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¿Cómo organizas una revuelta? Imagínate que tú estás en esa situación: sin dinero, sin trabajo, con tus hijos. ¿Qué harías? Sales a la calle y gritas a tus vecinos "¡Eh! ¡Nos vamos de revuelta!"
No es tan fácil.
Los pequeños conatos de protesta (15M, la marcha minera, rodea el congreso, etc...) no han servido de nada y la gente no cree que nada vaya a servir.
Por otra parte, aunque sea triste decirlo, las revueltas pacíficas no valen de nada.
#2 #2 roketto dijo: Dinero negro. Dinero negro everywhere. Con 6 millones de parados estaríamos todos muriéndonos de hambre.#7 #7 alfonso_daniel_castelao dijo: Hay mucha economía sumergida y algunos de los que están en el paro están encantados, aunque en cualquier caso es un problema alarmante y probablemente aunque las cifras deben ser menores, seguramente sigan siendo descomunales...Cierto que hay dinero negro, y gente que trabaja cobrando el paro, o que cobra el paro y en su vida ha trabajado.... pero entonces, cuántos son¿? 4 millones de parados reales¿? siguen siendo muchos....
#8 #8 meatieso dijo: ¿Qué clase de estudios dicen que un 25% de los andaluces pasan hambre? ¿Cómo van a pasar hambre? Joder, que la cosa está mal, pero hambre se pasó en los 40, no ahora. No exageréis.Creeme, y sino, busca un poco por internet y notícias. Lo que está pasando allá es increíble, se ha convertido en el mayor problema de la CCAA, haciendo que el gobierno tenga que actuar para que 50.000 niños puedan comer tres veces al día. Ya me gustaría estar exagerando
#9 #9 Gothic_Cynicism dijo: una palabra, miedo. Miedo a que su esfuerzo sea en vano y pierdan lo poco que tienen, miedo a que esa revuelta no sirva para nada y salgan perjudicadas. Toda esa inactividad se reduce al miedo a que luchando las cosas acaben peor y encima no consigan resultadosEs lo que creo.... pero qué puede temer la gente que lo ha o lo está perdiendo todo¿?
#17 #17 khc dijo: DInero en negro.
¿sabes cuanta gente cobra en negro y chupa de la sanidad y ayudas quedando oficialmente como desvalido en paro mientras gana más que el currante medio? Pues como si no han sido siempre muchos se ha multiplicado por 2 o 3 desde que se abrieron las fronteras de par en par con la U.E sin control alguno. CUando es de cajón que alguien que está más de 3 meses aquí sin currar o delinque, o estafa o es un mendigo.Me quieres hacer creer que es la situacion de 6 millones de parados (pongamos, 3 millones de familias¿). Vale que una parte lo sean, pero no me creo que TODOS sean así
Es por el dinero en negro. Si mas de 25% de la población estuviese en paro mas que revuelta veríamos una guerra civil entre comunistas y extrema derecha. Que se solucionaría con la sexta flota tomando España y poniendo un gobierno títere de USA.
#17 #17 khc dijo: DInero en negro.
¿sabes cuanta gente cobra en negro y chupa de la sanidad y ayudas quedando oficialmente como desvalido en paro mientras gana más que el currante medio? Pues como si no han sido siempre muchos se ha multiplicado por 2 o 3 desde que se abrieron las fronteras de par en par con la U.E sin control alguno. CUando es de cajón que alguien que está más de 3 meses aquí sin currar o delinque, o estafa o es un mendigo.¿Inmigrante que está tres meses sin currar es evidente que delinque, estafa o es un mendigo? Bueno, sin tan deshonrado te parece vender pañuelos en los semáforos o vender discos para poder llevárse algo a la boca..
Menuda burrada.
#17 #17 khc dijo: DInero en negro.
¿sabes cuanta gente cobra en negro y chupa de la sanidad y ayudas quedando oficialmente como desvalido en paro mientras gana más que el currante medio? Pues como si no han sido siempre muchos se ha multiplicado por 2 o 3 desde que se abrieron las fronteras de par en par con la U.E sin control alguno. CUando es de cajón que alguien que está más de 3 meses aquí sin currar o delinque, o estafa o es un mendigo.Por supuesto que hay trabajo en negro, pero es que el paro también afecta a la economía sumergida, chavalín.
#30 #30 khc dijo: #21 Solo con el número de limpiadoras rumanas que si quieren hacerle contrato dicen que no por uqe tienen que pagar impuestos y perder ayudas y ganar menos ya supera el número de gente que pertenece a tu caso, que suelen ser chavales . Limpiadoras.. ¿rumanas? las españolas no, siempre contrato por delante. Eso va adscrito en la raza española ¿no? ¡viva el racismo!
Lo que dice #2 #2 roketto dijo: Dinero negro. Dinero negro everywhere. Con 6 millones de parados estaríamos todos muriéndonos de hambre.es cierto, ya que los de arriba se lo pasan todo por el sobre, los pobres recurren a trabajos y dinero negro.
#32 #32 khc dijo: #24 #24 cientoquince dijo: #17 ¿Y esa es la explicación que das para lo que está ocurriendo? ¡Y una mierda! Vives en en una burbuja chico, la gente lo está pasando muy mal.COño, un tontoelculo irascible. ¿cuando he dicho yo eso? SOlo el dicho que las cifras de paro no son reales, no que no haya.
#26 Si, la mayoría de imigrantes sin contrato es obvio que viven a mendigar.....sal a la calle y mira anda. Y no saltes con el típico racista, que yo contra alguien que venga a trabajar legalmente o no nos estafe me la pela de donde venga, pero el que viene a estar a su pais, y si es del nuestro, a la cárcel.#24 #24 cientoquince dijo: #17 ¿Y esa es la explicación que das para lo que está ocurriendo? ¡Y una mierda! Vives en en una burbuja chico, la gente lo está pasando muy mal.
#0 #0 noteimportta dijo: , tenía que preguntar dónde están metidos los 6.000.000 de parados de este país. No niego que lo estén, pero si según estudios 1 de 4 niños andaluces pasan hambre y 1 de 5 catalanes (los números que conozco) viven en el umbral de la pobreza, y este índice ha aumentado un 8% en los últimos meses, ¿por qué no hay una revuelta? Vale que no luchen por ellos, ¿pero por sus hijos? No lo entiendo. TQD¿Por qué no se mueven?
A lo que contestas, porque están cobrando dinero negro. Es cierto que algunos cobran en negro, y que dentro de este gran sector existe un pequeño grupo que vive bien, pero de ahí a decir que es la explicación de #0 #0 noteimportta dijo: , tenía que preguntar dónde están metidos los 6.000.000 de parados de este país. No niego que lo estén, pero si según estudios 1 de 4 niños andaluces pasan hambre y 1 de 5 catalanes (los números que conozco) viven en el umbral de la pobreza, y este índice ha aumentado un 8% en los últimos meses, ¿por qué no hay una revuelta? Vale que no luchen por ellos, ¿pero por sus hijos? No lo entiendo. TQDhay un buen trecho
#34 #34 khc dijo: #31 Hombre, ahora vamos a hacer como si me refiriera a los pobres explotados y no a los muchísimos sinverguenzas que si le dan la opción de hacerlo legal pasan.Ínfima minoría.
Paseate algun dia por bcn y veras gente que esta mal
#46 #46 atropa dijo: ¿Cómo organizas una revuelta? Imagínate que tú estás en esa situación: sin dinero, sin trabajo, con tus hijos. ¿Qué harías? Sales a la calle y gritas a tus vecinos "¡Eh! ¡Nos vamos de revuelta!"
No es tan fácil.
Los pequeños conatos de protesta (15M, la marcha minera, rodea el congreso, etc...) no han servido de nada y la gente no cree que nada vaya a servir.
Por otra parte, aunque sea triste decirlo, las revueltas pacíficas no valen de nada.
Se han hecho cositas, pero sin organizaciones obreras es muy dificil. La gente no sabe bien a donde ir y se siente desamparada.
Yo tampoco lo entiendo la verdad! Pero es más cómodo hablar lo por Internet que no reivindicar!
A parte de la economía sumergida, como ya te han comentado, la gente SÍ se revela contra el estado, PERO, lo que pasa es que no sale en los medios de comunicación porque NO INTERESA, interesa más Arturito, ETA, y las minimineces que salen antes de lo que importa realmente
En Andalucia se ha implantado una ley que dice que si los padres no pueden darle de comer a sus hijos se encarga la junta, que abre los comedores de los colegios para proporcionar las 3 comidas diarias.
#32 #32 khc dijo: #24 COño, un tontoelculo irascible. ¿cuando he dicho yo eso? SOlo el dicho que las cifras de paro no son reales, no que no haya.
#26 Si, la mayoría de imigrantes sin contrato es obvio que viven a mendigar.....sal a la calle y mira anda. Y no saltes con el típico racista, que yo contra alguien que venga a trabajar legalmente o no nos estafe me la pela de donde venga, pero el que viene a estar a su pais, y si es del nuestro, a la cárcel.Tranquilo por los extrangeros, se espera que en 5 años a más tardar la immigración se detenga o sea a la inversa (depende de lo dramatista que sea el medio...). Es decir, que se vivirá (o se podrá encontrar trabajo) mejor en Perú, Chile, Ecuador... Que aquí.
#46 #46 atropa dijo: ¿Cómo organizas una revuelta? Imagínate que tú estás en esa situación: sin dinero, sin trabajo, con tus hijos. ¿Qué harías? Sales a la calle y gritas a tus vecinos "¡Eh! ¡Nos vamos de revuelta!"
No es tan fácil.
Los pequeños conatos de protesta (15M, la marcha minera, rodea el congreso, etc...) no han servido de nada y la gente no cree que nada vaya a servir.
Por otra parte, aunque sea triste decirlo, las revueltas pacíficas no valen de nada.
Cierto en lo de revueltas pacíficas. Nadie saldrá de una posición de poder (o cambiará sus ideario) si se lo pides por favor.... Aún así, no me refería a una revolución estilo francesa. Me sorprendo de que la cosa esté tan mal y que haya semejante pasividad. Que se "deje hacer" y la resistencia que haya sea (comparado con la que debería) mínima.
#50 #50 sunakom dijo: Paseate algun dia por bcn y veras gente que esta malNo dudo que la gente esté mal. Lo se, lo veo y lo vivo. Pero están derrotados ante lo que sucede. No entiendo que veas que tus hijos, nietos.... van a perder todos los derechos (no privilegios) por los que se han luchado y no se pelee y se derrame sangre (la mínima posible, por favor), sudor y lágrimas.
#54 #54 khc dijo: #51 Puf, menuda puta mierda de demagogia en serio. Será un comentario demagógico o populista, pero eso no implica que sea falso.
#57 #57 Amelie86s dijo: #46 Ley de educacion, parada.
Ley del aborto, parada.
Desahucios, auqneu con mucho por hacer muchos parados y con cambios legislativos
Estas cosas no son por las protestas, es por la "mayoria silenciosa" no te jodeLey del aborto, parada pero seguirá. Educación, sigue adelante. Deshaucios hay que reconocer que el movimiento está siendo un éxito. Leyes sobre trabajo, siguen en pié. Sanidad en Madrid, batalla algo desfavorable. No lo reduzcas a solo tres, que hay más....
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No lo pongo en duda. Es cierto que la economía sumergida es altísima. Pero de quién es culpa eso, del empresario que pone esas condiciones¿? Del trabajador que lo acepta porqué no queda más¿? Del gobierno (sin importar color, ambos son culpables) porque no soluciona¿? Del trabajador que busca eso para seguir buscando soluciones¿?
También es cierto que hay una fuga de dinero solo comparable con la de cerebros, pero de eso, fijate tu por donde, no se habla tanto. Ni que afectara a personas intocables.....
#22 #22 cientoquince dijo: #2 Pero vamos que ¡ni mucho menos me sirve como explicación para #0 ! . ¿Por qué cojones no se mueven?
En mi opinión están desmoralizados por la traición de las organizaciones obreras. CCOO y UGT (/ught , ke asko/). Hay que construir un sindicalismo verdadero, fuerte y de clase. Vale si estoy contigo , lo Llamamos La legión Roja , o la Orden de Sparta ?
¿Dónde están los 6 millones de parados?
De todas las personas que conozco, no tienen trabajo ni la mitad, yo incluída.
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No cobran en negro, hay un vacío legal en ese asunto; pueden ser considerados como autónomos pero, al no llegar a X€ anuales, no hace falta que se den de alta en autónomos, es decir, si su trabajo no fuera puntual y de tan bajos honorarios, podrían darse de alta y cotizar el IRPF, IVA y Seg.Social que les pertoca, pero es lo que te digo, es ALEGAL (y la gente estudiante, se aferra a eso sin saberlo)
Se llama economía sumergida o trabajar en negro.
Antes de preguntarte porque no hacen nada los demás, preguntate que puedes hacer tú
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Solo con el número de limpiadoras rumanas que si quieren hacerle contrato dicen que no por uqe tienen que pagar impuestos y perder ayudas y ganar menos ya supera el número de gente que pertenece a tu caso, que suelen ser chavales .
#31 #31 jill_valentine_ dijo: #17 Mira hijo, algunos trabajan y no les quieren dar de alta porque su jefe prefiere irse al bingo o irse de vacaciones por ahí con la familia y tienen miedo de perder su empleo aunque les paguen poco o a cuanta gotas. Es verdad, yo denunciaría, pero la gente no es como yo, así que no se puede hacer nada, pero tampoco es plan de ir en contra de ellos, me refiero a los trabajadores. Hombre, ahora vamos a hacer como si me refiriera a los pobres explotados y no a los muchísimos sinverguenzas que si le dan la opción de hacerlo legal pasan.
#32 #32 khc dijo: #24 COño, un tontoelculo irascible. ¿cuando he dicho yo eso? SOlo el dicho que las cifras de paro no son reales, no que no haya.
#26 Si, la mayoría de imigrantes sin contrato es obvio que viven a mendigar.....sal a la calle y mira anda. Y no saltes con el típico racista, que yo contra alguien que venga a trabajar legalmente o no nos estafe me la pela de donde venga, pero el que viene a estar a su pais, y si es del nuestro, a la cárcel. ¡Eso! ¡Inmigrantes a la cárcel! Mendigar.. ¿a quién se le puede ocurrir eso? hay que tener CARADURA, y ser muy avaricioso para mendigar. Por culpa de los inmigrantes estamos tan mal, algún día los gasearemos y se nos acabarán los problemas.
#46 #46 atropa dijo: ¿Cómo organizas una revuelta? Imagínate que tú estás en esa situación: sin dinero, sin trabajo, con tus hijos. ¿Qué harías? Sales a la calle y gritas a tus vecinos "¡Eh! ¡Nos vamos de revuelta!"
No es tan fácil.
Los pequeños conatos de protesta (15M, la marcha minera, rodea el congreso, etc...) no han servido de nada y la gente no cree que nada vaya a servir.
Por otra parte, aunque sea triste decirlo, las revueltas pacíficas no valen de nada.
Ley de educacion, parada.
Ley del aborto, parada.
Desahucios, auqneu con mucho por hacer muchos parados y con cambios legislativos
Estas cosas no son por las protestas, es por la "mayoria silenciosa" no te jode
respuesta rapida: black money ( ese que le gusta usar al PP$O€)
Os leo y me río. Mucho. De absolutamente todos.
Bueno, menos del que puso el primer comentario del dinero negro. No hace falta que lo repitáis.
#24 #24 cientoquince dijo: #17 ¿Y esa es la explicación que das para lo que está ocurriendo? ¡Y una mierda! Vives en en una burbuja chico, la gente lo está pasando muy mal.COño, un tontoelculo irascible. ¿cuando he dicho yo eso? SOlo el dicho que las cifras de paro no son reales, no que no haya.
#26 #26 cientoquince dijo: #17 ¿Inmigrante que está tres meses sin currar es evidente que delinque, estafa o es un mendigo? Bueno, sin tan deshonrado te parece vender pañuelos en los semáforos o vender discos para poder llevárse algo a la boca..
Menuda burrada. Si, la mayoría de imigrantes sin contrato es obvio que viven a mendigar.....sal a la calle y mira anda. Y no saltes con el típico racista, que yo contra alguien que venga a trabajar legalmente o no nos estafe me la pela de donde venga, pero el que viene a estar a su pais, y si es del nuestro, a la cárcel.
#39 #39 Amelie86s dijo: #30 Claro, claro...los rumanos tienen la culpa, y los pobres, por feos y pobres!¿cuando he dicho que sea la culpa solo de los extranjeros? Si nisiquiera he dicho contra todos los extranjeros. SOlo contra un sector concreto de extranjeros bastante abundante y no por ser extranjeros, si no por QUERER vivir en negro. SI trabajan legalmente tienen todo mi cariño, asi que dificilmente puedo ser racista.
Pero nada, que la demagogía e inventarse cosas vuestros únicos argumentos.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. La limpiadora más barata cobra 8 euros o 9 la hora. El español medio te digo que no llega a 8 euros la hora.
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: Muchos se están aprovechando de la situación para no de dar de baja en la Seguridad Social, el dinero en negro sigue fluyendo. Aunque yo tampoco lo entiendo con tantos "cojones" que tienen los españolitos.Españoles gracias, no españolitos.
#38 #38 cientoquince dijo: #32 ¡Eso! ¡Inmigrantes a la cárcel! Mendigar.. ¿a quién se le puede ocurrir eso? hay que tener CARADURA, y ser muy avaricioso para mendigar. Por culpa de los inmigrantes estamos tan mal, algún día los gasearemos y se nos acabarán los problemas.¿pretendes que me de por aludido cuando no he dicho ni lo uno ni lo otro?
A ver tontolapolla. A un español que estafa se le persigue y va a la cárcel ¿por que hay miedo a decir que se haga lo mismo si es imigrante?
Ve a cualquier urbanización de chalet, verás mogollones de rumanas con sus móviles último modelo, bien vestidas y con pocos síntomas de pasarlo mal. Y veras como ninguna quiere que le hagan de SS. SOLO ese sector es enoooooooooooorme, y creciendo eh?
#51 #51 Amelie86s dijo: #45 Si a cualquier espanol que estafa va a la carcel, no hay mas que ver a Botin, a Barcenas, A Rato, a Urdangarin...si empezamos la lista y no acabamos, las carceles estan a rebosarPuf, menuda puta mierda de demagogia en serio.
#49 #49 cientoquince dijo: #44 No me interesan tus datos anecdóticos e indemostrables.
Para empezar, de toda la vida el trabajo de limpiadora se ha hecho en negro, es una tradición, sea rumana española o marroquí, así que no tiene sentido hablar de "limpiadoras rumanas" en lugar de "limpiadoras". Si lo haces es porque hay una intención detrás, y si se junta con #32 o #17 uno ya se hace una idea de lo que va el asunto.
Cuando te veas obligada a emigrar fuera de España te comerás tus palabras.Si, pero ha habido un boom de chicas de la limpieza a la par que la mayoría son ahora rumanas. Y si antes estaba mal, ¿por que ahora no?
En fin gente, que cuando a vuestras madres no le puedan hacer un radiografía de mama por que teneis a nosecuentagente cobrando voluntariamente en negro (y rechazando contratos legales y otros trabajos) sin pagar impuestos y chupando de la sanidad y no haya pelas, entonces, no os quejeis.
#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.SI, no he hecho por que yo no tengo , básicamente.
Y los otros no la han hechado por que le sale más barato, luego estás multa y a trabajar y a su pais y a los que la contrata otra multa.
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hablo de que a alguien que dice que se tomen medidas contra los imigrantes que defraudan a hacienda y el estado y me llamais racista, toma ya.
#66 #66 Amelie86s dijo: #56 Y porque las contratais? Contrata a las que si quieren contrato, a lo mejor no son rumanas y os salen mas caras, pero oye asi nadie hace anda ilegal, porque el que contrata sin contrato tambien esta estafando y tambien deberia ser denunciado, perseguido y encarcelado. De hecho es el que tiene verdadero poder de decision y decide tener 10 rumanas sin contrato.Arriba he dicho que se multen a ambos, antes de que me dijeras nada ;) Ambos estafan, ambos penalizados.
#61 #61 Amelie86s dijo: #54 Por favor, porque eso es demagogia? No has dicho tu que los espanoles que estafan son perseguidos y los extranjeros no? Todos esos son espanoles, ahhh calla que hablamos de pobres que son los malos (por cierto, eso de que los extranjeros no son perseguidos tururu, a ver cuantas veces te han pedido a ti el dni en la salida del metro, solo por estar ahi)Por que no estamos hablando ni me he pronunciado sobre esos casos, básicamente.
#76 #76 cientoquince dijo: #67 Pues habrá que tomar medidas contra los que defrauden. Y punto, no añadas "inmigrantes" cuando es completamente innecesario"
Ya puestos a hablar de sectores propicios a defraudar, hablemos de los grandes empresarios. Algunos defraudan ilegalmente, pero otros defraudan legalmente. Pero a esos no se les mete mano, es más fácil hacerlo con los inmigrantes, ¿no? Siempre con los sectores más débiles, Hombre, si lees mi primer mensaje he dicho que como si no tuvieramos suficiente con los nuestros ahora con los imigrantes se ha multiplicado por dos. O sea, que he hablando exactamente por igual de ambos, pero como hoy algo de inmigrantes y ya se os pone el chip tontopolla y ni leeis.
¿Qué clase de estudios dicen que un 25% de los andaluces pasan hambre? ¿Cómo van a pasar hambre? Joder, que la cosa está mal, pero hambre se pasó en los 40, no ahora. No exageréis.
#35 #35 cientoquince dijo: #30 Limpiadoras.. ¿rumanas? las españolas no, siempre contrato por delante. Eso va adscrito en la raza española ¿no? ¡viva el racismo!¿racismo? En mi urbanización y en otras que he conocido la mayoría de limpiadoras , espera no, TODAS, son rumanas. Y todas se sacan más de mil euros sin pagar impuestos y no quieren seguros.
Sois tontos del culo, veis racismo donde no lo hay. Aparte, si lo hacen españolas, que vayan a la cárcel. Lo que no quiero es que nadie me estafe. Y si se está viendo que un sector está estafando más amparándose en subnormales que si hace algo malo alguien extranjero no se puede decir nada "por que es racismo".
TOnto la polla, Ojala te viole el culo un extranjero para llamarte racista si te quejas, que es lo que estais haciendo.
O sea, aqui hablas de tomar medidas contra un sector concreto que está haciendo cosas ilegales, pero como son extranjeros , RACIIIIIIIIISTA aunque si no son extranjeros si se persigue y les mandan a la cárcel.
Ajam, cuanto tonto suelto. Si no hace nada ilegal, ole por él, sea de donde sea. Si lo hace, a su pais o a la cárcel (y por que no se puede exportar nuestros delincuentes).
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