrible? Tú debes ser de Bizkaia, que ahí todos habláis como si tuvieseis una patata en la boca. Y eh, no digo que los de allí habléis mal, simplemente tanto dotzut y tanta cosa me pone nerviosa. Podéis llamarme giputxi rebelde, si queréis.
#8 A ver, no es que hayas puesto las joyas más joyoyas ¿eh? Que Ken Zazpi tiene cosas más chachis que esa... Como Gernikan, Hemen Gaude o Zapalduen Olerkia. Y no nos olvidemos de Berri Txarrak, que esos sí que son chupis.Eso mismo venia a decir yo, a mi si me gusta como suena el euskera, lo de Bizkaia toda la razón lo dejan como mas basto.
Seremos dos giputxis rebeldes entonces.
#56 #56 janiyu dijo: #27 #27 Policia_del_buen_gusto dijo: ¿Horrible? Tú debes ser de Bizkaia, que ahí todos habláis como si tuvieseis una patata en la boca. Y eh, no digo que los de allí habléis mal, simplemente tanto dotzut y tanta cosa me pone nerviosa. Podéis llamarme giputxi rebelde, si queréis.
#8 A ver, no es que hayas puesto las joyas más joyoyas ¿eh? Que Ken Zazpi tiene cosas más chachis que esa... Como Gernikan, Hemen Gaude o Zapalduen Olerkia. Y no nos olvidemos de Berri Txarrak, que esos sí que son chupis.Eso mismo venia a decir yo, a mi si me gusta como suena el euskera, lo de Bizkaia toda la razón lo dejan como mas basto.
Seremos dos giputxis rebeldes entonces.#27 #27 Policia_del_buen_gusto dijo: ¿Horrible? Tú debes ser de Bizkaia, que ahí todos habláis como si tuvieseis una patata en la boca. Y eh, no digo que los de allí habléis mal, simplemente tanto dotzut y tanta cosa me pone nerviosa. Podéis llamarme giputxi rebelde, si queréis.
#8 A ver, no es que hayas puesto las joyas más joyoyas ¿eh? Que Ken Zazpi tiene cosas más chachis que esa... Como Gernikan, Hemen Gaude o Zapalduen Olerkia. Y no nos olvidemos de Berri Txarrak, que esos sí que son chupis.Yo estoy de acuerdo con vosotros (y eso que no hablo el euskera), pero tengo claro que un año me pondré a ello. Puede que como forma de comunicación sea "inútil" (ninguna lengua es 100% inútil, aunque sea para insultar al vecino en su cara), pero en cuanto sonoridad tampoco es horrible.
Este año acabaré el colegio, así que mientras espero en el paro podré aprender euskera, francés, italiano, latín (combo), esperanto, klingon y coreano.
Y sumamos tres giputxis jajajaja
Pues a mí me encanta como suena el euskera. En realidad, solo puedo masturbarme pensando en vascos :(
#53 #53 _mj23 dijo: #48 Entonces supongo que te irás al programa chino que es el que tiene más usuarios. Pena que la gente sea tan poco lógica de no hablar chino en España, igual que la gente que habla euskera en Euskadi. Ten cuidado con defender tesis nacionalistas sin saber que lo son.
#42 No confundas la utilidad de la imposición con la negación de la imposición
#44 Eso tiene bastante poco que ver con ellos xDno confundas tú el nacionalismo actual con el colonialismo de hace cuatrocientos años, ni juzgues con tu moral actual los actos de hace tantos siglos. Por que, para defender el catalán (que es por lo que estás aquí, no por el vascuence, que ha pervivido al castellano, al latín, y a otros tantos idiomas), no hace falta recurrir a la manipulación histórica. Invoco a @meatieso para que te explique como y por qué estás siendo demagógica. #53 #53 _mj23 dijo: #48 Entonces supongo que te irás al programa chino que es el que tiene más usuarios. Pena que la gente sea tan poco lógica de no hablar chino en España, igual que la gente que habla euskera en Euskadi. Ten cuidado con defender tesis nacionalistas sin saber que lo son.
#42 No confundas la utilidad de la imposición con la negación de la imposición
#44 Eso tiene bastante poco que ver con ellos xDSobre el programa. El tema de la utilidad de un idioma se mide por usuarios, sí, y no dudes que llegará el día en que se unifiquen artificialmente los idiomas más hablados, o naturalmente, como pasa con el spanglish actualmente.
#59 #59 ka0s88 dijo: #53 no confundas tú el nacionalismo actual con el colonialismo de hace cuatrocientos años, ni juzgues con tu moral actual los actos de hace tantos siglos. Por que, para defender el catalán (que es por lo que estás aquí, no por el vascuence, que ha pervivido al castellano, al latín, y a otros tantos idiomas), no hace falta recurrir a la manipulación histórica. Invoco a @meatieso para que te explique como y por qué estás siendo demagógica. #53 Sobre el programa. El tema de la utilidad de un idioma se mide por usuarios, sí, y no dudes que llegará el día en que se unifiquen artificialmente los idiomas más hablados, o naturalmente, como pasa con el spanglish actualmente.Estoy hablando de la ideología nacionalista acerca la lingüística, algo que desde Nebrija sigue generalmente las mismas líneas de pensamiento. Que la idea de la superioridad del castellano se trajo mediante el colonialismo o imperialismo desde el siglo XV no quiere decir y que se hizo mediante determinadas herramientas que hoy en dia se consideran falacias desde la linguistica y "naturaleza" desde el nacionalismo no es manipulación histórica. No he entrado a definir el colonialismo sino a mencionar en qué contexto se trajo.
La utilidad de un idioma no se mide mediante los usuarios. Vete a Vallecas hablando chino e inglés, que te abarca unos 1700 millones de hablantes. Siento romper esta ilusión.
#60 #60 _mj23 dijo: #59 Estoy hablando de la ideología nacionalista acerca la lingüística, algo que desde Nebrija sigue generalmente las mismas líneas de pensamiento. Que la idea de la superioridad del castellano se trajo mediante el colonialismo o imperialismo desde el siglo XV no quiere decir y que se hizo mediante determinadas herramientas que hoy en dia se consideran falacias desde la linguistica y "naturaleza" desde el nacionalismo no es manipulación histórica. No he entrado a definir el colonialismo sino a mencionar en qué contexto se trajo.
La utilidad de un idioma no se mide mediante los usuarios. Vete a Vallecas hablando chino e inglés, que te abarca unos 1700 millones de hablantes. Siento romper esta ilusión.No encuentro sentido a tu primer párrafo.
Respecto al segundo. Eso eso, pon ejemplos concretos que te beneficien. Que son tan fáciles de desmontar diciendo que con inglés o chino, vas a cualquier tienda de alimentación y ya es suficiente para entenderte con alguien. Ahora vamos a tu lengua. Vete con catalán a China o a Gran Bretaña. A ver qué es más fácil de encontrar, alguien que entienda chino o inglés en Cataluña (o Vallecas) o alguien que entienda catalán en China o Inglaterra xD
Que es difícil nadie puede negarlo, si no lo has estudiado desde pequeño es uno de los más chungos para aprender porque no tiene base prácticamente en ningún otro. Pero lo de que es feo no sé de donde lo has sacado... A mi nadie me lo ha dicho y a todo el mundo que conozco de fuera de Euskadi les encantan los nombres en vasco (en general).
#5 #5 bigbangdicktheory dijo: Bai Bai... Noski A decir verdad se dice "Noski Baietz".
#61 #61 ka0s88 dijo: #60 No encuentro sentido a tu primer párrafo.
Respecto al segundo. Eso eso, pon ejemplos concretos que te beneficien. Que son tan fáciles de desmontar diciendo que con inglés o chino, vas a cualquier tienda de alimentación y ya es suficiente para entenderte con alguien. Ahora vamos a tu lengua. Vete con catalán a China o a Gran Bretaña. A ver qué es más fácil de encontrar, alguien que entienda chino o inglés en Cataluña (o Vallecas) o alguien que entienda catalán en China o Inglaterra xD
Sobre el primer párrafo, el asunto gira en que no se trata de mirar el colonialismo con moral actual, sino reconocer e identificar los métodos puramente nacionalistas mediante los que se transmite la lengua, lo cual refuta que su expansión sea "natural" o por ser mejor y lo pone en el mismo plano de la política, la planificación o el nacionalismo.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.estadísticas, la ciencia que dice que si tú ganas mil euros y yo ninguno, cada uno gana 500 euros. Cojonudo xD Además, a saber en qué está basado ese gráfico. ¿Conocimientos de inglés? ¿Bilingüismo? ¿Conocimientos básicos? Madre mía, prácticamente en España toda la población escolarizada tiene un mínimo de inglés por influencia cultural. ¿Tratas de engañarme tan burdamente diciendo que en Vallecas es más probable que encuentres a alguien que entienda catalán a alguien que entienda inglés? ¿De verdad lo piensas? xD
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te reto a que busques comunidades hispanas en China e Inglaterra. Con un par de búsquedas en google las hallas fácilmente. Mientras que comunidades catalanas... nanai. Puedes hablar de todas las estadísticas que te de la gana, que en el fondo no estás más que errando el tiro. Y lo sabes. Pero bueno, entiendo entonces que no estés en contra de que el español esté por encima del catalán, pues según tu criterio de "uno en X zona vale más que otro" imagino que quieres dar a entender que, como en Cataluña casi todo el mundo sabe español, y en el resto de España casi nadie sabe catalán, lo lógico es que los catalanes hablen español y no catalán, ¿verdad?
Ken zazpi - Hoztikara
Para quien diga que el euskera suena mal.
Sinceramente si es bonito o feo no sabria decirlo ya que lo hablo desde pequeña y no sé como suena si no lo entiendes. Pero hay que reconocer que aunque no halla mucha gente que lo hable es un idioma bastante importante, ya que lleva en esta zona bastantes mas años que el castellano y nadie sabe de donde viene o no. Y en cuanto a su uso os sorprenderia en la de sitios y paises en los que se puede hablar euskera, no solo en Euskal Herria.
#65 #65 ka0s88 dijo: #63 estadísticas, la ciencia que dice que si tú ganas mil euros y yo ninguno, cada uno gana 500 euros. Cojonudo xD Además, a saber en qué está basado ese gráfico. ¿Conocimientos de inglés? ¿Bilingüismo? ¿Conocimientos básicos? Madre mía, prácticamente en España toda la población escolarizada tiene un mínimo de inglés por influencia cultural. ¿Tratas de engañarme tan burdamente diciendo que en Vallecas es más probable que encuentres a alguien que entienda catalán a alguien que entienda inglés? ¿De verdad lo piensas? xDLectura: 15% / Comprensión: 11% / Escritura: 11% / Conversación: 7%
Efectivamente sí. Cualquiera puede entender aproximadamente el catalan por cercanía lingüística del mismo modo que es más probable que un italiano se haga entender antes que un alemán. El nacionalismo español necesita muy encarecidamente dar la falsa impresión de que todo lo ajeno al castellano es ininteligible, pero resulta que no es así. A no ser que la persona en cuestión tenga alguna deficiencia.
En Inglaterra el conocimiento del castellano no llega al 10%. En China me sorprendería que superara el 5%, y me parece que estoy siendo tremendamente generoso.
#65 #65 ka0s88 dijo: #63 estadísticas, la ciencia que dice que si tú ganas mil euros y yo ninguno, cada uno gana 500 euros. Cojonudo xD Además, a saber en qué está basado ese gráfico. ¿Conocimientos de inglés? ¿Bilingüismo? ¿Conocimientos básicos? Madre mía, prácticamente en España toda la población escolarizada tiene un mínimo de inglés por influencia cultural. ¿Tratas de engañarme tan burdamente diciendo que en Vallecas es más probable que encuentres a alguien que entienda catalán a alguien que entienda inglés? ¿De verdad lo piensas? xDY ello confirma lo que defendía: en Euskadi es más útil el euskera que el inglés en Vallecas, a pesar de la cantidad de hablantes a nivel mundial. No me imagino a un portugués diciendo que en Alemania su lengua es más útil porque tiene más hablantes (y por lo menos la triplica en cuanto a número). Lo lógico es que los catalanes hablen catalán en Cataluña porque es útil y no lo hablen fuera de Cataluña porqu no les es útil.
Al menos lo has intentado.
#69 #69 _mj23 dijo: #65 Lectura: 15% / Comprensión: 11% / Escritura: 11% / Conversación: 7%
Efectivamente sí. Cualquiera puede entender aproximadamente el catalan por cercanía lingüística del mismo modo que es más probable que un italiano se haga entender antes que un alemán. El nacionalismo español necesita muy encarecidamente dar la falsa impresión de que todo lo ajeno al castellano es ininteligible, pero resulta que no es así. A no ser que la persona en cuestión tenga alguna deficiencia.
En Inglaterra el conocimiento del castellano no llega al 10%. En China me sorprendería que superara el 5%, y me parece que estoy siendo tremendamente generoso.
¿Cómo eres capaz de desdecirte en tus propios comentarios sin darte cuenta? xD Así que la utilidad de un idioma varía en según la gente que lo hable, pero en el caso concreto de Cataluña, tienen que hablar catalán pese a formar parte de un país cuya lengua vehicular es el español xD Con dos cojones.
De donde no hay no se puede sacar xD
PS: Claro, en Vallecas nadie habla inglés ni chino (cualquier tienda de alimentación, como dije antes), y el catalán mágicamente lo entiende todo el mundo que no sea un retrasado? xDD En fin, catalán tenías que ser...
#70 #70 _mj23 dijo: #65 Y ello confirma lo que defendía: en Euskadi es más útil el euskera que el inglés en Vallecas, a pesar de la cantidad de hablantes a nivel mundial. No me imagino a un portugués diciendo que en Alemania su lengua es más útil porque tiene más hablantes (y por lo menos la triplica en cuanto a número). Lo lógico es que los catalanes hablen catalán en Cataluña porque es útil y no lo hablen fuera de Cataluña porqu no les es útil.
Al menos lo has intentado.¿Estás diciendo que en Vallecas es más fácil que la gente entienda el euskera que el inglés? Madre el amor hermoso xDDDDDDDDDDDDD la estupidez adoctrinadora catalanista no tiene límites xDD
PS: El portugués seguro que en Alemania encuentra más portugueses que gallegos ;) Por tanto, la estadística, tu arma más infalible, me da la razón a mí.
Tú lo has intentado, yo lo he conseguido ;)
#71 #71 ka0s88 dijo: #69 ¿Cómo eres capaz de desdecirte en tus propios comentarios sin darte cuenta? xD Así que la utilidad de un idioma varía en según la gente que lo hable, pero en el caso concreto de Cataluña, tienen que hablar catalán pese a formar parte de un país cuya lengua vehicular es el español xD Con dos cojones.
De donde no hay no se puede sacar xD
PS: Claro, en Vallecas nadie habla inglés ni chino (cualquier tienda de alimentación, como dije antes), y el catalán mágicamente lo entiende todo el mundo que no sea un retrasado? xDD En fin, catalán tenías que ser...xDDDD
La utilidad del idioma depende del territorio y no del número global de hablantes. Con tal de no reconocer esto tratas de argumentar que el chino o el inglés es una lengua cotidiana o de comunicación en España, o que el castellano es muy útil en China o Inglaterra, cuando no lo son.
La existencia y extensión de las lenguas casi nunca se amolda a la de un estado. Otra de las incorrecciones que estás intentando hacer pasar por cierta para la serie de desinformaciones que brindas. Para que el catalán sea útil en un territorio ahora por lo visto debe ser en todo el estado, o -aunque no des ninguna razón para ello- mágicamente se anula su utilidad.
#71 #71 ka0s88 dijo: #69 ¿Cómo eres capaz de desdecirte en tus propios comentarios sin darte cuenta? xD Así que la utilidad de un idioma varía en según la gente que lo hable, pero en el caso concreto de Cataluña, tienen que hablar catalán pese a formar parte de un país cuya lengua vehicular es el español xD Con dos cojones.
De donde no hay no se puede sacar xD
PS: Claro, en Vallecas nadie habla inglés ni chino (cualquier tienda de alimentación, como dije antes), y el catalán mágicamente lo entiende todo el mundo que no sea un retrasado? xDD En fin, catalán tenías que ser...La cercanía lingüística entre castellano y catalán hace ambos relativamente comprensibles entre si sin necesidad de estudio, mucho mayor que la cantidad de inglés o chino que sabe la población a nivel global. Puedes, si te apetece, intentar negar la cercanía lingüística, aunque para ello tendrías que argumentar la razón por la que n Castilla la poesía se escuchaba en gallego. Puede que antiguamente la gente fuera superdotada. Y de paso encontrar algun periodo donde el chino o el inglés tuviera algun uso cotidiano (bueno, claro, en Baleares tras la invasión inglesa).
#72 #72 ka0s88 dijo: #70 ¿Estás diciendo que en Vallecas es más fácil que la gente entienda el euskera que el inglés? Madre el amor hermoso xDDDDDDDDDDDDD la estupidez adoctrinadora catalanista no tiene límites xDD
PS: El portugués seguro que en Alemania encuentra más portugueses que gallegos ;) Por tanto, la estadística, tu arma más infalible, me da la razón a mí.
Tú lo has intentado, yo lo he conseguido ;)Qué casualidad, me preguntabas una y otra vez sobre si un castellanohablante podría entender catalán, y ahora -de nuevo por arte de magia- el requisito era entender euskera. Vaya por donde xD Por lo visto como el pertenencer al grupo romanc inhabilita ese panorama apocaliptico donde nadie es capaz de intuir el menor significado de una conversación (algo que en cambio con el chino sí ocurre, por lo visto, tanto por su gran calado social como por el enorme porcentaje de hablantes de chino), ahora recurrimos a una lengua aislada genéticamente para que dicho apocalipsis tenga sentido. Si no te supone un esfuerzo demasiado grande, te recordaré que el asunto se basaba en que un mayor numero de hablantes
#72 #72 ka0s88 dijo: #70 ¿Estás diciendo que en Vallecas es más fácil que la gente entienda el euskera que el inglés? Madre el amor hermoso xDDDDDDDDDDDDD la estupidez adoctrinadora catalanista no tiene límites xDD
PS: El portugués seguro que en Alemania encuentra más portugueses que gallegos ;) Por tanto, la estadística, tu arma más infalible, me da la razón a mí.
Tú lo has intentado, yo lo he conseguido ;)no significaba más utilidad, y ahi estaba el caso del chino + inglés, que en Vallecas no nos es muy útil. Como directamente no has entendido el punto básico, estás repitiendo el mismo argumento pero sustituyendo el chino por el euskera. El chino es útil en china, el euskera en Euskadi, y que el chino tenga 1000 millones de hablantes no es un factor determinante a la hora de que sea útil en Euskadi o no.
Que el portugues encuentre mas portugueses que el gallego gallegos te da la razón en qué exactamente? Ni portugués ni gallego son útiles en Alemania, y el factor determinante no es el número de hablantes. La lengua del portugués y el gallego no tiene alcance en la sociedad alemana, a diferencia
#72 #72 ka0s88 dijo: #70 ¿Estás diciendo que en Vallecas es más fácil que la gente entienda el euskera que el inglés? Madre el amor hermoso xDDDDDDDDDDDDD la estupidez adoctrinadora catalanista no tiene límites xDD
PS: El portugués seguro que en Alemania encuentra más portugueses que gallegos ;) Por tanto, la estadística, tu arma más infalible, me da la razón a mí.
Tú lo has intentado, yo lo he conseguido ;)del euskera en la sociedad vasca, el catalán en la catalana o el castellano en la española y la latinoamericana. Que latinoamérica suponga cerca de 450 millones de hablantes no influye en lo más mínimo a la hora de que sea útil o no en Alemania. Por ello cuando #10 #10 sargento_ladillas dijo: #2 Vascos, no os enfadéis porque diga que vuestro idioma no sirve para nada, porque los pequeños idiomas regionales están en decadencia. Es lo normal y lo natural, por desgracia.
A mí me parece genial que se conserve, pero reconoced que tiene poca utilidad. Si aún pervive, es por el empeño que le ponéis por conservar lo que os hace diferentes, pero es absurdo tratar de imponerlo por encima del castellano, el 2º idioma más hablado del mundo.
Tomáoslo con humor y reflexionad sobre ello.dice que el euskera es una lengua inútil, mete los pies hasta el fondo, puesto que se guía por el número global de hablantes sin entender que en Euskadi sí es útil. Por la misma regla de tres, el castellano se podría considerar una lengua inútil frente al chino, y hacer eso sería un error.
En efecto, has conseguido que te dé un poco de filología de forma gratuita. Desde luego eres un tipo con suerte.
Será complejo, pero… ¿feo? A mi me parece precioso, de hecho estoy deseando aprenderlo, y más con la cantidad de amigos vascos que tengo. Y lo dice una "no vasca (madrileña).
Estudio euskara en México y ni me parece tan terriblemente complicado ni horrible. Por el contrario, me resulta fonéticamente muy rica y encuentro fascinante su complejidad. Creo que asusta menos si uno está familiarizado con lenguas de distintos tipos porque resulta entonces más fácil asimilar sus diferencias respecto al español.
#77 #77 _mj23 dijo: #72 del euskera en la sociedad vasca, el catalán en la catalana o el castellano en la española y la latinoamericana. Que latinoamérica suponga cerca de 450 millones de hablantes no influye en lo más mínimo a la hora de que sea útil o no en Alemania. Por ello cuando #10 dice que el euskera es una lengua inútil, mete los pies hasta el fondo, puesto que se guía por el número global de hablantes sin entender que en Euskadi sí es útil. Por la misma regla de tres, el castellano se podría considerar una lengua inútil frente al chino, y hacer eso sería un error.
En efecto, has conseguido que te dé un poco de filología de forma gratuita. Desde luego eres un tipo con suerte.Lo que tú llamas filología, yo lo llamo demagogia burda y barata que sólo servirá con los adoctrinados catalanistas como tú. Para empezar porque el tema del que hablas no es del que partió todo esto. No estábamos hablando de la utilidad del euskera en Euskadi, sino fuera de él. Concretamente has ido al ejemplo de que nadie en Vallecas te entiende si vas con inglés o Chino. Lo cual me dice que no sabes nada de Vallecas más que la fama que tiene el barrio. Pero es una zona de Madrid enorme, con la población de Sabadell y Badalona juntas, casi. Así que no trates de cambiar tus palabras y desdecirte, no puedes. El Euskera sólo es hábil en Euskadi. Punto. El catalán, en Cataluña. Punto. Fuera del mundo, no. Te montes las películas que te montes.
#80 #80 ka0s88 dijo: #77 Lo que tú llamas filología, yo lo llamo demagogia burda y barata que sólo servirá con los adoctrinados catalanistas como tú. Para empezar porque el tema del que hablas no es del que partió todo esto. No estábamos hablando de la utilidad del euskera en Euskadi, sino fuera de él. Concretamente has ido al ejemplo de que nadie en Vallecas te entiende si vas con inglés o Chino. Lo cual me dice que no sabes nada de Vallecas más que la fama que tiene el barrio. Pero es una zona de Madrid enorme, con la población de Sabadell y Badalona juntas, casi. Así que no trates de cambiar tus palabras y desdecirte, no puedes. El Euskera sólo es hábil en Euskadi. Punto. El catalán, en Cataluña. Punto. Fuera del mundo, no. Te montes las películas que te montes.En absoluto. #10 #10 sargento_ladillas dijo: #2 Vascos, no os enfadéis porque diga que vuestro idioma no sirve para nada, porque los pequeños idiomas regionales están en decadencia. Es lo normal y lo natural, por desgracia.
A mí me parece genial que se conserve, pero reconoced que tiene poca utilidad. Si aún pervive, es por el empeño que le ponéis por conservar lo que os hace diferentes, pero es absurdo tratar de imponerlo por encima del castellano, el 2º idioma más hablado del mundo.
Tomáoslo con humor y reflexionad sobre ello.calificaba el euskera de inutil en función del número de hablantes, y yo negué que este sea el factor primordial. Justificaba que la utilidad depende del tipo de sociedad y no del número de hablantes. Muy mal has entendido #60 #60 _mj23 dijo: #59 Estoy hablando de la ideología nacionalista acerca la lingüística, algo que desde Nebrija sigue generalmente las mismas líneas de pensamiento. Que la idea de la superioridad del castellano se trajo mediante el colonialismo o imperialismo desde el siglo XV no quiere decir y que se hizo mediante determinadas herramientas que hoy en dia se consideran falacias desde la linguistica y "naturaleza" desde el nacionalismo no es manipulación histórica. No he entrado a definir el colonialismo sino a mencionar en qué contexto se trajo.
La utilidad de un idioma no se mide mediante los usuarios. Vete a Vallecas hablando chino e inglés, que te abarca unos 1700 millones de hablantes. Siento romper esta ilusión.si has interpretado que el ejemplo del chino en Vallecas no es una pregunta sobre hasta qué punto puede ser inutil, sino un ejemplo de que el número de hablantes no es el factor principal. Si te apetece interpretarlo como que la utilidad se debe medir según la cantidad de países que no lo tienen como habla oficial donde puedes comunicarte con él, adelante, pero el problema viene a ser el mismo, puesto que no dependerá del número de hablantes sino del alcance social (como por ejemplo el dialecto toscano).
Sigues empeñado con la idea de que el inglés es útil en Vallecas del mismo modo que el chino, cuando no lo es. Otro asunto es que el único país de habla no hispana que tiene una población capaz de generar que sea una lengua hablada en el caso del castellano es EEUU. El resto de países lo tienen por un proceso de imposición, bien mediante la prohibición expresa o el bilingüismo sustitutivo que genera la situación actual, y que responde a medidas políticas y no a una supuesta superioridad del castellano a raíz de su número de hablantes, igual que si el inglés no fuera la lengua del mayor poder económico tampoco se aprendería. La comparación correcta que desgraciadamente no
eres capaz de vislumbrar es que el euskera es más útil en Euskadi que el chino o inglés en Vallecas. El argumento de "como más hablantes mejor" es una falacia en toda ella, puesto que ello es indicativo que la situación de utilidad se dará en más sitios, no que per se sea más útil o que la situación sea extrapolable a todas partes. La situación se puede invertir: en Japón es tan inutil el catalan como el castellano (evidentemente, la cantidad de hispanohablantes
frente a catalanohablantes es un factor absolutamente desdeñable respecto al total de la población de Japón, deberíamos irnos a EEUU para encontrar una diferencia porcentual significativa).
Pobrecito, si solo me has repetido tópicos nacionalistas basados en la ignorancia. Lo más sensato es que te tomes estas clases como un favor educativo.
Nota: #80 #80 ka0s88 dijo: #77 Lo que tú llamas filología, yo lo llamo demagogia burda y barata que sólo servirá con los adoctrinados catalanistas como tú. Para empezar porque el tema del que hablas no es del que partió todo esto. No estábamos hablando de la utilidad del euskera en Euskadi, sino fuera de él. Concretamente has ido al ejemplo de que nadie en Vallecas te entiende si vas con inglés o Chino. Lo cual me dice que no sabes nada de Vallecas más que la fama que tiene el barrio. Pero es una zona de Madrid enorme, con la población de Sabadell y Badalona juntas, casi. Así que no trates de cambiar tus palabras y desdecirte, no puedes. El Euskera sólo es hábil en Euskadi. Punto. El catalán, en Cataluña. Punto. Fuera del mundo, no. Te montes las películas que te montes.que el ejemplo del chino en Vallecas (no*) es una pregunta
#84 #84 _mj23 dijo: frente a catalanohablantes es un factor absolutamente desdeñable respecto al total de la población de Japón, deberíamos irnos a EEUU para encontrar una diferencia porcentual significativa).
Pobrecito, si solo me has repetido tópicos nacionalistas basados en la ignorancia. Lo más sensato es que te tomes estas clases como un favor educativo.
Nota: #80 que el ejemplo del chino en Vallecas (no*) es una pregunta
¿tópicos nacionalistas yo? ¿Cuándo tú solo sabes utilizar (y mal, por cierto) estadísticas? xD Todo para no aceptar tu error. Pues ale ale, sigue manipulando a tu antojo. Y por cierto, no has dado clases de nada. Por que para impartir clase, hay que saber de lo que se habla. Y tú no sabes ;)
#85 #85 ka0s88 dijo: #84 ¿tópicos nacionalistas yo? ¿Cuándo tú solo sabes utilizar (y mal, por cierto) estadísticas? xD Todo para no aceptar tu error. Pues ale ale, sigue manipulando a tu antojo. Y por cierto, no has dado clases de nada. Por que para impartir clase, hay que saber de lo que se habla. Y tú no sabes ;)Si te fijas las estadísticas las he empleado para desmentir falacias que tratas de hacer pasar por ciertas con bastante torpeza. Que sepas que estás aludiendo a tópicos nacionalistas es cosa tuya, el caso es que lo haces, si te das cuenta o no ya dependerá de tu capacidad de observación. Supongo que se te habrán acabado las falacias, puesto que ya hemos caído en el inevitable "estás manipulando/adoctrinado/haciendo demagogia". Es una forma bastante original de eludir el hecho de que te has metido en un auténtico jardín ya no solo sin la menor formación, sino sin ser capaz de leer los enunciados más básicos.
Quedo a tu disposición para cualquier cosa que ignores sobre filología. Como ves, soy un auténtico buenazo.
#86 #86 _mj23 dijo: #85 Si te fijas las estadísticas las he empleado para desmentir falacias que tratas de hacer pasar por ciertas con bastante torpeza. Que sepas que estás aludiendo a tópicos nacionalistas es cosa tuya, el caso es que lo haces, si te das cuenta o no ya dependerá de tu capacidad de observación. Supongo que se te habrán acabado las falacias, puesto que ya hemos caído en el inevitable "estás manipulando/adoctrinado/haciendo demagogia". Es una forma bastante original de eludir el hecho de que te has metido en un auténtico jardín ya no solo sin la menor formación, sino sin ser capaz de leer los enunciados más básicos.
Quedo a tu disposición para cualquier cosa que ignores sobre filología. Como ves, soy un auténtico buenazo.Claro que sí, campeón. Te llamé demagógico al principio y sigues siéndolo. Veo que no vas a cambiar, por mucho que disfraces tus comentarios de falsa grandilocuencia y una inusitada dignidad que te apropias sin merecerla. Empezaste siendo dogmático y manipulador, y has seguido así. Yo no me metí en el jardín, fuiste tú quien utilizó las estadísticas de forma sesgada mientras le beneficiaban. Y todavía sigues sin admitir que el inglés es más útil que el euskera o el catalán en Vallecas xDDD
#87 #87 ka0s88 dijo: #86 Claro que sí, campeón. Te llamé demagógico al principio y sigues siéndolo. Veo que no vas a cambiar, por mucho que disfraces tus comentarios de falsa grandilocuencia y una inusitada dignidad que te apropias sin merecerla. Empezaste siendo dogmático y manipulador, y has seguido así. Yo no me metí en el jardín, fuiste tú quien utilizó las estadísticas de forma sesgada mientras le beneficiaban. Y todavía sigues sin admitir que el inglés es más útil que el euskera o el catalán en Vallecas xDDDCito la frase de mi comentario #53 #53 _mj23 dijo: #48 Entonces supongo que te irás al programa chino que es el que tiene más usuarios. Pena que la gente sea tan poco lógica de no hablar chino en España, igual que la gente que habla euskera en Euskadi. Ten cuidado con defender tesis nacionalistas sin saber que lo son.
#42 No confundas la utilidad de la imposición con la negación de la imposición
#44 Eso tiene bastante poco que ver con ellos xDque parece que te está resultando complicado interpretas: "Pena que la gente sea tan poco lógica de no hablar chino en España, igual que la gente que habla euskera en Euskadi". Cuando hablé del euskera lo ubiqué explícitamente en Euskadi (se sabe por la referencia que dice "en Euskadi", no es demasiado complicado). La utilidad de las lenguas depende de la sociedad, por lo que cuando hablo de que "el euskera es útil en la sociedad vasca" (imagino que deduces que la sociedad vasca está en Euskadi, sin que sea demasiado confusa la asociación de términos) (#77) no estoy hablando sobre si el euskera es útil en Vallecas. La alusión al inglés más chino en Vallecas es una muestra de que no depende del número de hablantes a nivel global.
Extrañamente lo has querido extrapolar a que la utilidad de las lenguas es hasta qué punto se pueden hacer entender en sociedades donde no se habla, pero este último viaje astral (que recuerdo que al principio me lo pediste con el catalán, desde luego un desacertado ejemplo por tu parte debido a la cercanía filológica (#65)) es cosa tuya.
Necesitas que te ilumine sobre algo más? Tengo la titulación para ello, no te preocupes.
Soy vasco y me obligaron a estudiar euskera. Ahora lo odio.
#88 #88 _mj23 dijo: #87 Cito la frase de mi comentario #53 que parece que te está resultando complicado interpretas: "Pena que la gente sea tan poco lógica de no hablar chino en España, igual que la gente que habla euskera en Euskadi". Cuando hablé del euskera lo ubiqué explícitamente en Euskadi (se sabe por la referencia que dice "en Euskadi", no es demasiado complicado). La utilidad de las lenguas depende de la sociedad, por lo que cuando hablo de que "el euskera es útil en la sociedad vasca" (imagino que deduces que la sociedad vasca está en Euskadi, sin que sea demasiado confusa la asociación de términos) (#77) no estoy hablando sobre si el euskera es útil en Vallecas. La alusión al inglés más chino en Vallecas es una muestra de que no depende del número de hablantes a nivel global. Sobre el ejemplo del catalán. Sigo retándote a que vayas a Vallecas hablando catalán esperando que te entiendan.
Sobre el ejemplo del programa que bien manipulaste, el usuario dice que tú usarás el programa más usado por tu entorno. Obviamente dudo mucho que uses Yahoo MSN si todos tus contactos son de Windows MSN. Tú lo estrapolaste al idioma de dicho programa. Por que te venía bien. Pues a pastar tú y tu título regalado ;)
es como si lo dices del alemán o del ruso, o de muchos otros...
depende de como lo hables, a mi me parece un idioma muy bonito, pero si tú eres un bruto hablando va a ser feo cualquier idioma que hables
#91 #91 ka0s88 dijo: #88 Sobre el ejemplo del catalán. Sigo retándote a que vayas a Vallecas hablando catalán esperando que te entiendan.
Sobre el ejemplo del programa que bien manipulaste, el usuario dice que tú usarás el programa más usado por tu entorno. Obviamente dudo mucho que uses Yahoo MSN si todos tus contactos son de Windows MSN. Tú lo estrapolaste al idioma de dicho programa. Por que te venía bien. Pues a pastar tú y tu título regalado ;)Un castellanohablante puede entender con mayor o menor dificultad a un catalanohablante. Dentro del no entender los ejemplos que expuse, incluso dentro de la deformación escogiste el caso que menos te convenía, puesto que por factores históricos sí que se pueden entender.
Sabes que ocurre? Que las lenguas no son programas. Un programa no depende del contexto social ni de la vida diaria, ni de factores políticos ni de este tipo de cosas de las que sí dependen las lenguas. Puedes cambiar un programa sin problema alguno, los programas no pasan de padres a hijos y el no usar unos tipos de programas hasta los 4 años no te inhabilita para usar otros en el futuro, cosa que sí ocurre por ejemplo con los fonemas distinguidores y el lexicón.
Como comprenderás (o no) es una comparación errónea porque un programa informático y una lengua no se parecen en nada, ni en adquisición, ni en uso, ni en funcionamiento. Para que el ejemplo tuviera un mínimo de similitud, tendría que darse que por ejemplo los alemanes usaran un programa determinado, españoles otros, ingleses otro, etc. Es lo máximo que se le puede acercar, es cosa tuya el ver o no si la realidad funciona así.
No te preocupes, cuando la gente se queda sin argumentos dice que filología no te da formación lingüística, o que la carrera de hispánicas es catalanista, o cosas por el estilo. Ni te lo tendré en cuenta, tampoco tenías alternativa.
#93 #93 _mj23 dijo: #91 Un castellanohablante puede entender con mayor o menor dificultad a un catalanohablante. Dentro del no entender los ejemplos que expuse, incluso dentro de la deformación escogiste el caso que menos te convenía, puesto que por factores históricos sí que se pueden entender.
Sabes que ocurre? Que las lenguas no son programas. Un programa no depende del contexto social ni de la vida diaria, ni de factores políticos ni de este tipo de cosas de las que sí dependen las lenguas. Puedes cambiar un programa sin problema alguno, los programas no pasan de padres a hijos y el no usar unos tipos de programas hasta los 4 años no te inhabilita para usar otros en el futuro, cosa que sí ocurre por ejemplo con los fonemas distinguidores y el lexicón. Lo que ocurre es que no sabes por donde salir y tienes que intentar dar la vuelta a todo lo que se te dice. Tu carrera sirve para utilizar hacer demagogia, nada más xD No hay más que ver que enseguida sales al paso con ese "argumento", el de los ataques a esas carreras xD Preparando el terreno para lo que sabes que va a venir, ¿no? ¿Ya estás cansado de que te digan, con razón, siempre lo mismo? xDD
Por cierto, sigues modificando el ejemplo a tu antojo. A ver si resulta que un programa no lo pueden usar alemanes porque no sea alemán... xDD
#94 #94 _mj23 dijo: Como comprenderás (o no) es una comparación errónea porque un programa informático y una lengua no se parecen en nada, ni en adquisición, ni en uso, ni en funcionamiento. Para que el ejemplo tuviera un mínimo de similitud, tendría que darse que por ejemplo los alemanes usaran un programa determinado, españoles otros, ingleses otro, etc. Es lo máximo que se le puede acercar, es cosa tuya el ver o no si la realidad funciona así.
No te preocupes, cuando la gente se queda sin argumentos dice que filología no te da formación lingüística, o que la carrera de hispánicas es catalanista, o cosas por el estilo. Ni te lo tendré en cuenta, tampoco tenías alternativa.Pero mira, como sé que lo único que quieres es que te de la razón como a los tontos, pues te la doy. Para ti la perrona, oh, sumo sacerdote de la dialéctica, la retórica y la oratoria. Tienes razón.
Que sea difícil no te lo niego, pero a mí no me parece horrible. Para decir la verdad, es el idioma que mas me gusta, dado que es bastante diferente a los demás (dentro de España, quiero decir)
#95 #95 ka0s88 dijo: #93 Lo que ocurre es que no sabes por donde salir y tienes que intentar dar la vuelta a todo lo que se te dice. Tu carrera sirve para utilizar hacer demagogia, nada más xD No hay más que ver que enseguida sales al paso con ese "argumento", el de los ataques a esas carreras xD Preparando el terreno para lo que sabes que va a venir, ¿no? ¿Ya estás cansado de que te digan, con razón, siempre lo mismo? xDD
Por cierto, sigues modificando el ejemplo a tu antojo. A ver si resulta que un programa no lo pueden usar alemanes porque no sea alemán... xDDConsidero bastante innecesario responderte, puesto que tu mismo te has dejado en evidencia, pero bueno, nunca está de más.
La comparación de un programa y una lengua es errónea, porque no se parecen. Decías que manipulaba el ejemplo que ese usuario daba y que ahora le doy la vuelta, pero es que no es manipular: no son cosas parecidas, y liberarte del error no es manipular sino educar. Si te fijas quien empleó la falacia ad hominem insinuando que no tenía idea sobre lo que hablaba fuiste tu. Como resulta que sí que la tengo, aludes al supuesto
adoctrinamiento, de manera que no es que "enseguida salga al paso con este argumento", es que recurres a él repetidamente porque no te queda más alternativa. Pero si te soy sincero, no estoy cansado. Solo me lo dicen cuando se quedan sin argumentos, y eso es algo que no me cansa.
Por cierto, no sé si eres consciente de que como un programa informático y una lengua no se parecen en nada, que los alemanes utilicen o no un programa por estar en alemán es irrelevante a la hora de analizar el alcance de las lenguas en sus sociedades.
De nada.
#99 #99 _mj23 dijo: adoctrinamiento, de manera que no es que "enseguida salga al paso con este argumento", es que recurres a él repetidamente porque no te queda más alternativa. Pero si te soy sincero, no estoy cansado. Solo me lo dicen cuando se quedan sin argumentos, y eso es algo que no me cansa.
Por cierto, no sé si eres consciente de que como un programa informático y una lengua no se parecen en nada, que los alemanes utilicen o no un programa por estar en alemán es irrelevante a la hora de analizar el alcance de las lenguas en sus sociedades.
De nada.Escondes con pedantería tu ignorancia. Crees que por tener un titulito regalado sabes más. Sigues en el error de confundir los ejemplos que te dan y moldearlos a tu gusto. Eso es manipular. No lo quieras reconocer, a mí me da igual. Eres catalán, vives en ese mundo así que no espero más de ti ni de tu sociedad. Crees que por utilizar grandilocuencia vas a conseguir adoctrinarme, vas muy equivocado. Crees que por que intentes dar la vuelta a la tortilla lo vas a conseguir, y no deja de espachurrarse contra el suelo. Aún así, seguirás cabezoneando, como toro de lidia que busca el capote una y otra vez. Pues sigue, a mi me da igual. Lo único que lamento es las pobres mentes débiles que te sigan el juego y se crean tus mentiras.
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