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Menuda gil*****ez. A ver, en primer lugar la frase original era ''La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por la manera en que se trata a sus animales'', frase por otra parte atribuida a Gandhi.
Ahora bien, el concepto de ''progreso'', de ''moral'' y de ''progreso moral'' se pueden mirar desde muchísimos puntos de vista diferentes. La Alemania nazi, por ejemplo, tenía unas leyes de protección animal muy amplias, similares a las que hay hoy día en la mayoría de países europeos. Pero claro, luego esa sociedad ya se sabe como trataba a los disidentes políticos y a grupos raciales como judíos o gitanos.
Pero centrémonos en la nación del señor que dijo eso, hablemos de la India. En la India los animales (no todos, pero las vacas en sobretodo) tienen un buen trato. Pero ¿Sabes sabes tú cómo funciona el sistema social de las castas? ¿Te mola la idea de los matrimonios concertados? ¿Sabes el trato que se dispensa a los Intocables (a quien se trata mil veces peor que a los animales)?
Como he dicho antes, de esto hay muchos puntos de vista, pero personalmente yo creo que el ''progreso moral'' se una sociedad se puede medir desde cosas como la igualdad de derechos de todos los ciudadanos, la independencia de la justicia, el respeto a los derechos humanos y la igualdad de oportunidades. No digo que dar un buen trato a los animales no sea algo importante, pero me parece una estupidez hacer juicios sobre una sociedad o cultura enteras solo en base a eso.
#3 #3 miguel_lacambra dijo: Menuda gil*****ez. A ver, en primer lugar la frase original era ''La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por la manera en que se trata a sus animales'', frase por otra parte atribuida a Gandhi.
Ahora bien, el concepto de ''progreso'', de ''moral'' y de ''progreso moral'' se pueden mirar desde muchísimos puntos de vista diferentes. La Alemania nazi, por ejemplo, tenía unas leyes de protección animal muy amplias, similares a las que hay hoy día en la mayoría de países europeos. Pero claro, luego esa sociedad ya se sabe como trataba a los disidentes políticos y a grupos raciales como judíos o gitanos.
Pero centrémonos en la nación del señor que dijo eso, hablemos de la India. En la India los animales (no todos, pero las vacas en sobretodo) tienen un buen trato. Pero ¿Sabes sabes tú cómo funciona el sistema social de las castas? ¿Te mola la idea de los matrimonios concertados? ¿Sabes el trato que se dispensa a los Intocables (a quien se trata mil veces peor que a los animales)?
Como he dicho antes, de esto hay muchos puntos de vista, pero personalmente yo creo que el ''progreso moral'' se una sociedad se puede medir desde cosas como la igualdad de derechos de todos los ciudadanos, la independencia de la justicia, el respeto a los derechos humanos y la igualdad de oportunidades. No digo que dar un buen trato a los animales no sea algo importante, pero me parece una estupidez hacer juicios sobre una sociedad o cultura enteras solo en base a eso.@missmisha Has desmontado de manera simple un argumento (el de #0) bastante simplista.
#5 #5 melaniaco dijo: #3 @missmisha De acuerdo con todo, pero lo del matrimonio concertado no veo por que esta tan repudiado.
No es un matrimonio forzado, no tiene nada que ver, simplemente X persona quiere que una tercera persona Y le busque un marido compatible con el/ella, todo consentido y legal.
Que encuentre a la persona ideal o que el matrimonio siga en pie es cosa de cada quien.
Vamos, es como una cita ciegas.@melaniaco No es algo voluntario del individuo, son los padres de las dos familias los que acuerdan el matrimonio para obtener provecho monetario o alianzas comerciales a cambio. Claro, consentido (como si los chavales tuvieran opción, allí la familia pesa a un nivel que aquí se nos hace difícil comprender y la autoridad de los padres es incontestable). No es una agencia matrimonial en la que se apuntan dos adultos que saben a lo que atenerse y desde luego no es una cita a ciegas, es un matrimonio a ciegas.
#7 #7 melaniaco dijo: #6 @missmisha Un matrimonio forzado difiere de un matrimonio concertado, si NO es voluntario NO es concertado y es FORZADO, punto.
Desde luego es un matrimonio a ciegas (depende) pero la comparación mas cercana a occidente seria cita a ciegas por eso lo utilice de ejemplo no por que lo sea.
Estoy harta de que confundan términos, por culpa de eso una practica normal ha sido muy muy relacionada con el matrimonio forzado (y entiendo el por que, pero hay que dejar esa prespectiva) y se cree que TODOS los matrimonios concertados son forzados, venga, que malinterpretamos todo como siempre.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44100083@melaniaco No es para nada una cita a ciegas, y estando tan harta como estás de que se confundan términos deberías diferenciar el concepto ''cita'' de ''matrimonio''. Una cita a ciegas es entre adultos iguales que saben lo que buscan y, si no te gusta la otra persona o lo que ves no te convence, pues adiós y tan amigos. Esto es un matrimonio permanente entre dos personas que no se conocen de nada, pudiendo emparejarte tus tutores con una persona con quien no te entiendas, que tenga problemas psíquicos, que te maltrate o que sea mucho mayor que tú.
Y claro, que no sea voluntario no significa que sea forzado, eso es verdad. Los chicos y chicas que no quieran casarse con la pareja que les han asignado sus tutores siempre pueden optar libremente al ostracismo familiar y social que implica no querer casarse con quien se les designe, porque ese es el precio (y te garantizo que en la India sin el vínculo familiar estás muy pero que muy jo**do) ¡Tienen libertad de elegir!
En realidad entiendo el baile que has hecho con el concepto. Es algo así como si te atraca un ladrón que lleva una pistola, ya que si le das la cartera lo has hecho voluntariamente (porque si no te pega un tiro, pero eh, has decidido VOLUNTARIAMENTE darle la cartera).
Un matrimonio concertado puede ser (como lo es en la mayoría de los casos, aunque puede haber excepciones) un matrimonio forzado, produciendo comunmente situaciones como las del siguiente artículo:
https://elpais.com/elpais/2016/11/14/planeta_futuro/1479137690_139793.html
A ver hemos avanzado mucho en el tema corridas de toros, en muchas CCAA estan prohibidos, pero ahora mismo me preocupa mas como estamos tratando a los humanos.
Ghandi era un vende motos, no te creas nada de lo que saliera de su boca.
#9 #9 melaniaco dijo: #8 @missmisha Has demostrado varias cosas:
1- No sabes como funcionan los ejemplos y comparaciones.
Comparo la cita a ciegas con el matrimonio a ciegas en términos de la metodología, como comparo peras y manzanas en términos de fruta.
Probemos con esto:
"Una cita a ciegas es aquella en la que las dos personas que se reúnen no se han conocido previamente. Pueden haber sido organizadas por amigos o familiares de una o ambas partes"
"Un matrimonio concertado es aquella en la que las dos personas que se reúnen no se han conocido previamente. Pueden haber sido organizadas por amigos o familiares de una o ambas partes"
2- No sabes como funciona un matrimonio concertado.
3- No vives ahí, no conoces a esas personas, no conoces las estadísticas, no conoces la opinión de la gente, y ya de repente das por hecho que todos los matrimonios concertados son forzadas y todas esas personas les importa lo que la sociedad dice o que están forzadas a aceptar el matrimonio por no decepcionar familiares.
Veamos otras perspectivas, y hablamos de la india:
https://www.lasociedadgeografica.com/blog/india-hoy/la-logica-del-matrimonio-concertado/
Los homosexuales reciben una reacción peor de la sociedad india y aun así tienen mas cojones de declararse que una simple persona rechazando una propuesta de matrimonio? perfecto.
Pero da igual, demos por hecho que la situación de la india con el matrimonio concertado es lo peor ¿Vas a denominar a todos los perros bulldogs como perros violentos y salvajes...por que se utilizan mucho en peleas? Pues lo mismo con el matrimonio concertado, no todos los bulldogs son violentos ni tenían que ser violentos, y no todos los matrimonios concertados son forzados ni tenían que ser forzados.@melaniaco Has demostrado varias cosas:
1- No sabes como funcionan los ejemplos y comparaciones.
Me estás comparando una cita a ciegas con un matrimonio concertado. Lo único que PUEDEN tener esas dos situaciones en común es que las dos partes no se conozcan de antemano (en la India a veces tienen ocasión de verse antes de la boda, pero no es la norma). Pero es que estás comparando una cita ENTRE ADULTOS (algo sin compromiso, una posibilidad de relacionarse entre iguales) con meter a alguien (en la mayoría de los casos MENORES que no son sujetos de derechos) de cabeza en algo tan serio y definitivo como es un MATRIMONIO. Y se hace así, sin vaselina.
2- Sé perfectamente como funciona un matrimonio concertado, el que parece que no lo entiende eres tú. Por no ser ni eres capaz de entender que un matrimonio concertado puede no ser voluntario, tal como es precisamente en la mayoría de los casos porque los particulares no ejercen su VOLUNTAD, sino que solo tienen la capacidad de decir sí o no teniendo en cuenta la enorme desgracia que supone negarse.
3- Conozco bastante de cerca la cultura hindú, pero me alegra saber que eres un ser omnisciente y desde dentro de mi cabeza eres capaz de adivinar lo que sé o lo que he vivido en relación con esta. Y como eres un ser todopoderoso también me alegro de saber que conoces a todas esas personas, sus situaciones y deseos, estoy seguro que incluso sabes de las niñas que les obligan a casarse y tener relaciones (por no decir ser violadas) con ancianos:
-https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/grandes-reportajes/ninas-convertidas-esposas_4391/4
¿Me estas comparando algo tan complejo como los matrimonios concertados con el comportamiento de un animal? Que luego me dices que yo no sé como funcionan los ejemplos y las comparaciones.
#9 #9 melaniaco dijo: #8 @missmisha Has demostrado varias cosas:
1- No sabes como funcionan los ejemplos y comparaciones.
Comparo la cita a ciegas con el matrimonio a ciegas en términos de la metodología, como comparo peras y manzanas en términos de fruta.
Probemos con esto:
"Una cita a ciegas es aquella en la que las dos personas que se reúnen no se han conocido previamente. Pueden haber sido organizadas por amigos o familiares de una o ambas partes"
"Un matrimonio concertado es aquella en la que las dos personas que se reúnen no se han conocido previamente. Pueden haber sido organizadas por amigos o familiares de una o ambas partes"
2- No sabes como funciona un matrimonio concertado.
3- No vives ahí, no conoces a esas personas, no conoces las estadísticas, no conoces la opinión de la gente, y ya de repente das por hecho que todos los matrimonios concertados son forzadas y todas esas personas les importa lo que la sociedad dice o que están forzadas a aceptar el matrimonio por no decepcionar familiares.
Veamos otras perspectivas, y hablamos de la india:
https://www.lasociedadgeografica.com/blog/india-hoy/la-logica-del-matrimonio-concertado/
Los homosexuales reciben una reacción peor de la sociedad india y aun así tienen mas cojones de declararse que una simple persona rechazando una propuesta de matrimonio? perfecto.
Pero da igual, demos por hecho que la situación de la india con el matrimonio concertado es lo peor ¿Vas a denominar a todos los perros bulldogs como perros violentos y salvajes...por que se utilizan mucho en peleas? Pues lo mismo con el matrimonio concertado, no todos los bulldogs son violentos ni tenían que ser violentos, y no todos los matrimonios concertados son forzados ni tenían que ser forzados.@melaniaco Vale, visto que no eres muy listo voy a poner las palabras importantes en mayúscula.
Claro que hay casos de matrimonios concertados que salen ''bien'', porque eso va con las personas. Lo que se critica aquí es la ausencia de LIBERTAD para poder ELEGIR a tu COMPAÑERO DE VIDA. Pero eh, que si a ti te mola este sistema que garantiza por ejemplo algo tan común dentro de los matrimonios concertados como es el casar a una niña con un desconocido pues bien por ti.
#10 #10 melaniaco dijo: #8 @missmisha Tu situación con los conceptos de el matrimonio concertado y forzado es esta:
Como se viraliza mucho los casos de vacunas que producen autismo ¡Pum! tomas como que TODAS las vacunas producen autismo.
4- ¡Oh! ¡Entiendo! ¿Sabes cual es el problema? Que es un mal ejemplo, tiene una pistola delante de él, entonces fue FORZADO a dar su cartera ya que en CONTRA de su voluntad tenia que dar su cartera a cambio de quedarse con vida, lo que hace que tu ejemplo sea un mal ejemplo por que no demuestra nada contrario a lo que digo, si no es voluntario entonces es forzado ¿o es que voluntario y en contra de voluntad de alguna manera es lo mismo y nadie lo sabia y relacionábamos los forzado con algo en contra de voluntad de forma errónea?
"En la mayoría de los casos" no, en el 30% de los casos literalmente (y hablando de la india).
https://miro.medium.com/max/700/1*5JwfjsEywlg3ESXEbfT-iA.png@melaniaco ¿En serio te has marcado un hombre de paja para intentar dejarme a la altura de los antivacunas? Mira que si te quisiera seguir el rollo por ese camino puedo dejarte perfectamente al nivel de los terraplanistas. Aunque claro, eso sería un insulto a los terraplanistas.
4- Te molesta porque sabes que ese supuesto concuerda perfectamente con el caso.
Uf, menos mal, solo el 30% tienen el valor de decir que no querían estar en ese matrimonio ¿Y que van a decir? ¿Que les obligaron? ¿Exponer a su familia y a sí mismos? Pero lo gracioso aquí es (aparte de a saber quien ha hecho esa estadística) que parece que tu postura es la de debatir porcentajes, no la de debatir lo evidente: la ausencia de libertad del individuo a la hora de elegir con quien casarse.
#16 #16 eriol321 dijo: Ghandi era un vende motos, no te creas nada de lo que saliera de su boca.@eriol321 +1. Bueno, no creo que sea tanto que fuera un vendemotos como el hecho de que se desconoce una parte importante de su pensamiento. Creo que Gandhi es una figura muy romantizada que tuvo un boom muy importante a nivel mundial por el rollo de la ''resistencia pacífica'', pero si uno profundiza en aspectos como sus opiniones sobre la sociedad de castas ya la imagen romántica se acaba.
#15 #15 melaniaco dijo: #12 @missmisha No es una falacia si cada dos por tres dices que todas o la mayoría de los matrimonios concertados son si o si forzados basándote exclusivamente en lo que pasa en la india y todo lo contrario simplemente es por que no tuvieron elección y fue "voluntario".
Y no te equivoques, no te comparo con los antivcunas, merecen respeto.
4- No me molesta, me hace gracia que creas que es un ejemplo valido cuando confirma lo contrario a lo que crees.
Solo es valido cuando salga la palabra "bajo amenaza" en la definición de "voluntario", si no, creerte que es un buen ejemplo, pero no lo es.
uf! Puedes leer la mente de la gente para saber si quieren o no casarse! wow! que alucine!
Y tu no aceptas que hay personas que prefieren que otra persona eliga por ellos, eso es lo que pasa contigo, ese es tu problema.@melaniaco Que cansino, tío. En el matrimonio concertado los únicos que tienen libertad son los tutores legales de los contrayentes. Los que se casan solo tienen que callarse, dar el sí quiero y después intentar ver si funciona y en el futuro obligar a sus hijos a casarse con desconocidos para así mantener vivo ese sistema.
4- Y te sigue picando porque sabes que he dado en el clavo con la comparación.
uf! Puedes leer la mente de la gente para saber si quieren o no casarse! wow! que alucine!
Y tu no aceptas que hay personas que prefieren elegir por si mismos con quien van a intentar formar una familia, eso es lo que pasa contigo, ese es tu problema.
Claro que hablo de comprensión lectora si después de escribir tu llegues y conviertas esto "Una estadística es valida basada en una encuesta en la que la gente sera sincera incluso si esta amenazada de muerte bajo su propio país como el hecho de que por ESTADÍSTICA Afganistán es un país machista por que lo dicen las mujeres que se suponen que están amenazadas de muerte y aun así confiesan los hechos aun que sea suicida" a "Ahora tenemos que darle menos valor al problema por que lo suyo es peor (eso lo asumes TÚ, yo no dije eso) y ni que fuera machista por el matrimonio libre (otra vez, no dije eso) si no por que es un país musulmán (nadie hablo de eso, puede ser machista sin ser un país musulmán o religioso) así que ala que sigan ejerciendo su no libertad ya que lo suyo es peor por que tu lo dices (que uno este en una situación fatal no hace que lo otro sea menos, te gusta poner palabras que no dije en mi boca)" y dije "12 millones de niñas en TODO EL MUNDO en una década ¿cual es la cantidad que crees que es SOLO DE LA INDIA teniendo en cuenta la cantidad de su POBLACIÓN y los 10 millones de matrimonios concertados anuales que tiene para decir que TODOS esos matrimonios de ese país es infantil y forzado?" y luego dices "ah! como son pocas pues ya no es tan grave (una vez mas, no dije eso, eso lo asumes tú)" por lo que sí, sí que hablare de comprensión lectora si hasta el momento argumentaste como el culo por culpa de eso y por eso no tiene sentido continuar la conversación por que si yo hablo de A y B tu vas a C y Z.
Al menos yo admito que utilice la falacia del espantapájaros, no como tú, que justificas tus argumentos con un ad ignorantiam y un quoque y un ad verecundiam, en un debate formal te descalifican al primer momento, pero esto es internet y la gente le gusta hacer lo que le da la gana.
Al final, tú resultas ser el espantapájaros.
Re lee tus comentarios para ver tus enormes cagadas y aprendas de ellas.
#21 #21 miguel_lacambra dijo: #16 @eriol321 +1. Bueno, no creo que sea tanto que fuera un vendemotos como el hecho de que se desconoce una parte importante de su pensamiento. Creo que Gandhi es una figura muy romantizada que tuvo un boom muy importante a nivel mundial por el rollo de la ''resistencia pacífica'', pero si uno profundiza en aspectos como sus opiniones sobre la sociedad de castas ya la imagen romántica se acaba.@missmisha La conversación termina aquí.
Primero, me disculpo por el hombre de paja sin querer que hice, soy una espantapájaros, ok.
Segundo, no voy a continuar la conversación por que aparte del Ad Nauseam (desde mi perspectiva y viceversa) que haces también tienes otros errores:
-Tienes un concepto erróneo del matrimonio concertado.
Un matrimonio donde los novios son seleccionados por un tercero en vez de ellos mismos, que puede implicar desde matrimonio forzado hasta matrimonio consensuado pero un matrimonio forzado difiere de un matrimonio concertado, en que las DOS partes CONSIENTEN en la asistencia de los padres o una tercera parte como una casamentera en identificar a la esposa o al esposo, por ello un matrimonio concertado principalmente siempre es voluntario y lo contrario a eso es forzado, si por algún motivo no entiendes algo tan simple (diferenciar dos conceptos diferentes) es tu problema.
ademas de utilizar repetidas veces la falacia de la generalización precipitada (TÚ si que la utilizas por que no hablas de forma global sino de forma local y luego lo expandes como si fuera algo general):
Los matrimonios en la india son concertados.
Los matrimonios forzados son matrimonios concertados
Por ende todos los matrimonios concertados de todo el mundo son matrimonios forzados.
No tendrás visión rosa (yo tampoco) pero si tienes una visión distorsionada del matrimonio concertado (otra vez), pues por el simple hecho de que haya matrimonios concertados fallidos y forzados no significa que el matrimonio concertado en si de forma general o original es malo (¡Malo!¡Satánico!¡Infeliz!) que alguien utilice mal algo que estaba destinado a otra cosa no cambia su categoría de algo bueno a algo malo.
#21 #21 miguel_lacambra dijo: #16 @eriol321 +1. Bueno, no creo que sea tanto que fuera un vendemotos como el hecho de que se desconoce una parte importante de su pensamiento. Creo que Gandhi es una figura muy romantizada que tuvo un boom muy importante a nivel mundial por el rollo de la ''resistencia pacífica'', pero si uno profundiza en aspectos como sus opiniones sobre la sociedad de castas ya la imagen romántica se acaba.@missmisha -Respetas que una persona eliga libremente su pareja, pero no si elige libremente que otra persona le concerté un matrimonio con un desconocido con posibilidad de rechazarlo (por que una vez mas, ese es el matrimonio concertado) la rueda infinita te lo creas tú, tú la cagas si no entiendes cosas simples como que "La gente es libre de elegir su manera de elegir pareja" y terminas repitiendo una y otra vez que "no! no son libres! nope! no! nu nu nu nu! que no te enteras! eres muy rosa! que no!" y vienes con "no tienen que ver con las estadísticas" por favor, no se denomina a un país machista si no fuera por que las estadísticas demuestran una gran cantidad de violencia domestica en tal país, Afganistán es el peor país para las mujeres y esas mujer lo dijeron en voz alta (o de forma anónima y valida en internet en encuestas) seras TÚ el falso ser omnipotente si sabes con total certeza, si confirmas con total seguridad que aun que nadie menciona nada contrario, que es sin duda forzado al contrario de lo que dicen las estadísticas, ni 12 millones de niñas obligadas en el mundo es algo bueno, ni es una cifra que demuestra tu argumento.
Lo que esta escrito se queda ahí, pues bien, como si me preocupara lo que he escrito y lo que se quedara escrito.
-Ya te demostré que 75% es voluntario, pero claro, eres un anti-estadísticas y toda estadística es invalida para.
-La falsa equivalencia no es un argumento, tu comparación es nula y carece de fundamento ¿Bajo amenaza es sinónimo de voluntario? es una comparación incompatible solo demuestra mi punto de vista, es un robo forzado, tienes post ergo propter hoc y cum hoc ergo propter hoc, te pica que el martillazo te lo diste en el dedo.
#21 #21 miguel_lacambra dijo: #16 @eriol321 +1. Bueno, no creo que sea tanto que fuera un vendemotos como el hecho de que se desconoce una parte importante de su pensamiento. Creo que Gandhi es una figura muy romantizada que tuvo un boom muy importante a nivel mundial por el rollo de la ''resistencia pacífica'', pero si uno profundiza en aspectos como sus opiniones sobre la sociedad de castas ya la imagen romántica se acaba.@missmisha -Hay matrimonios forzados, obvio ¿Pero todos los matrimonios concertados lo son? no ¿Los matrimonios concertados solo existen el india? no ¿Hay que tomar una única perspectiva sobre el tema basándose solo en una área en concreto ignorando el resto de áreas del mundo? no ¿La conversación termina aquí por que ninguno de los dos cambiaremos de opinión y sera una conversación en circulo sin fin? si.
#22 #22 melaniaco dijo: #21 @missmisha La conversación termina aquí.
Primero, me disculpo por el hombre de paja sin querer que hice, soy una espantapájaros, ok.
Segundo, no voy a continuar la conversación por que aparte del Ad Nauseam (desde mi perspectiva y viceversa) que haces también tienes otros errores:
-Tienes un concepto erróneo del matrimonio concertado.
Un matrimonio donde los novios son seleccionados por un tercero en vez de ellos mismos, que puede implicar desde matrimonio forzado hasta matrimonio consensuado pero un matrimonio forzado difiere de un matrimonio concertado, en que las DOS partes CONSIENTEN en la asistencia de los padres o una tercera parte como una casamentera en identificar a la esposa o al esposo, por ello un matrimonio concertado principalmente siempre es voluntario y lo contrario a eso es forzado, si por algún motivo no entiendes algo tan simple (diferenciar dos conceptos diferentes) es tu problema.
ademas de utilizar repetidas veces la falacia de la generalización precipitada (TÚ si que la utilizas por que no hablas de forma global sino de forma local y luego lo expandes como si fuera algo general):
Los matrimonios en la india son concertados.
Los matrimonios forzados son matrimonios concertados
Por ende todos los matrimonios concertados de todo el mundo son matrimonios forzados.
No tendrás visión rosa (yo tampoco) pero si tienes una visión distorsionada del matrimonio concertado (otra vez), pues por el simple hecho de que haya matrimonios concertados fallidos y forzados no significa que el matrimonio concertado en si de forma general o original es malo (¡Malo!¡Satánico!¡Infeliz!) que alguien utilice mal algo que estaba destinado a otra cosa no cambia su categoría de algo bueno a algo malo.@melaniaco A ver, espantapájaros ¿No ves el énfasis que he puesto en el ''NO VOLUNTARIO'' toda la conversación? Lo de forzado puede incluir muchas más cosas, yo pongo el énfasis en lo NO VOLUNTARIO del asunto, cosa que tú pareces no querer entender.
Lo de ''malo'' o ''bueno'' te lo dejo a ti, que has entendido lo que has querido. De nuevo hablo de las situaciones de abuso cuya existencia se garantiza sistemáticamente por un modelo NO VOLUNTARIO.
#23 #23 melaniaco dijo: #21 @missmisha -Respetas que una persona eliga libremente su pareja, pero no si elige libremente que otra persona le concerté un matrimonio con un desconocido con posibilidad de rechazarlo (por que una vez mas, ese es el matrimonio concertado) la rueda infinita te lo creas tú, tú la cagas si no entiendes cosas simples como que "La gente es libre de elegir su manera de elegir pareja" y terminas repitiendo una y otra vez que "no! no son libres! nope! no! nu nu nu nu! que no te enteras! eres muy rosa! que no!" y vienes con "no tienen que ver con las estadísticas" por favor, no se denomina a un país machista si no fuera por que las estadísticas demuestran una gran cantidad de violencia domestica en tal país, Afganistán es el peor país para las mujeres y esas mujer lo dijeron en voz alta (o de forma anónima y valida en internet en encuestas) seras TÚ el falso ser omnipotente si sabes con total certeza, si confirmas con total seguridad que aun que nadie menciona nada contrario, que es sin duda forzado al contrario de lo que dicen las estadísticas, ni 12 millones de niñas obligadas en el mundo es algo bueno, ni es una cifra que demuestra tu argumento.
Lo que esta escrito se queda ahí, pues bien, como si me preocupara lo que he escrito y lo que se quedara escrito.
-Ya te demostré que 75% es voluntario, pero claro, eres un anti-estadísticas y toda estadística es invalida para.
-La falsa equivalencia no es un argumento, tu comparación es nula y carece de fundamento ¿Bajo amenaza es sinónimo de voluntario? es una comparación incompatible solo demuestra mi punto de vista, es un robo forzado, tienes post ergo propter hoc y cum hoc ergo propter hoc, te pica que el martillazo te lo diste en el dedo.@melaniaco Respetas que a una persona le encasquetes un matrimonio agachando la cabeza porque es eso o el ostracismo social pero no si esa persona dentro de ese sistema quiere elegir libremente. La rueda infinita la creas tú, la cagas si no entiendes que ''La gente es libre de elegir a su compañero de vida'' y terminas repitiéndote con que ''sí, sí que son libres'', cosa que claramente no son (volvemos al atraco). Coges estadísticas que crees que justifican un modelo de NO LIBERTAD, pero eh, hagamos el símil ''un 68% de mujeres que sufren maltrato psicológico vuelven con sus maltratadores, ergo el maltrato psicológico debe ser co**nudo''.
Ah, nada, como en Afganistán maltratan más lo tuyo es menos malo, y seguro que la única causa de esto es el matrimonio libre (cosa que francamente dudo que sea enteramente así un país musulmán como Afganistán) y no el hecho de que sea una república islámica. Pues nada, 12 millones de niñas y toda la población en general a ejercer su NO LIBERTAD el camarada espantapájaros lo dice.
Tú no has demostrado nada, has tirado una estadística al aire y ya te la he desmentido antes. Si un tío me viene diciendo que el 99% de los chinos creen que el comunismo es lo mejor del mundo también tendré que creérmelo, porque si dicen lo contrario se la juegan, lo mismo que cuestionar el matrimonio concertado en ciertos países.
#23 #23 melaniaco dijo: #21 @missmisha -Respetas que una persona eliga libremente su pareja, pero no si elige libremente que otra persona le concerté un matrimonio con un desconocido con posibilidad de rechazarlo (por que una vez mas, ese es el matrimonio concertado) la rueda infinita te lo creas tú, tú la cagas si no entiendes cosas simples como que "La gente es libre de elegir su manera de elegir pareja" y terminas repitiendo una y otra vez que "no! no son libres! nope! no! nu nu nu nu! que no te enteras! eres muy rosa! que no!" y vienes con "no tienen que ver con las estadísticas" por favor, no se denomina a un país machista si no fuera por que las estadísticas demuestran una gran cantidad de violencia domestica en tal país, Afganistán es el peor país para las mujeres y esas mujer lo dijeron en voz alta (o de forma anónima y valida en internet en encuestas) seras TÚ el falso ser omnipotente si sabes con total certeza, si confirmas con total seguridad que aun que nadie menciona nada contrario, que es sin duda forzado al contrario de lo que dicen las estadísticas, ni 12 millones de niñas obligadas en el mundo es algo bueno, ni es una cifra que demuestra tu argumento.
Lo que esta escrito se queda ahí, pues bien, como si me preocupara lo que he escrito y lo que se quedara escrito.
-Ya te demostré que 75% es voluntario, pero claro, eres un anti-estadísticas y toda estadística es invalida para.
-La falsa equivalencia no es un argumento, tu comparación es nula y carece de fundamento ¿Bajo amenaza es sinónimo de voluntario? es una comparación incompatible solo demuestra mi punto de vista, es un robo forzado, tienes post ergo propter hoc y cum hoc ergo propter hoc, te pica que el martillazo te lo diste en el dedo.@melaniaco Tus ''argumentos'' carecen de base lógica e incluso te vales de ''datos'' cuya legitimidad es la misma que la de un referéndum en cualquier estado autocrático. ''Dejarse hacer'' no es voluntario, saltar a un precipicio porque el que te apunta con una pistola no es voluntario, y te pica que aun sabiendo esto intentas demostrar lo contrario.
#24 #24 melaniaco dijo: #21 @missmisha -Hay matrimonios forzados, obvio ¿Pero todos los matrimonios concertados lo son? no ¿Los matrimonios concertados solo existen el india? no ¿Hay que tomar una única perspectiva sobre el tema basándose solo en una área en concreto ignorando el resto de áreas del mundo? no ¿La conversación termina aquí por que ninguno de los dos cambiaremos de opinión y sera una conversación en circulo sin fin? si.@melaniaco Claro que no todos los matrimonios concertados son forzados, pero en ninguno de ellos las partes contrayentes ejercen SU VOLUNTAD. Lo único a lo que te puedes agarrar es a que como los contrayentes se callan como p**as y solo tienen que dar el ''sí quiero'' pues eh solo con eso ¡Es voluntario! Ni siquiera tú te puedes tragar eso.
Ok, Te gusta meter la comprensión lectora por el arco del triunfo.
No paras de utilizar falacias y justificarlas, pues que disfrutes hablando solo.
Te recomiendo que leas dos veces antes de enviar un mensaje y que releas tus comentarios para ver tus enormes cagadas y aprender de ellas.
Adiós.
#27 #27 melaniaco dijo: Ok, Te gusta meter la comprensión lectora por el arco del triunfo.
No paras de utilizar falacias y justificarlas, pues que disfrutes hablando solo.
Te recomiendo que leas dos veces antes de enviar un mensaje y que releas tus comentarios para ver tus enormes cagadas y aprender de ellas.
Adiós.@melaniaco Habla de comprensión lectora quien no quiere comprender y justifica su ignorancia a modo de amo del ''hombre de paja''.
Te recomiendo que leas dos veces antes de enviar un mensaje y releas tus comentarios para ver tus enormes cagadas y aprendas de ellas.
Buen verano.
Si no nos tratamos bien ni entre nosotros que somos de la misma especie como pretendes que tratemos bien a otras?
#15 #15 melaniaco dijo: #12 @missmisha No es una falacia si cada dos por tres dices que todas o la mayoría de los matrimonios concertados son si o si forzados basándote exclusivamente en lo que pasa en la india y todo lo contrario simplemente es por que no tuvieron elección y fue "voluntario".
Y no te equivoques, no te comparo con los antivcunas, merecen respeto.
4- No me molesta, me hace gracia que creas que es un ejemplo valido cuando confirma lo contrario a lo que crees.
Solo es valido cuando salga la palabra "bajo amenaza" en la definición de "voluntario", si no, creerte que es un buen ejemplo, pero no lo es.
uf! Puedes leer la mente de la gente para saber si quieren o no casarse! wow! que alucine!
Y tu no aceptas que hay personas que prefieren que otra persona eliga por ellos, eso es lo que pasa contigo, ese es tu problema.@melaniaco Que cansino, tío. En el matrimonio concertado los únicos que tienen libertad son los tutores legales de los contrayentes. Los que se casan solo tienen que callarse, dar el sí quiero y después intentar ver si funciona y en el futuro obligar a sus hijos a casarse con desconocidos para así mantener vivo ese sistema.
4- Y te sigue picando porque sabes que he dado en el clavo con la comparación.
uf! Puedes leer la mente de la gente para saber si quieren o no casarse! wow! que alucine!
Y tu no aceptas que hay personas que prefieren elegir por si mismos con quien van a intentar formar una familia, eso es lo que pasa contigo, ese es tu problema.
#14 #14 melaniaco dijo: #12 @missmisha 3- Dijo el ser que afirma con total seguridad y sin temor a equivocarse que TODOS los matrimonios concertados de TODO el mundo son forzados sin excepción, y una vez mas una persona que conoce a todas esas personas, sus situaciones y deseos.
La deducción, probabilidad y suposición no es cosa de "seres omnisciente", asi que no te pases.
Si, los millones de niños son forzados a casarse, triste, pero teniendo que de forma general en todo el mundo se fuerza solo 12 millones... ¿de esos 12 millones cual cantidad crees que son de la india para utilizar "mayormente menores" en tu acusación?
Si, es una comparación en términos de generalización, por que generalizas y mucho.
y sigues sin saber como funcionan los ejemplos y comparaciones y suposiciones.
________________
¡Oh! ¡vale! Tienes problemas de comprensión, entiendo, lo solucionare.
Aquí se habla de matrimonio CONCERTADO que es pedir que TERCERA persona le busque una PAREJA, y es consentido por que el anfitrión es LIBRE de elegir que MÉTODO para encontrar pareja quiere aun que tenga UN porcentaje de fracaso en la relación ÉL/ELLA elige asumir ese riesgo.
Lo que se critica es TU mezcla de términos entre matrimonio CONCERTADO y matrimonio FORZADO que aun que van de la mano en MUY pocos casos no tienen NADA que ver el uno con el otro.
y aquí viene una pregunta ¿Como es que mágicamente sabes que no han elegido ese método libremente?@melaniaco Amigo espantapájaros, me agrada saber que tú sí que conoces a todas esas personas para hablar así del matrimonio concertado. Lo tuyo no es ''deducción, probabilidad y suposición'', es una visión rosa de un sistema de matrimonio en la que se casa a gente sin que estos puedan oponerse (bajo riesgo de arruinar su vida).
De nuevo te inventas una guerra de cifras, como si el hecho de que ''solo'' 12 millones de niños fueran obligados a casarse lo hiciera menos malo, como si eso borrara el hecho de que NADIE (niño o adulto) tiene libertad de elegir pareja dentro de un modelo de matrimonio concertado.
Y que hables de generalización después de vender una visión rosa del matrimonio concertado tiene miga. Y ya ni entramos en el tema comparaciones y suposiciones, porque las que has hecho tú y las que he escrito yo han quedado escritas. Te recomiendo que leas dos veces antes de enviar un mensaje y que releas tus comentarios para ver tus enormes cagadas y aprender de ellas.
Y vueeeelta al ruedo. Que no, genio, que los contrayentes no son libres, que volvemos al ejemplo del atraco. Pero en fin, como tu método hace aguas me pides que demuestre que ''todos los contrayentes'' lo hacen contra su voluntad. No fastidies, demuéstrame que los que se casan así lo hacen por voluntad propia, jajaja
#13 #13 melaniaco dijo: #11 @missmisha ¡uy! ¡utilizas mi mismo formato! ¡que innovador y argumentativo!
Comprensión lectora, cero.
1- Te estoy comparando cita a ciegas con un matrimonio a ciegas en términos de METODOLOGÍA ¿Comprendes eso? bien, lo que tienen en común es:
- Una tercera persona busca la pareja.
- Los individuos no se conocen previamente.
- Tienen la posibilidad de rechazarlo. (aun que te quieras pasar por el forro ese hecho)
- Se pueden conocer antes.
- Si tienen una relación pueden dejarla. (Que el divorcio sea una desgracia no significa que no exista la opción)
3 de cada 4 indios prefieren un matrimonio concertado, así que aun que para TI desde TU PERSPECTIVA el matrimonio es algo serio al otro lado del mundo NO lo es, que tengas fobia al matrimonio y que por eso te parezca algo heavy el matrimonio concertado por que no te gusta que eligan por ti, por que no te gusta casarte directamente, pues es muy problema tuyo.
2- No, no pareces conocer que es el matrimonio concertado si los putos ejemplos que me das son de matrimonios forzados, es como decir que sabes que es una fruta y mencionas una verdura.
Y tu no entiendes que un matrimonio concertado NO ES FORZADO.
Y demuéstrame alma del cántaro que la "mayoría" de los casos son forzados.@melaniaco
1- Pues no, campeón. Es una la metodología consiste en reunirse con un igual para ver ''lo que surja'' y en otra consiste en que los tutores de ambas partes acuerdan un matrimonio. Tu analogía sería algo así como comparar una operación de fimosis con una vasectomía y aducir que son lo mismo porque en ambas hay un cirujano presente.
- En una las dos partes acuden libremente a la cita, en otra tus tutores legales te cuelan un compromiso de por vida.
- Ahí te doy la razón, tienen la posibilidad de rechazarlo. Te paso el URL de un documental que explica lo que ocurre si se da ese caso (https://www.youtube.com/watch?v=kSRSRS_cd9Y). Ay, la analogía del atraco...
- Sí, se pueden conocer antes (con los padres presentes, así que lo de ''conocerse'' como mucho puede traducirse en ''verse''), aunque no es lo normal.
- Sí, el divorcio existe aun con el estigma social que implica.
''3 de cada 4'' ¿Sabes cuantos indios se atrevían a criticarlo hace unas décadas? Pues ni Dios, porque las consecuencias eran terribles. A medida que aumenta la conciencia de libertad e igualdad entre individuos cada vez ese sistema va a menos, por eso se forman grupos que ''cazan'' y linchan a los que se atreven a huir de ese sistema para estar con la persona con quien LIBREMENTE quieren estar.
Y de nuevo vuelves en modo Dios omnipotente que está en mi cabeza y sabe que ''odio el matrimonio''. Si sigues usando hombres de paja vas a tener que irte a trabajar a un campo de mazorcas.
2. Otra vez, que no te enteras. En los matrimonios concertados los contrayentes no tienen ni voz ni voto. Es algo que va dentro del proceso mismo, y si por algún motivo no entiendes algo tan simple es tu problema.
#12 #12 miguel_lacambra dijo: #9 @melaniaco Vale, visto que no eres muy listo voy a poner las palabras importantes en mayúscula.
Claro que hay casos de matrimonios concertados que salen ''bien'', porque eso va con las personas. Lo que se critica aquí es la ausencia de LIBERTAD para poder ELEGIR a tu COMPAÑERO DE VIDA. Pero eh, que si a ti te mola este sistema que garantiza por ejemplo algo tan común dentro de los matrimonios concertados como es el casar a una niña con un desconocido pues bien por ti.
#10 @melaniaco ¿En serio te has marcado un hombre de paja para intentar dejarme a la altura de los antivacunas? Mira que si te quisiera seguir el rollo por ese camino puedo dejarte perfectamente al nivel de los terraplanistas. Aunque claro, eso sería un insulto a los terraplanistas.
4- Te molesta porque sabes que ese supuesto concuerda perfectamente con el caso.
Uf, menos mal, solo el 30% tienen el valor de decir que no querían estar en ese matrimonio ¿Y que van a decir? ¿Que les obligaron? ¿Exponer a su familia y a sí mismos? Pero lo gracioso aquí es (aparte de a saber quien ha hecho esa estadística) que parece que tu postura es la de debatir porcentajes, no la de debatir lo evidente: la ausencia de libertad del individuo a la hora de elegir con quien casarse.@missmisha No es una falacia si cada dos por tres dices que todas o la mayoría de los matrimonios concertados son si o si forzados basándote exclusivamente en lo que pasa en la india y todo lo contrario simplemente es por que no tuvieron elección y fue "voluntario".
Y no te equivoques, no te comparo con los antivcunas, merecen respeto.
4- No me molesta, me hace gracia que creas que es un ejemplo valido cuando confirma lo contrario a lo que crees.
Solo es valido cuando salga la palabra "bajo amenaza" en la definición de "voluntario", si no, creerte que es un buen ejemplo, pero no lo es.
uf! Puedes leer la mente de la gente para saber si quieren o no casarse! wow! que alucine!
Y tu no aceptas que hay personas que prefieren que otra persona eliga por ellos, eso es lo que pasa contigo, ese es tu problema.
#12 #12 miguel_lacambra dijo: #9 @melaniaco Vale, visto que no eres muy listo voy a poner las palabras importantes en mayúscula.
Claro que hay casos de matrimonios concertados que salen ''bien'', porque eso va con las personas. Lo que se critica aquí es la ausencia de LIBERTAD para poder ELEGIR a tu COMPAÑERO DE VIDA. Pero eh, que si a ti te mola este sistema que garantiza por ejemplo algo tan común dentro de los matrimonios concertados como es el casar a una niña con un desconocido pues bien por ti.
#10 @melaniaco ¿En serio te has marcado un hombre de paja para intentar dejarme a la altura de los antivacunas? Mira que si te quisiera seguir el rollo por ese camino puedo dejarte perfectamente al nivel de los terraplanistas. Aunque claro, eso sería un insulto a los terraplanistas.
4- Te molesta porque sabes que ese supuesto concuerda perfectamente con el caso.
Uf, menos mal, solo el 30% tienen el valor de decir que no querían estar en ese matrimonio ¿Y que van a decir? ¿Que les obligaron? ¿Exponer a su familia y a sí mismos? Pero lo gracioso aquí es (aparte de a saber quien ha hecho esa estadística) que parece que tu postura es la de debatir porcentajes, no la de debatir lo evidente: la ausencia de libertad del individuo a la hora de elegir con quien casarse.@missmisha 3- Dijo el ser que afirma con total seguridad y sin temor a equivocarse que TODOS los matrimonios concertados de TODO el mundo son forzados sin excepción, y una vez mas una persona que conoce a todas esas personas, sus situaciones y deseos.
La deducción, probabilidad y suposición no es cosa de "seres omnisciente", asi que no te pases.
Si, los millones de niños son forzados a casarse, triste, pero teniendo que de forma general en todo el mundo se fuerza solo 12 millones... ¿de esos 12 millones cual cantidad crees que son de la india para utilizar "mayormente menores" en tu acusación?
Si, es una comparación en términos de generalización, por que generalizas y mucho.
y sigues sin saber como funcionan los ejemplos y comparaciones y suposiciones.
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¡Oh! ¡vale! Tienes problemas de comprensión, entiendo, lo solucionare.
Aquí se habla de matrimonio CONCERTADO que es pedir que TERCERA persona le busque una PAREJA, y es consentido por que el anfitrión es LIBRE de elegir que MÉTODO para encontrar pareja quiere aun que tenga UN porcentaje de fracaso en la relación ÉL/ELLA elige asumir ese riesgo.
Lo que se critica es TU mezcla de términos entre matrimonio CONCERTADO y matrimonio FORZADO que aun que van de la mano en MUY pocos casos no tienen NADA que ver el uno con el otro.
y aquí viene una pregunta ¿Como es que mágicamente sabes que no han elegido ese método libremente?
#11 #11 miguel_lacambra dijo: #9 @melaniaco Has demostrado varias cosas:
1- No sabes como funcionan los ejemplos y comparaciones.
Me estás comparando una cita a ciegas con un matrimonio concertado. Lo único que PUEDEN tener esas dos situaciones en común es que las dos partes no se conozcan de antemano (en la India a veces tienen ocasión de verse antes de la boda, pero no es la norma). Pero es que estás comparando una cita ENTRE ADULTOS (algo sin compromiso, una posibilidad de relacionarse entre iguales) con meter a alguien (en la mayoría de los casos MENORES que no son sujetos de derechos) de cabeza en algo tan serio y definitivo como es un MATRIMONIO. Y se hace así, sin vaselina.
2- Sé perfectamente como funciona un matrimonio concertado, el que parece que no lo entiende eres tú. Por no ser ni eres capaz de entender que un matrimonio concertado puede no ser voluntario, tal como es precisamente en la mayoría de los casos porque los particulares no ejercen su VOLUNTAD, sino que solo tienen la capacidad de decir sí o no teniendo en cuenta la enorme desgracia que supone negarse.
3- Conozco bastante de cerca la cultura hindú, pero me alegra saber que eres un ser omnisciente y desde dentro de mi cabeza eres capaz de adivinar lo que sé o lo que he vivido en relación con esta. Y como eres un ser todopoderoso también me alegro de saber que conoces a todas esas personas, sus situaciones y deseos, estoy seguro que incluso sabes de las niñas que les obligan a casarse y tener relaciones (por no decir ser violadas) con ancianos:
-https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/grandes-reportajes/ninas-convertidas-esposas_4391/4
¿Me estas comparando algo tan complejo como los matrimonios concertados con el comportamiento de un animal? Que luego me dices que yo no sé como funcionan los ejemplos y las comparaciones. @missmisha ¡uy! ¡utilizas mi mismo formato! ¡que innovador y argumentativo!
Comprensión lectora, cero.
1- Te estoy comparando cita a ciegas con un matrimonio a ciegas en términos de METODOLOGÍA ¿Comprendes eso? bien, lo que tienen en común es:
- Una tercera persona busca la pareja.
- Los individuos no se conocen previamente.
- Tienen la posibilidad de rechazarlo. (aun que te quieras pasar por el forro ese hecho)
- Se pueden conocer antes.
- Si tienen una relación pueden dejarla. (Que el divorcio sea una desgracia no significa que no exista la opción)
3 de cada 4 indios prefieren un matrimonio concertado, así que aun que para TI desde TU PERSPECTIVA el matrimonio es algo serio al otro lado del mundo NO lo es, que tengas fobia al matrimonio y que por eso te parezca algo heavy el matrimonio concertado por que no te gusta que eligan por ti, por que no te gusta casarte directamente, pues es muy problema tuyo.
2- No, no pareces conocer que es el matrimonio concertado si los putos ejemplos que me das son de matrimonios forzados, es como decir que sabes que es una fruta y mencionas una verdura.
Y tu no entiendes que un matrimonio concertado NO ES FORZADO.
Y demuéstrame alma del cántaro que la "mayoría" de los casos son forzados.
#8 #8 miguel_lacambra dijo: #7 @melaniaco No es para nada una cita a ciegas, y estando tan harta como estás de que se confundan términos deberías diferenciar el concepto ''cita'' de ''matrimonio''. Una cita a ciegas es entre adultos iguales que saben lo que buscan y, si no te gusta la otra persona o lo que ves no te convence, pues adiós y tan amigos. Esto es un matrimonio permanente entre dos personas que no se conocen de nada, pudiendo emparejarte tus tutores con una persona con quien no te entiendas, que tenga problemas psíquicos, que te maltrate o que sea mucho mayor que tú.
Y claro, que no sea voluntario no significa que sea forzado, eso es verdad. Los chicos y chicas que no quieran casarse con la pareja que les han asignado sus tutores siempre pueden optar libremente al ostracismo familiar y social que implica no querer casarse con quien se les designe, porque ese es el precio (y te garantizo que en la India sin el vínculo familiar estás muy pero que muy jo**do) ¡Tienen libertad de elegir!
En realidad entiendo el baile que has hecho con el concepto. Es algo así como si te atraca un ladrón que lleva una pistola, ya que si le das la cartera lo has hecho voluntariamente (porque si no te pega un tiro, pero eh, has decidido VOLUNTARIAMENTE darle la cartera).
Un matrimonio concertado puede ser (como lo es en la mayoría de los casos, aunque puede haber excepciones) un matrimonio forzado, produciendo comunmente situaciones como las del siguiente artículo:
https://elpais.com/elpais/2016/11/14/planeta_futuro/1479137690_139793.html@missmisha Tu situación con los conceptos de el matrimonio concertado y forzado es esta:
Como se viraliza mucho los casos de vacunas que producen autismo ¡Pum! tomas como que TODAS las vacunas producen autismo.
4- ¡Oh! ¡Entiendo! ¿Sabes cual es el problema? Que es un mal ejemplo, tiene una pistola delante de él, entonces fue FORZADO a dar su cartera ya que en CONTRA de su voluntad tenia que dar su cartera a cambio de quedarse con vida, lo que hace que tu ejemplo sea un mal ejemplo por que no demuestra nada contrario a lo que digo, si no es voluntario entonces es forzado ¿o es que voluntario y en contra de voluntad de alguna manera es lo mismo y nadie lo sabia y relacionábamos los forzado con algo en contra de voluntad de forma errónea?
"En la mayoría de los casos" no, en el 30% de los casos literalmente (y hablando de la india).
https://miro.medium.com/max/700/1*5JwfjsEywlg3ESXEbfT-iA.png
#8 #8 miguel_lacambra dijo: #7 @melaniaco No es para nada una cita a ciegas, y estando tan harta como estás de que se confundan términos deberías diferenciar el concepto ''cita'' de ''matrimonio''. Una cita a ciegas es entre adultos iguales que saben lo que buscan y, si no te gusta la otra persona o lo que ves no te convence, pues adiós y tan amigos. Esto es un matrimonio permanente entre dos personas que no se conocen de nada, pudiendo emparejarte tus tutores con una persona con quien no te entiendas, que tenga problemas psíquicos, que te maltrate o que sea mucho mayor que tú.
Y claro, que no sea voluntario no significa que sea forzado, eso es verdad. Los chicos y chicas que no quieran casarse con la pareja que les han asignado sus tutores siempre pueden optar libremente al ostracismo familiar y social que implica no querer casarse con quien se les designe, porque ese es el precio (y te garantizo que en la India sin el vínculo familiar estás muy pero que muy jo**do) ¡Tienen libertad de elegir!
En realidad entiendo el baile que has hecho con el concepto. Es algo así como si te atraca un ladrón que lleva una pistola, ya que si le das la cartera lo has hecho voluntariamente (porque si no te pega un tiro, pero eh, has decidido VOLUNTARIAMENTE darle la cartera).
Un matrimonio concertado puede ser (como lo es en la mayoría de los casos, aunque puede haber excepciones) un matrimonio forzado, produciendo comunmente situaciones como las del siguiente artículo:
https://elpais.com/elpais/2016/11/14/planeta_futuro/1479137690_139793.html@missmisha Has demostrado varias cosas:
1- No sabes como funcionan los ejemplos y comparaciones.
Comparo la cita a ciegas con el matrimonio a ciegas en términos de la metodología, como comparo peras y manzanas en términos de fruta.
Probemos con esto:
"Una cita a ciegas es aquella en la que las dos personas que se reúnen no se han conocido previamente. Pueden haber sido organizadas por amigos o familiares de una o ambas partes"
"Un matrimonio concertado es aquella en la que las dos personas que se reúnen no se han conocido previamente. Pueden haber sido organizadas por amigos o familiares de una o ambas partes"
2- No sabes como funciona un matrimonio concertado.
3- No vives ahí, no conoces a esas personas, no conoces las estadísticas, no conoces la opinión de la gente, y ya de repente das por hecho que todos los matrimonios concertados son forzadas y todas esas personas les importa lo que la sociedad dice o que están forzadas a aceptar el matrimonio por no decepcionar familiares.
Veamos otras perspectivas, y hablamos de la india:
https://www.lasociedadgeografica.com/blog/india-hoy/la-logica-del-matrimonio-concertado/
Los homosexuales reciben una reacción peor de la sociedad india y aun así tienen mas cojones de declararse que una simple persona rechazando una propuesta de matrimonio? perfecto.
Pero da igual, demos por hecho que la situación de la india con el matrimonio concertado es lo peor ¿Vas a denominar a todos los perros bulldogs como perros violentos y salvajes...por que se utilizan mucho en peleas? Pues lo mismo con el matrimonio concertado, no todos los bulldogs son violentos ni tenían que ser violentos, y no todos los matrimonios concertados son forzados ni tenían que ser forzados.
#6 #6 miguel_lacambra dijo: #5 @melaniaco No es algo voluntario del individuo, son los padres de las dos familias los que acuerdan el matrimonio para obtener provecho monetario o alianzas comerciales a cambio. Claro, consentido (como si los chavales tuvieran opción, allí la familia pesa a un nivel que aquí se nos hace difícil comprender y la autoridad de los padres es incontestable). No es una agencia matrimonial en la que se apuntan dos adultos que saben a lo que atenerse y desde luego no es una cita a ciegas, es un matrimonio a ciegas.@missmisha Un matrimonio forzado difiere de un matrimonio concertado, si NO es voluntario NO es concertado y es FORZADO, punto.
Desde luego es un matrimonio a ciegas (depende) pero la comparación mas cercana a occidente seria cita a ciegas por eso lo utilice de ejemplo no por que lo sea.
Estoy harta de que confundan términos, por culpa de eso una practica normal ha sido muy muy relacionada con el matrimonio forzado (y entiendo el por que, pero hay que dejar esa prespectiva) y se cree que TODOS los matrimonios concertados son forzados, venga, que malinterpretamos todo como siempre.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44100083
#3 #3 miguel_lacambra dijo: Menuda gil*****ez. A ver, en primer lugar la frase original era ''La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por la manera en que se trata a sus animales'', frase por otra parte atribuida a Gandhi.
Ahora bien, el concepto de ''progreso'', de ''moral'' y de ''progreso moral'' se pueden mirar desde muchísimos puntos de vista diferentes. La Alemania nazi, por ejemplo, tenía unas leyes de protección animal muy amplias, similares a las que hay hoy día en la mayoría de países europeos. Pero claro, luego esa sociedad ya se sabe como trataba a los disidentes políticos y a grupos raciales como judíos o gitanos.
Pero centrémonos en la nación del señor que dijo eso, hablemos de la India. En la India los animales (no todos, pero las vacas en sobretodo) tienen un buen trato. Pero ¿Sabes sabes tú cómo funciona el sistema social de las castas? ¿Te mola la idea de los matrimonios concertados? ¿Sabes el trato que se dispensa a los Intocables (a quien se trata mil veces peor que a los animales)?
Como he dicho antes, de esto hay muchos puntos de vista, pero personalmente yo creo que el ''progreso moral'' se una sociedad se puede medir desde cosas como la igualdad de derechos de todos los ciudadanos, la independencia de la justicia, el respeto a los derechos humanos y la igualdad de oportunidades. No digo que dar un buen trato a los animales no sea algo importante, pero me parece una estupidez hacer juicios sobre una sociedad o cultura enteras solo en base a eso.@missmisha De acuerdo con todo, pero lo del matrimonio concertado no veo por que esta tan repudiado.
No es un matrimonio forzado, no tiene nada que ver, simplemente X persona quiere que una tercera persona Y le busque un marido compatible con el/ella, todo consentido y legal.
Que encuentre a la persona ideal o que el matrimonio siga en pie es cosa de cada quien.
Vamos, es como una cita ciegas.
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