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Bueno, hay un poco de argumento en tu falacia. Primero de todo, no es lo mismo ser religioso que la Iglesia en si. Segundo, la iglesia es una organización opaca, corrupta, retrograda, mas preocupada en recaptar que en hacer algo por su fe y en general muy criticable. Igualmente la mayoria de cristianos pueden no estar de acuerdo, pero nunca se van a oponer a la Iglesia. Podrán criticarlo y disertir, pero oponerse frontalmente no. Por lo que su tolerancia se queda en nada si a la hora de la verdad no se oponen a la Iglesia
Una mierda pa' ti. Los valores del catolicismo sobre la sexualidad, la igualdad de géneros, la tolerancia religiosa, la libertad de pensamiento, la voluntad personal, la predestinacion divina y el existencialismo son valores que no sólo no quiero compartir, sino que no creo que nadie verdaderamente sano y liberartario deba tocarlos con un palo. Como dijo el tito Fritz, Dios está muerto. Bailemos sobre su cadáver.
#1 #1 eriol321 dijo: La iglesia es muy criticable incluso entre los propios cristianos. Pero oye, ahora dejan casarse a curas para zonas inhóspitas, es un primer paso muy importante. Dentro de no demasiado tendrán que hacerlo para el resto porque no creo que vayan sobrados de vocaciones.Eso no es un paso importante, sólo es una medida improvisada y a regañadientes a un problema pecuniario. Un paso importante sería permitir el sacerdocio femenino, que es algo que dudo mucho, pero muchísimo, que nadie de los que estamos aquí vaya a vivir lo bastante como para ver.
#3 #3 aemilius_paulus dijo: El principal error, como he comentado en otros mensajes, es exigir a la Iglesia que se guíe por objetivos materialistas y se convierta en una ONG para mejorar el bienestar material. Hacer eso es quitar a la Iglesia su puesto de Esposa de Cristo y reducirla a una mera institución con más o menos influencia según la época.
#2 @nutzi
Obviamente los católicos no se van a oponer a la Iglesia. De hacerlo dejarían de ser católicos, así que tu mensaje no tiene mucho sentido. Dices que la Iglesia está más preocupada en "recaptar que en hacer algo por su fe", pero ambos sabemos que ahí lo que dices es que la Iglesia no se adapta a lo que a ti, que quizá no seas católico, te gustaría que fuera la Iglesia. La Iglesia tiene un mensaje que no es suyo, es de Dios y a Dios se debe.
PD: sí que se puede criticar a la Iglesia siendo católico, no en cuanto cuerpo mistico sino en cuanto conjunto de pecadores, en el sentido de hacer críticas a estos pecadores. Se puede criticar la corrupción moral del clero o los abusos de menores, pero siempre permaneciendo dentro de la Iglesia. Hay ejemplos de santos apartados (San Atanasio, por ejemplo) y que incluso tuvieron problemas con la Inquisición (San Ignacio de Loyola). Lo que un católico debe aceptar de la Iglesia es su Magisterio, ordinario y en forma de enseñanzas de los Papas y los Concilios sobre materias de fe y costumbres. Más allá de eso, tiene todo el derecho a criticar (aunque sería preferible que rezara por ellos) a cualquier miembro de la Curia que le plazca.@cincinato La iglesia es una corporación, no tiene nada que ver con el mensaje de Dios, aun suponiendo que el original fuera el real, se ha tergiversado cada pedazo de la biblia a través de los siglos para crear un discurso y fomentar el odio.
Y por supuesto que un cristiano puede oponerse a la Iglesia, Jesucristo tal como se le relata se opondría frontalmente a la Iglesia hoy en día, si hacer lo que haría Jesucristo va en contra del Cristianismo, este carece bastante de base.
#7 #7 que_dise_usted dijo: #3 @cincinato La iglesia es una corporación, no tiene nada que ver con el mensaje de Dios, aun suponiendo que el original fuera el real, se ha tergiversado cada pedazo de la biblia a través de los siglos para crear un discurso y fomentar el odio.
Y por supuesto que un cristiano puede oponerse a la Iglesia, Jesucristo tal como se le relata se opondría frontalmente a la Iglesia hoy en día, si hacer lo que haría Jesucristo va en contra del Cristianismo, este carece bastante de base.@que_dise_usted La Iglesia ha sido la encargada de recopilar todos los libros de la Biblia, que solo tienen sentido bajo el Magisterio y la Tradición y no como un conjunto independiente. Lo de que se ha tergiversado es una afirmación sin fundamento al nivel de los libros de Dan Brown.
Lo de Jesucristo también es una tontería. Jesucristo no era un hippie protocomunista enfrentado a Roma (así lo percibían los zelotes, por ejemplo). Es, si no me equivoco, el que más habla del Infierno en la Biblia, el que habla en contra del divorcio, el que enfatiza en la importancia de poner a Dios por encima de todo, el que habla de que será un camino duro...También es el mismo que da primacía a Pedro y edifica sobre él su Iglesia.
En fin, que es curioso ver cómo un puñado de ateos o agnósticos (que quizá ni lo eres) son capaces de decir que no creen en Dios, cosa que acepto, y a la vez se creen con algún tipo de autoridad para decir cómo debería ser ese Dios o esa religión. ¿No me deja hacer lo que me gusta? Entonces es un mensaje tergiversado y no es lo que Dios quiere. ¿Me exigen responsabilidades? Más de lo mismo. No creen en el mensaje de Dios y a la vez dicen cómo debería ser ese mensaje, sospechosamente influidos por el humanismo.
En Lc, 9 leemos decir a Jesús
«El que quiera seguirme, que se niegue a sí mismo, cargue con su cruz cada día y se venga conmigo. Pues el que quiera salvar su vida la perderá; pero el que pierda su vida por mi causa la salvará. ¿De qué le sirve a uno ganar el mundo entero si se pierde o se perjudica a sí mismo?»
Y sin embargo para unos cuantos, a los que juzgo bienintencionados pero equivocados, lo que tiene que hacer la Iglesia y los cristianos (aunque sean lo mismo) es callarse contra el pecado y dejar que su país se convierta en una especie de Sodoma y Gomorra. No lo acabo de ver.
Si ese es tu caso me alegro, pero yo la mayoría de cristianos que conozco SÍ son intolerantes y se escudan en la religión para justificar su rechazo a la homosexualidad, transexualidad, aborto, etc. Yo no estoy en contra de la religión en sí, pero sí estoy en contra de la ignorancia y el abuso y decir que una persona no merece derechos básicos es abuso.
¿Una gran minoría? ¿A partir de cuantos millones consideras mayoría?
Me alegra mucho que esa sea tu experiencia, pero fuera de los católicos (que al ser mayoría en mi país todavía albergan muchos que solo lo son de dientes para afuera de todos modos), no he conocido un solo cristiano que además sea buena persona. Ni uno. A simple vista hablan muy bonito, pero conócelos un poco y la mezcla de prejuicio, hipocresía, superioridad moral y enajenación los convierte en algo repelente. Normal que la gente los critique.
La iglesia es muy criticable incluso entre los propios cristianos. Pero oye, ahora dejan casarse a curas para zonas inhóspitas, es un primer paso muy importante. Dentro de no demasiado tendrán que hacerlo para el resto porque no creo que vayan sobrados de vocaciones.
Partiendo del pacto económico que tienen (ya rondan casi los 12 millones mensuales), los privilegios de no pagar IBI, el no poder ser juzgados por el país sino por sus "jueces"... es normal que se les critique. Y más aún si, viendo el panorama, se meten en las vidas de los demás sin venir a cuento.
Yo distinto entre: creyentes vs religiosos.
Los primeros no te dicen nada: ellos creen en lo suyo y pasan de todo lo demás.
Los religiosos, por contra, son los que "si no crees vas al infierno, si no haces ésto serás condenado..."
Y ya que comentan los de la X en la Renta #12 #12 danteynero9 dijo: Pues mira se crítica tanto a la iglesia porque son unos ladrones. Lo de marca la x en la declaración de la renta? un timo, se aprovechan también del dinero mandado a la opción de dar dinero a las ONGs, sabes que también hay iglesias en las que cobran por entrar? Nunca ha habido fe, solo un método para sacar dinero.decir que, a parte de timo, reflexionéis ¿Si os toca a devolver y la marcáis os lo quitan? Entonces NO estáis aportando dinero vosotros.
Pues mira se crítica tanto a la iglesia porque son unos ladrones. Lo de marca la x en la declaración de la renta? un timo, se aprovechan también del dinero mandado a la opción de dar dinero a las ONGs, sabes que también hay iglesias en las que cobran por entrar? Nunca ha habido fe, solo un método para sacar dinero.
#5 #5 alma_podrida dijo: Una mierda pa' ti. Los valores del catolicismo sobre la sexualidad, la igualdad de géneros, la tolerancia religiosa, la libertad de pensamiento, la voluntad personal, la predestinacion divina y el existencialismo son valores que no sólo no quiero compartir, sino que no creo que nadie verdaderamente sano y liberartario deba tocarlos con un palo. Como dijo el tito Fritz, Dios está muerto. Bailemos sobre su cadáver.
#1 Eso no es un paso importante, sólo es una medida improvisada y a regañadientes a un problema pecuniario. Un paso importante sería permitir el sacerdocio femenino, que es algo que dudo mucho, pero muchísimo, que nadie de los que estamos aquí vaya a vivir lo bastante como para ver.@alma_podrida Después de 2000 años que hayan dicho esto, yo no lo veo nada desdeñable. Que es la curia vaticana no los raelianos.
#13 #13 paquilo2 dijo: Yo sí entiendo que haya tanta crítica a la Iglesia católica. Motivos hay.
Lo que me choca es ver que a las otras religiones ni mú. O no con los mismos argumentos y dureza.
Y anda que no tienen que callar también.
Eso es lo que yo no entiendo.@paquilo2 Al Islam y al judaísmo son los únicos a los que no se les puede echar mierda porque si lo haces te llaman islamófobo y antesemita. Por lo demás, a los satanistas laveyanos y a los neopaganos se les llama colgados por hacer rituales brujeriles, a los hindúes se les llama fascistas y feudales por promover el sistema de castas, a los budistas del Tíbet se les critica porque trabajan para la CIA contra China, a los shinto de Japón por haber apoyado el militarismo japonés, y a los cultos africanos porque matan a gente. Lo que pasa es que ninguna de esas religiones exceptuando el Islam tiene un peso mínimo en la sociedad e historia de España, por lo que es inevitable que la atención se vea atraída hacia nuestros propios problemas, que son con la iglesia católica.
Buff, no es que los Cristianos sean el demonio, mi mejor amigo cree que lo es xDD. Solo digo que cuanto más formada está una persona más se aleja de la religión... por algo será supongo.
Las religiones son un lastre, mientras no rememos todos en la misma dirección, no avanzaremos. Me da miedo siquiera pensar que la gente se ponga a remar otra vez hacia el lado equivocado. Ahora bien, tenemos que tener en cuenta que nunca nadie reconoce que está equivocado. Bfff que cosas más complicadas para cabezas llenas de prejucios... .
El principal error, como he comentado en otros mensajes, es exigir a la Iglesia que se guíe por objetivos materialistas y se convierta en una ONG para mejorar el bienestar material. Hacer eso es quitar a la Iglesia su puesto de Esposa de Cristo y reducirla a una mera institución con más o menos influencia según la época.
#2 #2 nutzi dijo: Bueno, hay un poco de argumento en tu falacia. Primero de todo, no es lo mismo ser religioso que la Iglesia en si. Segundo, la iglesia es una organización opaca, corrupta, retrograda, mas preocupada en recaptar que en hacer algo por su fe y en general muy criticable. Igualmente la mayoria de cristianos pueden no estar de acuerdo, pero nunca se van a oponer a la Iglesia. Podrán criticarlo y disertir, pero oponerse frontalmente no. Por lo que su tolerancia se queda en nada si a la hora de la verdad no se oponen a la Iglesia@nutzi
Obviamente los católicos no se van a oponer a la Iglesia. De hacerlo dejarían de ser católicos, así que tu mensaje no tiene mucho sentido. Dices que la Iglesia está más preocupada en "recaptar que en hacer algo por su fe", pero ambos sabemos que ahí lo que dices es que la Iglesia no se adapta a lo que a ti, que quizá no seas católico, te gustaría que fuera la Iglesia. La Iglesia tiene un mensaje que no es suyo, es de Dios y a Dios se debe.
PD: sí que se puede criticar a la Iglesia siendo católico, no en cuanto cuerpo mistico sino en cuanto conjunto de pecadores, en el sentido de hacer críticas a estos pecadores. Se puede criticar la corrupción moral del clero o los abusos de menores, pero siempre permaneciendo dentro de la Iglesia. Hay ejemplos de santos apartados (San Atanasio, por ejemplo) y que incluso tuvieron problemas con la Inquisición (San Ignacio de Loyola). Lo que un católico debe aceptar de la Iglesia es su Magisterio, ordinario y en forma de enseñanzas de los Papas y los Concilios sobre materias de fe y costumbres. Más allá de eso, tiene todo el derecho a criticar (aunque sería preferible que rezara por ellos) a cualquier miembro de la Curia que le plazca.
Yo sí entiendo que haya tanta crítica a la Iglesia católica. Motivos hay.
Lo que me choca es ver que a las otras religiones ni mú. O no con los mismos argumentos y dureza.
Y anda que no tienen que callar también.
Eso es lo que yo no entiendo.
#16 #16 brinxer dijo: Buff, no es que los Cristianos sean el demonio, mi mejor amigo cree que lo es xDD. Solo digo que cuanto más formada está una persona más se aleja de la religión... por algo será supongo.
Las religiones son un lastre, mientras no rememos todos en la misma dirección, no avanzaremos. Me da miedo siquiera pensar que la gente se ponga a remar otra vez hacia el lado equivocado. Ahora bien, tenemos que tener en cuenta que nunca nadie reconoce que está equivocado. Bfff que cosas más complicadas para cabezas llenas de prejucios... .@brinxer No opino igual. Están los dos extremos...o más se aleja, o más se acerca (en cuanto a posición, por ejemplo). Los sacerdotes (al menos la mayoría de los que conozco) son personas muy cultas.
De cualquier forma y aunque algunos digan que no, las religiones tienen control sobre el destino del resto (sean o no religiosos), de forma directa o indirecta. Por lo tanto, no puedo depositar en ellos mi confianza.
#8 #8 aemilius_paulus dijo: #7 @que_dise_usted La Iglesia ha sido la encargada de recopilar todos los libros de la Biblia, que solo tienen sentido bajo el Magisterio y la Tradición y no como un conjunto independiente. Lo de que se ha tergiversado es una afirmación sin fundamento al nivel de los libros de Dan Brown.
Lo de Jesucristo también es una tontería. Jesucristo no era un hippie protocomunista enfrentado a Roma (así lo percibían los zelotes, por ejemplo). Es, si no me equivoco, el que más habla del Infierno en la Biblia, el que habla en contra del divorcio, el que enfatiza en la importancia de poner a Dios por encima de todo, el que habla de que será un camino duro...También es el mismo que da primacía a Pedro y edifica sobre él su Iglesia.
En fin, que es curioso ver cómo un puñado de ateos o agnósticos (que quizá ni lo eres) son capaces de decir que no creen en Dios, cosa que acepto, y a la vez se creen con algún tipo de autoridad para decir cómo debería ser ese Dios o esa religión. ¿No me deja hacer lo que me gusta? Entonces es un mensaje tergiversado y no es lo que Dios quiere. ¿Me exigen responsabilidades? Más de lo mismo. No creen en el mensaje de Dios y a la vez dicen cómo debería ser ese mensaje, sospechosamente influidos por el humanismo.
En Lc, 9 leemos decir a Jesús
«El que quiera seguirme, que se niegue a sí mismo, cargue con su cruz cada día y se venga conmigo. Pues el que quiera salvar su vida la perderá; pero el que pierda su vida por mi causa la salvará. ¿De qué le sirve a uno ganar el mundo entero si se pierde o se perjudica a sí mismo?»
Y sin embargo para unos cuantos, a los que juzgo bienintencionados pero equivocados, lo que tiene que hacer la Iglesia y los cristianos (aunque sean lo mismo) es callarse contra el pecado y dejar que su país se convierta en una especie de Sodoma y Gomorra. No lo acabo de ver."Sabes muchos trucos, pero no has usado tu mejor arma ni una sola vez".
#3 #3 aemilius_paulus dijo: El principal error, como he comentado en otros mensajes, es exigir a la Iglesia que se guíe por objetivos materialistas y se convierta en una ONG para mejorar el bienestar material. Hacer eso es quitar a la Iglesia su puesto de Esposa de Cristo y reducirla a una mera institución con más o menos influencia según la época.
#2 @nutzi
Obviamente los católicos no se van a oponer a la Iglesia. De hacerlo dejarían de ser católicos, así que tu mensaje no tiene mucho sentido. Dices que la Iglesia está más preocupada en "recaptar que en hacer algo por su fe", pero ambos sabemos que ahí lo que dices es que la Iglesia no se adapta a lo que a ti, que quizá no seas católico, te gustaría que fuera la Iglesia. La Iglesia tiene un mensaje que no es suyo, es de Dios y a Dios se debe.
PD: sí que se puede criticar a la Iglesia siendo católico, no en cuanto cuerpo mistico sino en cuanto conjunto de pecadores, en el sentido de hacer críticas a estos pecadores. Se puede criticar la corrupción moral del clero o los abusos de menores, pero siempre permaneciendo dentro de la Iglesia. Hay ejemplos de santos apartados (San Atanasio, por ejemplo) y que incluso tuvieron problemas con la Inquisición (San Ignacio de Loyola). Lo que un católico debe aceptar de la Iglesia es su Magisterio, ordinario y en forma de enseñanzas de los Papas y los Concilios sobre materias de fe y costumbres. Más allá de eso, tiene todo el derecho a criticar (aunque sería preferible que rezara por ellos) a cualquier miembro de la Curia que le plazca.@cincinato Para aclarar: mi mensaje solo se refiere a católicos (o católico-romanos, para distinguirlos de luteranos y orientales, que se consideran también católicos). Luego se pueden hacer comentarios sobre si es necesario ser católico para ser cristiano o si vale con aceptar únicamente el Credo niceno y atanasiano y a partir de ahí hay varias ramas cristianas (de las que excluiríamos a los mormones, los Testigos de Jehová y otras denominaciones no trinitarias).
Respecto a las críticas a la Iglesia, algunas suelen basarse en un desconocimiento de la situación (como el tema de Galileo o el de Giordano Bruno, a quien algunos alaban de científico cuando no era más que un filósofo que quería rescatar una religión oriental), otras con problemas morales derivados del liberalismo, como la total autonomía personal y la idea del hombre erigiéndose como soberano y me dejo alguna más.
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