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#157 #157 aspecto dijo: #153 ¿Perdonaaa?? Te voy a ayudar a ti también
Ad consequentiam:
A afirma B.
B tiene como consecuencia C, que es algo negativo o indeseable.
Por tanto, B es falso.
En nuestro caso
VladTepes_ afirma que la eugenesia mejora la raza humana
La eugenesia tiene como consecuencia nazismo, holocausto, abuso de poder o SALVAJADAS en general.
Por tanto, la eugeneia es indeseable
Nisiquiera he querido entrar en el debate de si la eugenesia mejorar la raza humana o no. tio, deja de comentar ¿no ves que estás haciendo el ridiculo? el futuro no está hecho para ti pequeño saltamontes.
#177 #177 er_banana dijo: #173 Tú no has tenido nunca un familiar con discapacidad, ¿verdad? Porque ese argumento tuyo es de ser una desalmada, ¿sabes? Si algún día tuvieras un@ hij@ con discapacidad, a ver qué harías tú.¿Y tu que sabes? No es familiar, pero si conozco gente así (familia de amigos cercanos) y no es agradable, ni aguantarlos, ni verlos sufrir, ni tener que dedicarles tiempo ni demás cosas
Seré desalmada, pero es lo que tiene pensar con la cabeza y no con el corazón, que igual tomas decisiones dolorosas pero más correctas, igualmente, no se porque sufrirías tantísimo si esterilizan a un familiar tuyo retrasado, que no lo vamos a torturar joder
#177 #177 er_banana dijo: #173 Tú no has tenido nunca un familiar con discapacidad, ¿verdad? Porque ese argumento tuyo es de ser una desalmada, ¿sabes? Si algún día tuvieras un@ hij@ con discapacidad, a ver qué harías tú.Y por cierto, yo reniego completamente de mi hijo si es retrasado, o lo aborto, o a un centro internado, pero yo nos lo quiero cerca, tendré poco corazón, pero es que no los soporto, son agobiantes(igualmente no sufras, que no tendré hijos)
#185 #185 er_banana dijo: #183 #184 Pensamientos como ese justificaron las atrocidades que se hicieron en los manicomios de EEUU durante los 50.
Eres una persona deleznable por no saber apreciar a los que son diferentes a ti.¿Soy una persona deleznable por opinar diferente a ti? Interesante argumento
#187 #187 trekkie dijo: #183 yo y mi novio tenemos familiares así, y es una puta mierda. La gente habla sin saber.Ya te digo, y ponen el grito en el cielo a la mínima que opinas diferente, ni que hablase de matarlos, sólo digo que sería inteligente impedirles tener hijos, así no habrían cada vez más retrasados mentales
#189 #189 er_banana dijo: #188 A ver si es a ti a quien deberían evitarte tener hijos... ¿a que te jodería un huevo? Y te contaré un secreto: No todas las enfermedades mentales tienen origen genético¿Sabes leer? He dicho: Hay que prohibir tener hijos a gente CON ENFERMEDADES GENÉTICAS. Si sale pues mira, mala suerte, pero si tienes una enfermedad, sabes que tu hijo la va a tener, y lo tienes, es egoísta
Me da igual que me prohíban tener hijos, con lo poco que me gustan los críos, me lo prohíban o no prefiero tenerlos a kilómetros de mi
Piensa un poco en esos niños, sus padres por puro egoísmo lo tienen sabiendo que su enfermedad es genética y se pasa de padres a hijos(tanto mental como física) lo condenan a una vida de mierda, y nos tocan los huevos al resto de gente
Tengo 28 años y estoy en peores condiciones que vosotros, aunque tenga muchas ganas, así que si podéis permitíroslo: ¡adelante!
#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sabes que los perros de razas también devienen de cruzas, ¿no? Además, niego rotundamente que los mestizos sean más equilibrados que los de raza. Sanson, mi perro anterior, era malcriado, tosco y arisco y era cruza. En cambio mi pastora alemana es guardiana, tranquila, calmada y confía en quienes la cuidan.
Aunque sí, hay aberraciones como los basset hound o los chino crestado enano que son eso, aberraciones, no podrían sobrevivir sin los humanos.
Pero igual, hay que tratar a las personas como personas. Y si, habría que evitar o disminuir su reproducción, pero no su nacimiento. A lo hecho, pecho, y si los padres lo quieren, pues es su decisión.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Habría que evitarla, pero no "obligando" a nada. Todas las personas incapaces de valerse por si mismas tienen un tutor, y es ese quien debe encargarse de todo lo que imponga la ley, y actuar decidiendo por la persona como si fuese ella misma.
En otras palabras, ¿"obligar"? ¿Qué quieres, un régimen?
Felicitaciones!!! Y esos que te dicen que abortes no son tus amigos, si lo fueran querrían lo mejor para vos, y obviamente lo mejor para vos no es acabar con la vida de tu hijo. Felicitaciones de nuevo y ojalá que tengan un hijo o hija hermosa y sana!!!
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.por gente como #48 #48 tartufa dijo: #44 No sé si es chiste o si de verdad sos macabro. ¿Sabés por quienes en muchos lados se debe pagar impuestos mayores? ¿Y a quienes se suele aplicar la "esterilización obligatoria"? A los perros. ¿Supones tratar a personas con retraso como a perros? Es siniestro. Desde luego que se debe buscar algún tipo de solución (más que nada para evitar el sufrimiento innecesario de los susodichos y la gente alrededor), pero no es tratarlos como a perros.y aspectoo la sociedad va de mal en peor, he dicho. Se nota que no habeis tenido familiares con problemas disminuidos, mucha gente cambiaría de opinión.
#63 #63 lanecochense dijo: #4 Hay gente que subestima a la gente joven... hay tantos padres de más de 30 años que no cuidan a sus hijos, no ponen límites, no les prestan atención, y tantos otros de 20 que son muy responsables, preocupados y OCUPADOS por sus hijos. Es cuestión de madurez, no de edad.
#24 Largá la merca que te está haciendo mal... NI LEGAL NI OBLIGATORIO... ahora resulta que la van a obligar a una a asesinar a su propio hijo... y después esos mismos que piden el aborto para niños con síndrome de down y otras anomalías, se desgarran las vestiduras por la discriminación... HIPÓCRITAS!!! si ellos son los primeros en discriminar y A SUS PROPIOS HIJOS...te invito a tener un hijo y dos padres con disminuciones fisicas y psiquicas, a ver que opinas después ;)
Yo también soy de tu edad y no me imagino con un niño; opino como tus amigos. Además no sé cómo vas a compaginar el cuidado del niño con tu carrera. Yo creo que tus amigos te lo dicen con la mejor intención.
Pero bueno, si esa es tu decisión supongo que felicidades.
#27 #27 talisker dijo: #12 Que dices, abortar para mucha gente no llega ni a la categoría "quitarse un grano". A mí me acojona solo la idea...
#0 A mí me parece cojonudo que sigáis adelante, me parece estupendo que el aborto esté regulado, pero no sé por qué de un tiempo para acá en seguida sale el tema para cualquier embarazo, como quien habla de quitarse una tontería de encima (pinchacito y fuera) y no lo es para nada. No soporta la trivialidad con la que se habla de ello..Ya te digo, a mi me acojonaría muchísimo. Mucha gente no sabe las repercusiones que puede tener.
#77 #77 ThinIce dijo: #12 #27 Yo lo tuve que hacer y te recuperas en 24 horas. No es uan experiencia agradable, y no hablo del dolor físico porque no lo hay, hablo del mental. Pero al final sientes alivio si realmente era una decisión que querías tomar.Es que es eso, psicológicamente solo ya supone algo muy fuerte. Han habido muchas personas que un aborto les ha cambiado la vida totalmente.
A mí me parece muy bien tu decisión. Si queríais tener un niño me parece de puta madre aunque no lo comparta, ya que personalmente me parece joderte los mejores años de tu vida y no entiendo que alguien quiera tener que estar pendiente las 24 horas de un niño a los 20 años, y más estudiando una carrera, el cansancio físico y mental que vas a tener no me lo quiero ni imaginar.
Si no queríais tenerlo (por eso de "sabíamos a lo que nos arriesgábamos") también me parece muy bien que no abortéis, ya que os pasa por irresponsables, al menos asumid lo que os toca, aunque en este caso no sé si seréis los mejores padres para un niño visto lo visto...
#90 #90 jill_valentine_ dijo: #88 ¿Y quién dice que ese niño va a ser un desgraciado? Por mucho que os cueste no todo es dinero en esta vida, el simple hecho de oir la primera palabra de tu hijo, ver sus primeros pasos y como crece es motivo de alegría, que puede que lo pasen mal económicamente, pues puede ser que sí, pero no todo es perfecto. Además, no pongas de ejemplo a payasas como @berenicedelapradera .#91 #91 jill_valentine_ dijo: #88 Además, un chico que iba a mi instituto me contó que su madre le tuvo con 14-15 años y siguió estudiando, que aunque cueste, no es imposible labrarte un futuro. Además que es su decisión, mientras quieran al niño y no les falte de nada.Sí, tienes razón, pero creo que has pasado por alto que se lo paga TODO su novio.
#77 #77 ThinIce dijo: #12 #27 Yo lo tuve que hacer y te recuperas en 24 horas. No es uan experiencia agradable, y no hablo del dolor físico porque no lo hay, hablo del mental. Pero al final sientes alivio si realmente era una decisión que querías tomar.Es que justamente es eso de lo que hablo, la repercusión psicológica muchos ni se la plantean, y es lo más fuerte, que además no se ve. Fisicamente es muy desagradable aunque te recuperes pronto, pero además el significado que tiene...Yo no sé como hay gente que sigue hablando de ello como de quitarse una espinilla.
Haz lo que quieras, pero no te quejes de que te digan las cosas como son, tenerlo ahora es una locura, te va a joder los pocos momentos a solas que puedes disfrutar sin tener a cargo una vida, estoy segura de que sólo te han dicho las cosas como son y te han aconsejado si quieres abortar y tu lo has exagerado como que insisten en que es la mejor opción
Osea que tu mamas de la teta de tu novio, te paga la carrera y ahorras de lo que el gana... Despues del bebé, piensas trabajar? Y se lo vas a dejar a tu madre para disfrutar tu vida de NIÑA?
#183 #183 neer0n93 dijo: #177 ¿Y tu que sabes? No es familiar, pero si conozco gente así (familia de amigos cercanos) y no es agradable, ni aguantarlos, ni verlos sufrir, ni tener que dedicarles tiempo ni demás cosas
Seré desalmada, pero es lo que tiene pensar con la cabeza y no con el corazón, que igual tomas decisiones dolorosas pero más correctas, igualmente, no se porque sufrirías tantísimo si esterilizan a un familiar tuyo retrasado, que no lo vamos a torturar joderyo y mi novio tenemos familiares así, y es una puta mierda. La gente habla sin saber.
#191 #191 er_banana dijo: #190 Insisto en la idea de que toleras muy poco o nada a los que piensan diferente a ti. No todo el mundo quiere no tener hijos, ¿sabes?. En lo referente a transmitir enfermedades genéticas, te interesará saber que una familia vasca que poseía una enfermedad hereditaria rara decidió no tener hijos biológicos en un acuerdo que hicieron.No todo el mundo quiere vivir sin matar a alguien que le hace daño, ¿lo permitimos? no hay que permitir cosas por la felicidad de la gente porque el ser humano es de lo más tonto que hay y de lo más egoísta, si quieres tener hijos en vez de pasarles tu enfermedad, adoptas. No todo el mundo es apto para tener hijos
El que no tolera una opinión eres tu, que parece que te duele que opine diferente a ti sólo porque no digo que protegeré a todo ser humano sólo por el echo de serlo y pienso con la cabeza y no con el corazón, algo que da bastantes mejores resultados, por tu egoísmo propagas una enfermedad(y si, aunque no todas sean genéticas, la mayoría de enfermos vienen de padres egoístas)
#16 #16 destilandopalabras dijo: #8 eso es malo? O.o
No es malo, pero puede ser el motivo por el cual ella piense así.
"Los orígenes del movimiento se remontan a mediados del siglo XIX en Inglaterra cuando el primo de Charles Darwin, el estadista inglés Francis Galton, se convenció de que la raza humana se estaba degradando por la alta natalidad de seres «poco aptos». Para remediarlo, Galton, inspirado en las teorías de Darwin y del trabajo en genética de Gregor Mendel, propuso que la sociedad debía hacerse cargo del control de la evolución a través de lo que llamó eugenesia positiva. Su propuesta era que las personas superiores debían procrear más y ofrecer mejores seres humanos"
#31 #31 aspecto dijo: "Los orígenes del movimiento se remontan a mediados del siglo XIX en Inglaterra cuando el primo de Charles Darwin, el estadista inglés Francis Galton, se convenció de que la raza humana se estaba degradando por la alta natalidad de seres «poco aptos». Para remediarlo, Galton, inspirado en las teorías de Darwin y del trabajo en genética de Gregor Mendel, propuso que la sociedad debía hacerse cargo del control de la evolución a través de lo que llamó eugenesia positiva. Su propuesta era que las personas superiores debían procrear más y ofrecer mejores seres humanos"
"Entre las personas que difundieron la eugenesia figura la millonaria E. II. Harriman, que defendía su uso para acabar con las clases «defectuosas y delincuentes y asegurarse la superioridad de las más poderosas». Las teorías del filósofo Thomas Roberts Malthus de que un mundo que se estaba quedando con pocos víveres debía detener sus obras de caridad y permitir morir a los más débil
#31 #31 aspecto dijo: "Los orígenes del movimiento se remontan a mediados del siglo XIX en Inglaterra cuando el primo de Charles Darwin, el estadista inglés Francis Galton, se convenció de que la raza humana se estaba degradando por la alta natalidad de seres «poco aptos». Para remediarlo, Galton, inspirado en las teorías de Darwin y del trabajo en genética de Gregor Mendel, propuso que la sociedad debía hacerse cargo del control de la evolución a través de lo que llamó eugenesia positiva. Su propuesta era que las personas superiores debían procrear más y ofrecer mejores seres humanos"
Para Davenport y sus investigadores, los seres inferiores eran personas con disfunciones congénitas y genéticas que podían ir desde la ceguera hasta el alcoholismo, pasando por la inmoralidad sexual hasta la pobreza. Aunque Davenport no estaba de acuerdo con las cámaras letales para humanos, sostenía que las personas defectuosas debían tener permiso para morir y que las intervenciones quirúrgicas no debían usarse para prolongar la vida de los poco aptos.
Su campaña hizo mella en algunos gobiernos estatales que legalizaron la esterilización involuntaria. Davenport usó los fondos para crear lo que llamó la Estación para la Evolución Experimental en 1904 y, en 1910, la ERO: Oficina de Archivos Eugenésicos en Long Island.
Allí, los investigadores identificaban a individuos defectuosos y los médicos, sin permiso legal aún, comenzaron a castrar y esterilizar a los débiles. Lo siguiente fue la búsqueda de legislaciones para permitir la esterilización y otras políticas que iban desde la prohibición de casarse a las personas ciegas hasta la sanción de los matrimonios interraciales que querían procrear.
Gracias a Davenport y sus contactos en Alemania, estas teorías llegaron al Führer. En su libro, el historiador Edwin Black concluye que la ideología racista nazi fue una importación estadounidense. «El principio nazi de la superioridad nórdica fue instalado por primera vez en Long Island. Cientos de estadounidenses [...} se les prohibía casarse y a veces se disolvían sus matrimonios por orden de la burocracia estatal. Todo en nombre de una raza superior.» La Sociedad Estadounidense de Eugenesia mantuvo su apoyo al programa de Hitler hasta que la Institución Carnegie lo retiró en 1944 cuando ya estaba claro que lo que Alemania había creado era lo que en Nuremberg llamaron: crímenes contra la humanidad y genocidio.
Pero hay que decir que los defensores de la eugenesia tuvieron fuertes opositores: sus críticos eran biólogos, políticos, sociólogos, antropólogos y psicólogos que se rebelaban contra esas ideas. Uno de los mayores opositores del racismo científico fue el antropólogo Franz Boas, quien explicaba que las diferencias en la conducta o las formas en que cada grupo se desarrolla son producto de su historia y su cultura, más que de su raza o su biología. Sus teorías exponían la igualdad de todas las personas oponiéndose a la jerarquía de las razas. Hoy, sus convicciones están fuera de toda duda. l
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